Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5022
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3459

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

MOT64 írta:
2025.03.28., pén. 10:34
ELEX írta:
2025.03.25., kedd 21:17

When the music signal flows through a cable, the dielectric material (insulation) around the wire absorbs some if this magnetic energy, but then re-releases it back into the wire slightly later in time. This time smearing of the music signal is called dielectric effect distortion. Both this and jitter distortion collapses the sound stage, makes the music sound hard and closed in, and reduces dynamics making the music sound lifeless and un-involving.

https://anticables.com/news/page/6
Milyen kár, hogy bár angolul van, nagy butaság az egész. A dielektrikumnak (dielektromos anyagoknak) nincs köze a mágneses térhez, csak az elektromoshoz. Onnan képes energiát felvenni a dielektromos vesztesége révén. Ez viszont nem azonos a dielektromos állandóval. A felvett energiát pedig nem adja vissza, hanem az hővé alakul a dielektrikumban. Nagyjából így működnek a mikrohullámú sütők.
Nem kell mindent elhinni, csak azért mert angolul írta valaki a netre. :ohnoohnoohno:
Részben igazad van. Az elektromos és mágneses tér más és más anaygokban tud hatást és veszteséget, elnyelődést okozni. Mágneses tér villamosan is vezető anyagokban (fémek, elektrolitok) az elektromos tér meg inkább szigetelő, villamos áramot alig vezető anyagokban hatnak jobban. Azonban teljesen szétválasztani a két térhatást csak DC viszonyokban lehet. Minél magasabb annak térnek változási sebessége, AC frekvenciája, spektrum összetevői magas frekvenciáig vannak jelen, ott bizony elektromos és mágneses tér egymástól nem választhatók el hatásosan, sőt egymásra hatnak is pozitív és negatívan is.

Avatar
MOT64
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2012.10.17., szer. 15:53
Értékelés: 107

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MOT64 »

ELEX írta:
2025.03.25., kedd 21:17

When the music signal flows through a cable, the dielectric material (insulation) around the wire absorbs some if this magnetic energy, but then re-releases it back into the wire slightly later in time. This time smearing of the music signal is called dielectric effect distortion. Both this and jitter distortion collapses the sound stage, makes the music sound hard and closed in, and reduces dynamics making the music sound lifeless and un-involving.

https://anticables.com/news/page/6
Milyen kár, hogy bár angolul van, nagy butaság az egész. A dielektrikumnak (dielektromos anyagoknak) nincs köze a mágneses térhez, csak az elektromoshoz. Onnan képes energiát felvenni a dielektromos vesztesége révén. Ez viszont nem azonos a dielektromos állandóval. A felvett energiát pedig nem adja vissza, hanem az hővé alakul a dielektrikumban. Nagyjából így működnek a mikrohullámú sütők.
Nem kell mindent elhinni, csak azért mert angolul írta valaki a netre. :ohnoohnoohno:

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1323
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 525

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Snipi »

fülelek írta:
2025.03.28., pén. 09:52
Snipi írta:
2025.03.28., pén. 08:56
Hát sajnos nem ilyesmikre lettem volna kíváncsi. Én nem akarok SEMMIT változtatni, minden jó ahogy van, csak elvi síkon érdekelt volna a dolog. Ez sajnos tényleg nem jött le a kérdésemből.
Úgy is kérdezhettem volna általánosítva, hogy a forráskészülékek hálózati kábel "tuningja" vagy az erősítésé hoz nagyobb változást, de mindegy hagyjuk ...
Nem tervezek semmiféle kábelmókolást egyik rendszeremben a kérdés kizárólag kvázi "tudományos alapon" érdekelt volna. Elnézést ha valakit félrevezettem, vagy bevittem az erdőbe ...
Nem zavar, hogy én adtam választ a a kérdésedre?
Leírtam, hogy az integrált erősítőhöz tenném be az egy szál jobb kábelt, mert valóban azt hittem, hogy ki is szeretnéd próbálni, és nem mész semmire az elméleti tengerészettel. Kiderült, hogy pont fordítva van, sebaj. :D

Bármelyik megfontolásnak van jól körülhatárolható műszaki alapja éppúgy, mint némi bizonytalansági tényezője is, mivel egy elektronikában többféleképp megoldható a tápellátás, és nagyon nem mindegy, melyikkel van dolgunk.
Arra kérdésre, hogy "a forráskészülékek hálózati kábel "tuningja" vagy az erősítésé hoz nagyobb változást", NEM lehet általános választ adni, mert nem áll rendelkezésre elegendő további információ, milyen forrás, milyen készülék, milyen erősítő, milyen a váltóáramú hálózat.
Ja és akkor nem beszéltem a körülmények lehetőségeihez képest rossz akusztikáról meg az esetleges szubjektíve esetleg kifacsarodott ám mégis mindenekfelett individuális ízlésvilágról, ami mind jócskán befolyásolja a döntést.
Igazad van tényleg írtad, csak a többi rész elvitt engem az erődbe ...
Igazából tőlem kérdezett egy nem hifi, de zeneszerető ismerős valami hasonlót, én meg csak tudományosan bólogatni és hümmögni tudtam, mert fogalmam sem volt róla ...

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

revox írta:
2025.03.28., pén. 09:37
Snipi írta:
2025.03.28., pén. 08:56
Hát sajnos nem ilyesmikre lettem volna kíváncsi. Én nem akarok SEMMIT változtatni, minden jó ahogy van, csak elvi síkon érdekelt volna a dolog. Ez sajnos tényleg nem jött le a kérdésemből.
szerinnem lejött, hogy csak filozofálni akarsz a témakörben és kinek mi a tapasztalata. nehéz általánosan válaszolni, de alapvetően én rendszerint, ha egy legjobb van,azt az erősítőbe dugom.
:smile32:
Én is, de ha van a láncban fonó, akkor inkább oda.
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7149
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5131
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Snipi írta:
2025.03.28., pén. 08:56
Hát sajnos nem ilyesmikre lettem volna kíváncsi. Én nem akarok SEMMIT változtatni, minden jó ahogy van, csak elvi síkon érdekelt volna a dolog. Ez sajnos tényleg nem jött le a kérdésemből.
Úgy is kérdezhettem volna általánosítva, hogy a forráskészülékek hálózati kábel "tuningja" vagy az erősítésé hoz nagyobb változást, de mindegy hagyjuk ...
Nem tervezek semmiféle kábelmókolást egyik rendszeremben a kérdés kizárólag kvázi "tudományos alapon" érdekelt volna. Elnézést ha valakit félrevezettem, vagy bevittem az erdőbe ...
Nem zavar, hogy én adtam választ a a kérdésedre?
Leírtam, hogy az integrált erősítőhöz tenném be az egy szál jobb kábelt, mert valóban azt hittem, hogy ki is szeretnéd próbálni, és nem mész semmire az elméleti tengerészettel. Kiderült, hogy pont fordítva van, sebaj. :D

Bármelyik megfontolásnak van jól körülhatárolható műszaki alapja éppúgy, mint némi bizonytalansági tényezője is, mivel egy elektronikában többféleképp megoldható a tápellátás, és nagyon nem mindegy, melyikkel van dolgunk.
Arra kérdésre, hogy "a forráskészülékek hálózati kábel "tuningja" vagy az erősítésé hoz nagyobb változást", NEM lehet általános választ adni, mert nem áll rendelkezésre elegendő további információ, milyen forrás, milyen készülék, milyen erősítő, milyen a váltóáramú hálózat.
Ja és akkor nem beszéltem a körülmények lehetőségeihez képest rossz akusztikáról meg az esetleges szubjektíve esetleg kifacsarodott ám mégis mindenekfelett individuális ízlésvilágról, ami mind jócskán befolyásolja a döntést.

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13779
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4320
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

Snipi írta:
2025.03.28., pén. 08:56
Hát sajnos nem ilyesmikre lettem volna kíváncsi. Én nem akarok SEMMIT változtatni, minden jó ahogy van, csak elvi síkon érdekelt volna a dolog. Ez sajnos tényleg nem jött le a kérdésemből.
szerinnem lejött, hogy csak filozofálni akarsz a témakörben és kinek mi a tapasztalata. nehéz általánosan válaszolni, de alapvetően én rendszerint, ha egy legjobb van,azt az erősítőbe dugom.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1323
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 525

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Snipi »

Hát sajnos nem ilyesmikre lettem volna kíváncsi. Én nem akarok SEMMIT változtatni, minden jó ahogy van, csak elvi síkon érdekelt volna a dolog. Ez sajnos tényleg nem jött le a kérdésemből.
Úgy is kérdezhettem volna általánosítva, hogy a forráskészülékek hálózati kábel "tuningja" vagy az erősítésé hoz nagyobb változást, de mindegy hagyjuk ...
Nem tervezek semmiféle kábelmókolást egyik rendszeremben a kérdés kizárólag kvázi "tudományos alapon" érdekelt volna. Elnézést ha valakit félrevezettem, vagy bevittem az erdőbe ...

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7149
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5131
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Block írta:
2025.03.28., pén. 07:58
És ezt miért nem tudod saját magadnak megválaszolni egy próba után,úgy,hogy te hallod ,ami különbséget hallasz.

Fogod a kiszemelt jobb kábelt,és egymás után kicseréled a komponensekben bennlévővel. Ahol a legjobb a hang,...na ott ront a régi kábeled a legtöbbet. Ott bennhagyod,..azután szépen sorban kicseréled a többiben is,...azt hagyva utoljára,ahol a legkevésbé javított a hangon.
Honnan tudja, mi a legjobb? Csak annyit hall, hogy másképp szól, de annyit nem fog változni egy hálózati kábeltől az élmény, hogy dönteni tudjon.
Három egyforma spéci kábelt beszerzel (nem kell megvenni), bekötöd a cuccokhoz, konstatálod, hogy na most ez így sokkal jobb, mint eddig. Majd egy kábelt kicserélsz a vacakra, és megállapítod, hogy melyik esetben romlik az élmény faktor a legtöbbet. Aztán odateszed az egy darab spéci hálózatit, a másik két komponensre meg a vacakokat
Háromféle konklúzióra számíthatsz:
1. Megveszed az 1 kábelt, bekötöd és jól érzed magad, mert megoldottad a magad számára kitalált feladatot.
2. Megveszed az 1 kábelt, bekötöd és azon gondolkodsz, honnan és mikor szerezz pénzt a másik két kábelre.
3.Elmegy a kedved az egésztől, mert nem telik belátható időn belül 3 kábelre, a kábel helyett veszel két üveg sört,és abbahagyod ideig-óráig a zenehallgatást. Majd 1 hónap múlva bekapcsolod a meglévő cuccost, megállapítod, hogy juj de szar az egész, de eszedbe jut, hogy egy hónapig nem ment, tehát jó pár órát járatni kell, hogy valahogy elviselhetően szóljon.
Van még néhány lehetséges kimenetel, de nem borzolom senki idegrendszerét :smile29:

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7149
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5131
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Snipi írta:
2025.03.28., pén. 06:49
Volna egy kérdésem : van egy hifi rendszer. Áll mondjuk egy forráskészülékből (ennek a példámban muszáj lemezjátszónak lenni), van egy külön phonó erősítőm (ezért) és van egy integrált erősítőm. (nincs benne phonó bemenet.)
Ha csak egyiknek cserélhetném ki a 220-as kábelét (tételezzük fel, hogy ez van, csak a példa kedvéért) melyik egység kábelének cseréjével érném el a legnagyobb változást? (Változást mondtam/kérdeztem nem javulást.)
Fogalmam sincs ezért kérdezem- még mielőtt - komolyan érdekel, és nem parttalan vita szítása a célom.
Előre is köszönöm.
Most csak a hálózati összekötőkre koncentrálnék, az IC és hangfalkábelek ügye nem képezi a kérdés részét.
Bár jó lenne ismerni az adott készülékeket, én az integrált erősítőhöz ajánlanám az egy szál spéci kábelt. Ugyanakkor nem lehet kihagyni azt a körülményt, hogy mennyibe kerül az az egy kábel, mert ha mondjuk 100kHUF, akkor nagy valószínűséggel jobban járnál, ha két darabra költenéd egyenként fele értékkel, és a két erősítőhöz használnád. Mindenesetre szerezz be egy Deoxit Gold kontakt javító cuccot, és kenjél be vele mindent (hálózati, rca összekötő, hangszórókábel) (egy előzetes izopropil szeszes pucolás után), még a vacak kábelekre is hat.

Avatar
Block
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 238
Csatlakozott: 2011.02.18., pén. 11:04
Értékelés: 115

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Block »

És ezt miért nem tudod saját magadnak megválaszolni egy próba után,úgy,hogy te hallod ,ami különbséget hallasz.

Fogod a kiszemelt jobb kábelt,és egymás után kicseréled a komponensekben bennlévővel. Ahol a legjobb a hang,...na ott ront a régi kábeled a legtöbbet. Ott bennhagyod,..azután szépen sorban kicseréled a többiben is,...azt hagyva utoljára,ahol a legkevésbé javított a hangon.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6695
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3574

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Snipi írta:
2025.03.28., pén. 06:49
Volna egy kérdésem : van egy hifi rendszer. Áll mondjuk egy forráskészülékből (ennek a példámban muszáj lemezjátszónak lenni), van egy külön phonó erősítőm (ezért) és van egy integrált erősítőm. (nincs benne phonó bemenet.)
Ha csak egyiknek cserélhetném ki a 220-as kábelét (tételezzük fel, hogy ez van, csak a példa kedvéért) melyik egység kábelének cseréjével érném el a legnagyobb változást? (Változást mondtam/kérdeztem nem javulást.)
Fogalmam sincs ezért kérdezem- még mielőtt - komolyan érdekel, és nem parttalan vita szítása a célom.
Előre is köszönöm.
Most csak a hálózati összekötőkre koncentrálnék, az IC és hangfalkábelek ügye nem képezi a kérdés részét.
A tápelosztóban érdemes kábelt cserélni ilyenkor, már ha cserélhető a tápkábele. A tápkábel csere (vélt vagy valós) pozitív hatásaiból így minden onnan táplált eszköz részesülhet.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6132
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1186

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Snipi írta:
2025.03.28., pén. 07:45
SoundMania írta:
2025.03.28., pén. 07:34
Snipi írta:
2025.03.28., pén. 06:49
Volna egy kérdésem : van egy hifi rendszer. Áll mondjuk egy forráskészülékből (ennek a példámban muszáj lemezjátszónak lenni), van egy külön phonó erősítőm (ezért) és van egy integrált erősítőm. (nincs benne phonó bemenet.)
Ha csak egyiknek cserélhetném ki a 220-as kábelét (tételezzük fel, hogy ez van, csak a példa kedvéért) melyik egység kábelének cseréjével érném el a legnagyobb változást? (Változást mondtam/kérdeztem nem javulást.)
Fogalmam sincs ezért kérdezem- még mielőtt - komolyan érdekel, és nem parttalan vita szítása a célom.
Előre is köszönöm.
Most csak a hálózati összekötőkre koncentrálnék, az IC és hangfalkábelek ügye nem képezi a kérdés részét.
Ez sokmindentől függ. Lehet semmit nem hallanál, de ez sztem ritka. Én 1x tapasztaltam még csak ilyet. A többit meg akkor tudod meg ha kipróbálsz egy jó kábelt. Pl Furutech dps4 vagy ww platinum electra 7. De legalább egy Acrolink 6n-p4030. Mindkét erősítőben valószínűleg hasonló eltérés mutatkozna. Lényeges, hogy ne hangolni akard vele a rendszered! Tehát kiegyensúlyozott hangzásút keress. (és nem feltétlenül a te rendszeredben hallgatva kiegyensúlyozottat! Ha szoktad olvasni amit írok, tudod mire gondolok! ) Acro egy jó kábel annyi pénzért(de sokkal drágábbak mellett is partiban van sokszor), de a másik 2 durván jobb és kiteljesedettebb, minden paraméterben. Vagyis lényegesen nagyobb változást és egyben javulást hoznak, szintén kiegyenlítetten. Kicsit más a "stílusuk" de nincs annyira szélsőségesség mint az olcsó kábelek között, hogy egyik a másiknak az ellentéte, és milyen jól be lehet velük hangolni a(z alapvetően szar komponensekből összerakott) rendszert. Furutech piszkosul dinamikus, meleg telt analógos imádnivaló, ww ezeket kevésbé tudja, de részletgazdagabb. Ncf verziósítva a Furut kicsit kisebb az eltérés.
Lehet, hogy rosszul fogalmaztam meg a kérdést, de én nem konkrét kábelekre lennék kíváncsi, hanem arra, hogy a rendszer három eleme közül melyiknél hoz a legtöbb változást (és még csak azt sem, hogy javulást) egy adott (tökmindegy milyen) hálózati kábel csere.
A hiba a kérdés feltételemben talán még az volt, hogy természetesen egy teljesen "kommersz" mondjuk számítógépes kábel cseréről lenne szó, valami "dedikált" hifire készült kábelre. Függetlenül attól, hogy jobb lesz, rosszabb lesz stb ... én arra lennék kíváncsi, hogy a rendszer elemei közül, melyik kábelcsere esetén lehet a legnagyobb eltérés az addig hallott (kommersz kábellel) és az "új" (dedikált hifi kábellel) hang között.
Kb jól fogalmaztál. Én meg meg is írtam. A többi csak "körítés" ha olyat hallasz ami kevés, vagy másra számítottál mint hallani fogsz. :)

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1323
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 525

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Snipi »

SoundMania írta:
2025.03.28., pén. 07:34
Snipi írta:
2025.03.28., pén. 06:49
Volna egy kérdésem : van egy hifi rendszer. Áll mondjuk egy forráskészülékből (ennek a példámban muszáj lemezjátszónak lenni), van egy külön phonó erősítőm (ezért) és van egy integrált erősítőm. (nincs benne phonó bemenet.)
Ha csak egyiknek cserélhetném ki a 220-as kábelét (tételezzük fel, hogy ez van, csak a példa kedvéért) melyik egység kábelének cseréjével érném el a legnagyobb változást? (Változást mondtam/kérdeztem nem javulást.)
Fogalmam sincs ezért kérdezem- még mielőtt - komolyan érdekel, és nem parttalan vita szítása a célom.
Előre is köszönöm.
Most csak a hálózati összekötőkre koncentrálnék, az IC és hangfalkábelek ügye nem képezi a kérdés részét.
Ez sokmindentől függ. Lehet semmit nem hallanál, de ez sztem ritka. Én 1x tapasztaltam még csak ilyet. A többit meg akkor tudod meg ha kipróbálsz egy jó kábelt. Pl Furutech dps4 vagy ww platinum electra 7. De legalább egy Acrolink 6n-p4030. Mindkét erősítőben valószínűleg hasonló eltérés mutatkozna. Lényeges, hogy ne hangolni akard vele a rendszered! Tehát kiegyensúlyozott hangzásút keress. (és nem feltétlenül a te rendszeredben hallgatva kiegyensúlyozottat! Ha szoktad olvasni amit írok, tudod mire gondolok! ) Acro egy jó kábel annyi pénzért(de sokkal drágábbak mellett is partiban van sokszor), de a másik 2 durván jobb és kiteljesedettebb, minden paraméterben. Vagyis lényegesen nagyobb változást és egyben javulást hoznak, szintén kiegyenlítetten. Kicsit más a "stílusuk" de nincs annyira szélsőségesség mint az olcsó kábelek között, hogy egyik a másiknak az ellentéte, és milyen jól be lehet velük hangolni a(z alapvetően szar komponensekből összerakott) rendszert. Furutech piszkosul dinamikus, meleg telt analógos imádnivaló, ww ezeket kevésbé tudja, de részletgazdagabb. Ncf verziósítva a Furut kicsit kisebb az eltérés.
Lehet, hogy rosszul fogalmaztam meg a kérdést, de én nem konkrét kábelekre lennék kíváncsi, hanem arra, hogy a rendszer három eleme közül melyiknél hoz a legtöbb változást (és még csak azt sem, hogy javulást) egy adott (tökmindegy milyen) hálózati kábel csere.
A hiba a kérdés feltételemben talán még az volt, hogy természetesen egy teljesen "kommersz" mondjuk számítógépes kábel cseréről lenne szó, valami "dedikált" hifire készült kábelre. Függetlenül attól, hogy jobb lesz, rosszabb lesz stb ... én arra lennék kíváncsi, hogy a rendszer elemei közül, melyik kábelcsere esetén lehet a legnagyobb eltérés az addig hallott (kommersz kábellel) és az "új" (dedikált hifi kábellel) hang között.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6132
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1186

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.03.28., pén. 06:01
SoundMania írta:
2025.03.28., pén. 00:27

És még nem találtam olyan digit kábelt, ami megközelítette volna a vz-t, pláne nem, hogy jobb legyen nála.
A Sogon - Vikunya szerint - diginek nem picivel jobb a Vz - nél...
Ja és lp-kel nincs olyan "gond" hogy vz bármikor bármiben közel kerülne vagy jobb lenne.... :)

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6132
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1186

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Snipi írta:
2025.03.28., pén. 06:49
Volna egy kérdésem : van egy hifi rendszer. Áll mondjuk egy forráskészülékből (ennek a példámban muszáj lemezjátszónak lenni), van egy külön phonó erősítőm (ezért) és van egy integrált erősítőm. (nincs benne phonó bemenet.)
Ha csak egyiknek cserélhetném ki a 220-as kábelét (tételezzük fel, hogy ez van, csak a példa kedvéért) melyik egység kábelének cseréjével érném el a legnagyobb változást? (Változást mondtam/kérdeztem nem javulást.)
Fogalmam sincs ezért kérdezem- még mielőtt - komolyan érdekel, és nem parttalan vita szítása a célom.
Előre is köszönöm.
Most csak a hálózati összekötőkre koncentrálnék, az IC és hangfalkábelek ügye nem képezi a kérdés részét.
Ez sokmindentől függ. Lehet semmit nem hallanál, de ez sztem ritka. Én 1x tapasztaltam még csak ilyet. A többit meg akkor tudod meg ha kipróbálsz egy jó kábelt. Pl Furutech dps4 vagy ww platinum electra 7. De legalább egy Acrolink 6n-p4030. Mindkét erősítőben valószínűleg hasonló eltérés mutatkozna. Lényeges, hogy ne hangolni akard vele a rendszered! Tehát kiegyensúlyozott hangzásút keress. (és nem feltétlenül a te rendszeredben hallgatva kiegyensúlyozottat! Ha szoktad olvasni amit írok, tudod mire gondolok! ) Acro egy jó kábel annyi pénzért(de sokkal drágábbak mellett is partiban van sokszor), de a másik 2 durván jobb és kiteljesedettebb, minden paraméterben. Vagyis lényegesen nagyobb változást és egyben javulást hoznak, szintén kiegyenlítetten. Kicsit más a "stílusuk" de nincs annyira szélsőségesség mint az olcsó kábelek között, hogy egyik a másiknak az ellentéte, és milyen jól be lehet velük hangolni a(z alapvetően szar komponensekből összerakott) rendszert. Furutech piszkosul dinamikus, meleg telt analógos imádnivaló, ww ezeket kevésbé tudja, de részletgazdagabb. Ncf verziósítva a Furut kicsit kisebb az eltérés.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6132
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1186

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.03.28., pén. 06:01
SoundMania írta:
2025.03.28., pén. 00:27

És még nem találtam olyan digit kábelt, ami megközelítette volna a vz-t, pláne nem, hogy jobb legyen nála.
A Sogon - Vikunya szerint - diginek nem picivel jobb a Vz - nél...
Akárcsak a KSLLp-k.

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1323
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 525

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Snipi »

Volna egy kérdésem : van egy hifi rendszer. Áll mondjuk egy forráskészülékből (ennek a példámban muszáj lemezjátszónak lenni), van egy külön phonó erősítőm (ezért) és van egy integrált erősítőm. (nincs benne phonó bemenet.)
Ha csak egyiknek cserélhetném ki a 220-as kábelét (tételezzük fel, hogy ez van, csak a példa kedvéért) melyik egység kábelének cseréjével érném el a legnagyobb változást? (Változást mondtam/kérdeztem nem javulást.)
Fogalmam sincs ezért kérdezem- még mielőtt - komolyan érdekel, és nem parttalan vita szítása a célom.
Előre is köszönöm.
Most csak a hálózati összekötőkre koncentrálnék, az IC és hangfalkábelek ügye nem képezi a kérdés részét.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4805
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1325

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

SoundMania írta:
2025.03.28., pén. 00:27

És még nem találtam olyan digit kábelt, ami megközelítette volna a vz-t, pláne nem, hogy jobb legyen nála.
A Sogon - Vikunya szerint - diginek nem picivel jobb a Vz - nél...

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6132
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1186

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

revox írta:
2025.03.28., pén. 00:02
chord_ írta:
2025.03.27., csüt. 22:51


Az külön vezetett ultravékony, az bármennyire is q..vajó hang, inkább egy hifis kuriózum, mert gyakorlatilag annyira sérülékeny, hogy inkább használhatatlannak mondanám.
Ilyenkor lehet azt tenni, hogy venni kell neccharisnya, vagy kígyőbőr csövet. Kicsit rövidebbre vágni és a dugókhoz jól befogatni. Akkor ez határozza meg a kábel "hosszát" és szabadon tud benne leng(e)ni a huzal. Ez egy életképes megoldás. Schröder így oldja meg, hogy a karkábel sarutól az RCA dugóig megszakítás nélkül fut a huzal. Annyi, a végére a pillekönnyű, axxem Eichman dugókat rakta, ami érthető. Aki ezüstöt akar, vesz AN.UK karkábelt és szétszedi a hármas fonatot. Nem mértem meg, de olyan vékony,az se látszik, csak ha a fény megcsillan rajta (két eltérő átmerővel készültek,de a vastagabb is nagyon vékony. A Kondo kicsit vastagabb)

Ez egy érdekes téma, igaz,nem a neotech gyártja, nincs a Kácsában,de bármely bevált karkábelgyártó portékájával el lehet játszani, csak legyen türelem a fonatot kibontani elemi szálra. De nyakam teszem rá, ahogy a karban szól, úgy fog digitként is viselkedni.
És ez sokszor fordítva is igaz. És még nem találtam olyan digit kábelt, ami megközelítette volna a vz-t, pláne nem, hogy jobb legyen nála. Persze sokminden van amit nem próbáltam, de minek is ha eddig ez van.... :) A legdrágább eddig a WW platinum volt, ami kb a vx szintet éri el és kb olyan a hangja is. Talán tisztább, de csak emlék alapján..... És jóval drágább.... Talán még a Fraktal is olyasmi, csak az diginek "olyan is".... Digis... Meg olyan merevkábel hangú is. Nem olyan nagyon, de hallani rajta. Mindenesetre most már nem kellene. De akkor egész jó volt a többi közé keverve. Most már meg van azok összes pozitívuma, az összes negatívum nélkül is. :)

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13779
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4320
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

chord_ írta:
2025.03.27., csüt. 22:51


Az külön vezetett ultravékony, az bármennyire is q..vajó hang, inkább egy hifis kuriózum, mert gyakorlatilag annyira sérülékeny, hogy inkább használhatatlannak mondanám.
Ilyenkor lehet azt tenni, hogy venni kell neccharisnya, vagy kígyőbőr csövet. Kicsit rövidebbre vágni és a dugókhoz jól befogatni. Akkor ez határozza meg a kábel "hosszát" és szabadon tud benne leng(e)ni a huzal. Ez egy életképes megoldás. Schröder így oldja meg, hogy a karkábel sarutól az RCA dugóig megszakítás nélkül fut a huzal. Annyi, a végére a pillekönnyű, axxem Eichman dugókat rakta, ami érthető. Aki ezüstöt akar, vesz AN.UK karkábelt és szétszedi a hármas fonatot. Nem mértem meg, de olyan vékony,az se látszik, csak ha a fény megcsillan rajta (két eltérő átmerővel készültek,de a vastagabb is nagyon vékony. A Kondo kicsit vastagabb)

Ez egy érdekes téma, igaz,nem a neotech gyártja, nincs a Kácsában,de bármely bevált karkábelgyártó portékájával el lehet játszani, csak legyen türelem a fonatot kibontani elemi szálra. De nyakam teszem rá, ahogy a karban szól, úgy fog digitként is viselkedni.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6132
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1186

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

chord_ írta:
2025.03.27., csüt. 22:51
revox írta:
2025.03.27., csüt. 20:12

Külön ajánlom figyelmedbe a townshend digit kábel esetén, melyik a jelkábel (átmérő)
Ha leveszed a szigeteléseket, kb. ezt látnád nálam.
Ill. vékonyabbat.

A digit kábelnél a tényleg ultravékony vezető szál alkalmazása mostanában szépen terjed.
Ez 0.06-os szálat jelent, ez normál fénynél kb. láthatatlan. Ill, bizonyos szögből látszik csak. (a közepes hajszál az olyan 0.05mm környéki, az mondjuk jobban látszik)
Az igazi hardcore felhasználó az külön vezeti, a hagyománytisztelő, az a földszál köré tekeri.
A külön vezetett szál, az annyira könnyű, hogy 'él', vagyis, ha szabadon fut, nem feszül, nem fekszik rá semmire, akkor olyan, mintha nem lenne gravitáció, egészen furcsa íveket vesz fel, mintha finoman 'úszkálna' a szoba levegőjében.

Az igazsághoz tartozik, hogy vannak olyan futóművek, amelyeknek a kimeneti fokozata nem erősít annyit, hogy ezt a vékonyságot leküzdje, ott a dac nem fogja érzékelni. Ilyenkor a picit vastagabb a javasolt, ez kb. a 'nagyon vékony' kategória.

Az külön vezetett ultravékony, az bármennyire is q..vajó hang, inkább egy hifis kuriózum, mert gyakorlatilag annyira sérülékeny, hogy inkább használhatatlannak mondanám.
Szerencsére arra már nem tértél ki , hogy ez a drótod mennyire jó a rezgések szempontjából is! :) Ami neked nagyon fontos dolog egy kábelnél! De szerencsére ez tud úszni. Mint az ökörnyál....
Akinek meg ezt nem érzékeli a dac-ja, milyen futóművet vehet, ami le tudja küzdeni ezt a vékony kábelt? :)
Azt is megfigyelted, hogy ha nagyon küzd a futómű meg a kábel, akkor ritmikusan úszik a levegőben? De gondolom olyankor lehet a legszebb a hangja a Spendornak! :)
A lemezajánlóid is ilyen szöveggel vannak tele? :)

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 884
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 973

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

revox írta:
2025.03.27., csüt. 20:12

Külön ajánlom figyelmedbe a townshend digit kábel esetén, melyik a jelkábel (átmérő)
Ha leveszed a szigeteléseket, kb. ezt látnád nálam.
Ill. vékonyabbat.

A digit kábelnél a tényleg ultravékony vezető szál alkalmazása mostanában szépen terjed.
Ez 0.06-os szálat jelent, ez normál fénynél kb. láthatatlan. Ill, bizonyos szögből látszik csak. (a közepes hajszál az olyan 0.05mm környéki, az mondjuk jobban látszik)
Az igazi hardcore felhasználó az külön vezeti, a hagyománytisztelő, az a földszál köré tekeri.
A külön vezetett szál, az annyira könnyű, hogy 'él', vagyis, ha szabadon fut, nem feszül, nem fekszik rá semmire, akkor olyan, mintha nem lenne gravitáció, egészen furcsa íveket vesz fel, mintha finoman 'úszkálna' a szoba levegőjében.

Az igazsághoz tartozik, hogy vannak olyan futóművek, amelyeknek a kimeneti fokozata nem erősít annyit, hogy ezt a vékonyságot leküzdje, ott a dac nem fogja érzékelni. Ilyenkor a picit vastagabb a javasolt, ez kb. a 'nagyon vékony' kategória.

Az külön vezetett ultravékony, az bármennyire is q..vajó hang, inkább egy hifis kuriózum, mert gyakorlatilag annyira sérülékeny, hogy inkább használhatatlannak mondanám.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4805
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1325

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

revox írta:
2025.03.27., csüt. 20:12


Külön ajánlom figyelmedbe a Townshend digit kábel esetén, melyik a jelkábel (átmérő)
Há' me' nem ért hozzá... :D :smile49: :napsut:

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4805
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1325

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

revox írta:
2025.03.27., csüt. 20:12
chord_ írta:
2025.03.27., csüt. 18:22
revox írta:
2025.03.27., csüt. 16:45


Milyen érdekes, hogy lényegében ELEX hasonló dolgokról értekezik, amiről Rudibá is valamiféleképp, a szigetelők negatív hatásásáról és sokan, ugyanazok rálájkolnak, mint akik verik az ellentamtamot... A hifiben fontos dolog a következetesség...
..

következetesség gyerekek... a nélkül nem lesz nirvána ..
...
jók legyetek, lépjetek ezen túl...
Korrekt, hogy vetted a bátorságot ezt észrevételezni. Vártam, hogy zárás után ki meri beírni.
Szerintem egyenesen vicces...:)
A korrektség híve vagyok, mellé a logikus gondolkodásé. Ha Rudibá megszalad a markeccal baj, ha más, az nem? Ez is a korrektség része lenne. Csak az ügyesebben csúsztatott marketinget nem veszi le a csapat, sőt, megkoronázza az elkövetőt :D

Külön ajánlom figyelmedbe a townshend digit kábel esetén, melyik a jelkábel (átmérő)
Milyen érdekes, hogy ezekre a hozzászólásokra valahogy nem égtek tonnaszám a like - vonalak. Ki érti ezt ? gondolkodik.gif

Avatar
trane
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 2872

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane »

Tctronic írta:
2025.03.27., csüt. 21:20
Csak hogy kábelezzünk is egy kicsit és a marketing témához is kapcsolódjon az írásom. AliExpressről rendeltem ismert gyártó kínai HDMI (Fake) kábelét...
Enter. (57E) Hurrá megjött két hét alatt se kb. Kibont. Hú megszólalásig mint egy original. Jól néz ki. OK gyorsan teszt. Beköt. Hallgat. Aha. Ez jó sz@r. Á nem is, járatni kell, menjen pár napot. Aha. Ez ugyanolyan sz@r.

Megint győzött a bujtatott marketing, az eredeti használtan vett alap kábel jobb mint a fake top 4x annyiért.

Szóval megint bedőltem :D...
én is vettem fék kínai (táp)kábelt óccón, és az én_rendszeremben lényegesen jobban szerepel, mint néhány igen elismert, a 10-12xesébe kerülő és eredeti tesó :music1: ;peace; . igen, tudom, sz@r a rendszerem sad.gif

nem kérkedésből mondom: akit érdekel, jöjjön el és hallgassa meg, szívesen megmutatom :rolleyes: . mindezt csak azé', mer' nem minden sz@r kínai, amit annak hisznek... :yingyang:

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”