Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
trane
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 3077

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane »

Tctronic írta:
2025.03.27., csüt. 21:20
Csak hogy kábelezzünk is egy kicsit és a marketing témához is kapcsolódjon az írásom. AliExpressről rendeltem ismert gyártó kínai HDMI (Fake) kábelét...
Enter. (57E) Hurrá megjött két hét alatt se kb. Kibont. Hú megszólalásig mint egy original. Jól néz ki. OK gyorsan teszt. Beköt. Hallgat. Aha. Ez jó sz@r. Á nem is, járatni kell, menjen pár napot. Aha. Ez ugyanolyan sz@r.

Megint győzött a bujtatott marketing, az eredeti használtan vett alap kábel jobb mint a fake top 4x annyiért.

Szóval megint bedőltem :D...
én is vettem fék kínai (táp)kábelt óccón, és az én_rendszeremben lényegesen jobban szerepel, mint néhány igen elismert, a 10-12xesébe kerülő és eredeti tesó :music1: ;peace; . igen, tudom, sz@r a rendszerem sad.gif

nem kérkedésből mondom: akit érdekel, jöjjön el és hallgassa meg, szívesen megmutatom :rolleyes: . mindezt csak azé', mer' nem minden sz@r kínai, amit annak hisznek... :yingyang:

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2941
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2922
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

Csak hogy kábelezzünk is egy kicsit és a marketing témához is kapcsolódjon az írásom. AliExpressről rendeltem ismert gyártó kínai HDMI (Fake) kábelét. Mert rövid az élet minden sz@rt ki kell próbálni. :D Szóval van egy -szándékosan nem írom le a gyártót- kábeléből régebbi alap HDMI kábelem zenére, amit használtan vettem. (15E) Szokásos dolog tetszik ami van, bejön de mit tudhat a felső szegmens gondolkodik.gif . Ali bújása.... Magyar vagyok meg lehet ezt úszni óccon is, na nehogy má...
Aha vásárlói kommentek, ez kell nekem....Egyik: Hú ez nagyon jó, nem olyan mint az eredeti, de az eredeti paletta közepével összehasonlítva egyértelműen jobb. (Értsd kevesebb mint fél áron) Még fotó is mellékelve a két kábelről :rolleyes: .Másik: Best/buy ár/érték arány stb. Harmadik: Soha rosszabbat.
Enter. (57E) Hurrá megjött két hét alatt se kb. Kibont. Hú megszólalásig mint egy original. Jól néz ki. OK gyorsan teszt. Beköt. Hallgat. Aha. Ez jó sz@r. Á nem is, járatni kell, menjen pár napot. Aha. Ez ugyanolyan sz@r.

Megint győzött a bujtatott marketing, az eredeti használtan vett alap kábel jobb mint a fake top 4x annyiért.

Szóval megint bedőltem :D

"Mások lettek a módszerek
finomabbak a gyógyszerek..."
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14678
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4851
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

Block írta:
2025.03.27., csüt. 20:31
revox írta:
2025.03.27., csüt. 20:12





Ha Rudibá megszalad a markeccal baj, ha más, az nem? Ez is a korrektség része lenne. Csak az ügyesebben csúsztatott marketinget nem veszi le a csapat, sőt, megkoronázza az elkövetőt :D

Külön ajánlom figyelmedbe a townshend digit kábel esetén, melyik a jelkábel (átmérő)

Miért,...ki írt még olyat,hogy sok ügyfélnél azt tapasztaltuk,hogy kivettük a nagyon drága és vastag high-end kábelt,beraktuk az én vékony olcsó kábelem és mindenhol "megjött" és életre kelt a hang,ami addig lapos és élettelen volt?
Én nem emlékszem,hogy valaki még ilyet mondott volna és azt megkoronázta a "csapat".
Mond mást. De ezt a gondolatmenetet megtartom magamnak... :cheers1:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
Block
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2011.02.18., pén. 11:04
Értékelés: 199

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Block »

revox írta:
2025.03.27., csüt. 20:12





Ha Rudibá megszalad a markeccal baj, ha más, az nem? Ez is a korrektség része lenne. Csak az ügyesebben csúsztatott marketinget nem veszi le a csapat, sőt, megkoronázza az elkövetőt :D

Külön ajánlom figyelmedbe a townshend digit kábel esetén, melyik a jelkábel (átmérő)

Miért,...ki írt még olyat,hogy sok ügyfélnél azt tapasztaltuk,hogy kivettük a nagyon drága és vastag high-end kábelt,beraktuk az én vékony olcsó kábelem és mindenhol "megjött" és életre kelt a hang,ami addig lapos és élettelen volt?
Én nem emlékszem,hogy valaki még ilyet mondott volna és azt megkoronázta a "csapat".

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14678
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4851
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

chord_ írta:
2025.03.27., csüt. 18:22
revox írta:
2025.03.27., csüt. 16:45


Milyen érdekes, hogy lényegében ELEX hasonló dolgokról értekezik, amiről Rudibá is valamiféleképp, a szigetelők negatív hatásásáról és sokan, ugyanazok rálájkolnak, mint akik verik az ellentamtamot... A hifiben fontos dolog a következetesség...
..

következetesség gyerekek... a nélkül nem lesz nirvána ..
...
jók legyetek, lépjetek ezen túl...
Korrekt, hogy vetted a bátorságot ezt észrevételezni. Vártam, hogy zárás után ki meri beírni.
Szerintem egyenesen vicces...:)

Amúgy, a teflon régi nagy diadalmenete némileg csökkenőben van, úgy tűnik, sokan nem szeretik a hangját. Itt jön az, hogy az Odin esetében szerintem bizonyos, hogy olyan erőforrásokat fektettek az anyagválasztásba, pl. hogy miféle teflon legyen, meg pontosan miféle geometriával, ami diyerként, (vagy kínai-hamisítóként), egyszerűen nem áll rendelkezésre.

Még valami, amiről nem esett szó.
Ezek a szálak így rezeghetnek, valamennyire, nyilván.
Ez a rezgés-dolog szerintem fontos a kábelek esetében.
Mert kitől kellene félnem :smile46:

A korrektség híve vagyok, mellé a logikus gondolkodásé. Ha Rudibá megszalad a markeccal baj, ha más, az nem? Ez is a korrektség része lenne. Csak az ügyesebben csúsztatott marketinget nem veszi le a csapat, sőt, megkoronázza az elkövetőt :D

Külön ajánlom figyelmedbe a townshend digit kábel esetén, melyik a jelkábel (átmérő)
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4977
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2169
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

revox írta:
2025.03.27., csüt. 16:45
Milyen érdekes, hogy lényegében ELEX hasonló dolgokról értekezik, amiről Rudibá is valamiféleképp, a szigetelők negatív hatásásáról és sokan, ugyanazok rálájkolnak, mint akik verik az ellentamtamot... A hifiben fontos dolog a következetesség... -
Ha valaki figyelmesen és értően olvas, maga is észreveheti, hogy a fórumozóknak nem a mester elmélete szúrta a szemét, hanem inkább a kifinomult marketingstratégia.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5353
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3739

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

pjm írta:
2025.03.27., csüt. 18:31
A Siltech pl tudtommal vagy 10 éve kaptont használ. Meghallgatások alapján döntöttek így.
Van az már 20év is, G5 óta kapton az ezüsttel érintkező szigetelő réteg.

Online
Avatar
Block
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2011.02.18., pén. 11:04
Értékelés: 199

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Block »

chord_ írta:
2025.03.27., csüt. 18:22





Még valami, amiről nem esett szó.
Ezek a szálak így rezeghetnek, valamennyire, nyilván.
Ez a rezgés-dolog szerintem fontos a kábelek esetében.
Ne félj,...ez a te esetedben nem áll fent. Rudi bácsi kábelei nem rezegnek,...azért szól olyan jól velük a Spendorod. :ohnoohnoohno:

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 737
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 391

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

A Siltech pl tudtommal vagy 10 éve kaptont használ. Meghallgatások alapján döntöttek így.

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1133
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1172

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

revox írta:
2025.03.27., csüt. 16:45


Milyen érdekes, hogy lényegében ELEX hasonló dolgokról értekezik, amiről Rudibá is valamiféleképp, a szigetelők negatív hatásásáról és sokan, ugyanazok rálájkolnak, mint akik verik az ellentamtamot... A hifiben fontos dolog a következetesség...
..

következetesség gyerekek... a nélkül nem lesz nirvána ..
...
jók legyetek, lépjetek ezen túl...
Korrekt, hogy vetted a bátorságot ezt észrevételezni. Vártam, hogy zárás után ki meri beírni.
Szerintem egyenesen vicces...:)

Amúgy, a teflon régi nagy diadalmenete némileg csökkenőben van, úgy tűnik, sokan nem szeretik a hangját. Itt jön az, hogy az Odin esetében szerintem bizonyos, hogy olyan erőforrásokat fektettek az anyagválasztásba, pl. hogy miféle teflon legyen, meg pontosan miféle geometriával, ami diyerként, (vagy kínai-hamisítóként), egyszerűen nem áll rendelkezésre.

Még valami, amiről nem esett szó.
Ezek a szálak így rezeghetnek, valamennyire, nyilván.
Ez a rezgés-dolog szerintem fontos a kábelek esetében.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - TT DAC - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5353
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3739

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

egedzs írta:
2025.03.27., csüt. 16:24
Bi-wire hangfal bekötés témában azt olvastam, hogy a magasakhoz méterenként 2,5-3 cm-el hosszabb kábel szükséges. Igaz lehet ez? Tapasztalta már változást ettől valaki? Köszönöm!
Az előbbiekhez még egy. A hangfal gyártók 99% (1%-nak adjunk esélyt) a hangfalon belül nem egyenlítgeti a kábel hosszakat jelterjedés idő szerint. A váltók többsége a hangfal alsó részén szerelt, onnan felmennek a vezetékek. A középhez, magashoz 15-20cm hosszakkal növel drótok mennek. Ezek hatásával nem számolnak.

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4208
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2285

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

egedzs írta:
2025.03.27., csüt. 16:24
Bi-wire hangfal bekötés témában azt olvastam, hogy a magasakhoz méterenként 2,5-3 cm-el hosszabb kábel szükséges. Igaz lehet ez? Tapasztalta már változást ettől valaki? Köszönöm!
Azt azért szerelik gyári szerelésnél így egyes esetekben,mert az alsó terminálhoz értelemszerűen rövidebb is elég.Így néz ki jobban bedugva,egyszerűbben és érthetőbben fogalmazva.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4977
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2169
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

egedzs írta:
2025.03.27., csüt. 16:24
Bi-wire hangfal bekötés témában azt olvastam, hogy a magasakhoz méterenként 2,5-3 cm-el hosszabb kábel szükséges. Igaz lehet ez? Tapasztalta már változást ettől valaki? Köszönöm!
Tapasztalatom szerint a különbségek annyira elhanyagolhatóak, hogy mérhető hatás gyakorlatilag nincs, és füllel sem érzékelhető.

A legtöbb audiofil egyetért abban, hogy a legfontosabb a jó minőségű és azonos hosszúságú kábel mindkét szekcióhoz, hogy biztosítsd az egyenletes jelátvitelt.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5353
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3739

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

egedzs írta:
2025.03.27., csüt. 16:24
Bi-wire hangfal bekötés témában azt olvastam, hogy a magasakhoz méterenként 2,5-3 cm-el hosszabb kábel szükséges. Igaz lehet ez? Tapasztalta már változást ettől valaki? Köszönöm!
3cm? mekkora jelterjedési idő eltérést okozhat kábelen 3cm?
Talán már láttál ehhez hasonló akusztikus mérést. Csoport futás frekvencia függően. Igen, a magas tartomány hangszórói sokkal fürgébbek, gyorsabban reagálnak minden áram változásra. A mély hangszórók lomhábbak, de szó sincs arról hogy egyenletesen lassabbak mint a közép és magas hangszórók. Inkább arról van szó, hogy kevésbé megfogottabbak és ezért néha sietnek, néha lemaradnak. 3cm? villamos vezetőben számolj fénysebesség fele/harmad jelterjedéssel, 100000km/s. kb 30psec.
Csatolmányok
GD 3utas hangváltóval  csoport futás idő.jpg

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14678
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4851
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

ELEX írta:
2025.03.25., kedd 21:17
fülelek írta:
2025.03.24., hétf. 17:04
Rudibácsi, te nem olvastad ezt sehol, te találtad ki, hátha egy idézetnek jobban hisznek. .....
No, akkor tegyük félre a személyes szimpátiát és az unszimpátiát.
Sajnos minden dielektrikum ront a jelátvitelen.
Ezt több kábelgyártó is tudja. (vagy nem érdekli őket és nem foglalkoznak vele) Szerintem tudja az összes, csak igyekeznek olyan dielektrikumot használni, ami a legkevésbé van befolyással a jelátvitelre.

Itt egy idézet az "Anticable" gyártótól: " Jitter is a time-domain issue in digital audio, and Dielectric Effect is a time domain issue in components and cables. The effects of dielectric effect distortion sound quite similar to me as the effects of jitter distortion, which is not surprising, since they are both time based distortions.

When the music signal flows through a cable, the dielectric material (insulation) around the wire absorbs some if this magnetic energy, but then re-releases it back into the wire slightly later in time. This time smearing of the music signal is called dielectric effect distortion. Both this and jitter distortion collapses the sound stage, makes the music sound hard and closed in, and reduces dynamics making the music sound lifeless and un-involving.

ANTICABLES use a very thin yet durable red coating to insulate the copper wire. This red coating is only 0.001 of an inch (0.025mm) thick. Beyond this extremely thin red coating, there is nothing left but air, and air is an ideal insulation dielectric material because it causes no dielectric effect distortion. Just one of the many reasons they are able to “hit the proverbial nail on the head” (Audiophilia, October 2105), when it comes to speed, neutrality, vibrant transparency, correct timber and last but not least, dynamics."

https://anticables.com/news/page/6

Az egyik legnagyobb és legelismertebb gyártó, a Nordost nagyon régen igyekszik már a vezető szálaktól távol tartani a szigetelő dielektrikumokat. Ezért találta ki a "monofilament" technológiát, majd a csúcs kábeleinél a "dual micro monofilament technológiát".
Ez utóbbi lényege, hogy nagyon vékony teflon szálakat sodornak össze, majd ezt a sodratot tekerik az elemi vezetők köré, majd ezt egy teflon csőbe rakjlák. Az elemi szálak egymás mellett találhatók a lapos szerkezetű kábelben (hangszóró vezeték). A tápkábeleknél, összekötőknél hasonló az elemi szálak szigetelése.
Ezzel a technológiával azt sikerült elérniük, hogy az elemi szálak csak rendkívül kis pontokban érintkeznek a szigeteléssel, gyakorlatilag levegőben vannak mindenféle szigetelő bevonat nélkül. Így a dielektrikum okozta energia reflexiók, reflektált jel késések a minimálisra csökkentek.
A Nordost nem csak a legfelső kategóriáiban használja ezt a technológiát már nagyon rég óta.

De kevésbé ismert cégek is próbálkoztak a vezető felület és a szigetelés közvetlen érintkezésének a minimalizálásával. Pl. A Music Timbre szintén USA gyártó az elemi szálakat nagyon lazán húzta teflon csövekbe és ezeket fonta össze. Minden kábele ezen a technológián alapult és közkedvelt volt, ameddig elérhető volt ez a gyártó a hazai piacon.

Természetesen nem ez a szent grál a kábel készítésben, de ez is egy irány a hangminőség (jelátvitel) jobbá tételében.
ebbe absz nem szeretnék belefolyni, nem is fogok, csak már meguntam a melót a hétre és benéztem, megy e még a gittrágás... megy...

Milyen érdekes, hogy lényegében ELEX hasonló dolgokról értekezik, amiről Rudibá is valamiféleképp, a szigetelők negatív hatásásáról és sokan, ugyanazok rálájkolnak, mint akik verik az ellentamtamot... A hifiben fontos dolog a következetesség...

de akad más példa is, amit nem a Nordost ellenében akarok mutatni (és nyilván a Power_R-t se állítanám vele egy szintre), inkább mellette (mint valamennyire elvtárs), de a Nordost ezt azért profibban megoldotta.

Mindenesetre, A lent lévő képen aki kitalálja a gyártót, kap 50ezer Ft értékű levegőt a revox Audio jóvoltából (x)

De a valamikor Moth elektronikák is éltek azzal a lehetőséggel, hogy valami szívószálféle csőben vezették a lecsupaszított vezetékeket belső kábelként (azt nem tudom, litze volt e, meg semmit, csak volt, és Stan Curtis se volt idióta). De a saját Artemis Labs (Schröder) hangkaromat majd megmutatom alkalomadtán valakinek, hogy a kar után ugyanaz a vékony karkábel (litze) fut tovább az RCA csatlakozóig pucéron, csak egy méretes és a dróttol picit rövidebb neccharisnyát ráhúztak, hogy mechanikailag ne sérüljön.

következetesség gyerekek... a nélkül nem lesz nirvána (úgy látom bukó a megfejtés... képnéw buktat) :D

jók legyetek, lépjetek ezen túl...

Kép

Kép
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára revox 2025.03.27., csüt. 16:46-kor.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
egedzs
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 200
Csatlakozott: 2012.11.07., szer. 12:36
Értékelés: 6

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: egedzs »

Bi-wire hangfal bekötés témában azt olvastam, hogy a magasakhoz méterenként 2,5-3 cm-el hosszabb kábel szükséges. Igaz lehet ez? Tapasztalta már változást ettől valaki? Köszönöm!

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5353
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3739

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Pamutszigetelt csupasz ezüst vs teflonszigetelt kábel, vagy inkább vezeték.

Korábban írtam, DIY hangfalam külső hangváltóját jumper-kábeleztem 60cm-es ezüst vezetékkel több félével egymás után. Előző legjobbnak tartott/hangzó ezüst 0,5mm2 csupasz tömör 2rétegű pamutszigeteléssel. Ebből volt szükség esetén 1, 2, 3 szál is összefogva. Ez a vezeték megoldás került a hangfalon belül a hangszórókhoz is. Ezt a kábelezést egy év után két lépésben lecseréltem Neotech SOST vezetékekkel. Kívül erősebb SOST12, SOST16, belül SOST16, SOST22 vezetékekkel. A kívül és hangfalon belüli ezüst egy-egy AECO ezüst bevonatú hangfal aljzaton forrasztás nélkül csavarosan rögzül. A külső oldalon a merev-kemény SOST vezeték kiválóan rögzíthető villás vagy banándugó nélkül a banánaljzathoz.
Az kell megállapítanom, ez a kábel/vezetékezés utóbbi 30év legjobb, legnagyobb hangzás javulását okozta az eddigi végig ezüst kábelezéseimhez képest. Nem voltam soha Neotech fan, inkább Siltech. De az viszont tény, Siltech-el ezt a kábelhangzást sokszoros áron lehetne csak elérni, amire már nem fordítok energiát és pláne nem költséget. /A többi kábelem marad még Siltech/

Némi konklúzió. Csupasz vezeték egy megoldás a vezeték körüli dielektromos anyag távoltartásra, de ennél mindig nagyobb hatású maga a vezetőanyag hangzás viselkedése akkor is, ha teflon érintkezve borítja a vezetéket. Aztán persze teflon és teflon sem mindig egyforma.

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3963
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 964
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tottyi »

ELEX írta:
2025.03.26., szer. 19:09
Vinkler írta:
2025.03.26., szer. 13:49
Engem amúgy is jobban érdekelne, hogy az Odinnál, hogy oldják meg a szigetelést és az oxidációt.
A Valhalla tápkábelen szépen látszik, hogy ez elemi vezetők köré van tekerve a sodrott teflon szál, ami tulajdonképpen egy távtartó a vezető és a teflon cső között. Az Odin tápkábelt megfejelték azzal, hogy az elemi szálak köré, amik a csőben vannak, még egy teljesen zárt ezüst árnyékolást raktak. Ez van összesodorva és egy nagyobb átlátszó külső burkolatba van helyezve.
A hangfalkábelen látszik a dual micro monofilament kivitelezés.
Erre voltam kivancsi mert lattam tobbszor, hogy pl a hangfalkabelek fel vannak emelve a padlotol, hogy ne rezegjenek a foldon a hangfalaktol es ezert erdekelt, hogy ezt a kabelben mikor legresben vannak a kabelek, hogy nem-e csapodnak neki az oldalanak a csoben de ahogy latom ezt remekul megoldottak a Nordost-nal.
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - WW Platinum Eclipse 8 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4977
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2169
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

KLajos írta:
2025.03.26., szer. 20:30
istvan01 írta:
2025.03.26., szer. 20:18

Pamut nem higroszkópos anyag. A higroszkóposság annak a jellemzője, hogy a környezetéből begyűjti és megtartja a nedvességet és ezzel a relatív nedvesség az anyagban nagyobb lehet mint a környezete. Ezért is optimális a pamut trikónak, alsóneműnek, mert ha kap is direkt nedvességet, azt hatékonyan leadja a környezetének. Tehát a pamut borítás a fémes vezetőn nem lesz átlagban nedvesebb mint a környező levegő.

Ezt a pamuttal is megtartott nedvességet is ki lehet zárni, ha pamut borításra teljes hosszában ráhúzunk egy polietilén vagy poliamid vékonyfalú csövet. A végeit könnyel lehet zárni. Ezzel a villamos szigetelése, átütési szilárdsága is javul.
A példád nem jó, a pamuttrikón gyakorlatilag belülről kifelé (emberi bőr -> pamut -> külső, levegős tér) áramlik a nedvesség. A vezetékre húzott pamut ellenben nem nagyon tud ilyet: a vezeték nem bocsát ki párát, illetve nem igazán szívja be azt ellenkező áramlási irányt feltételezve.
A pamut, levegőt és nedvességet nem szigetel és ez a lényeg. Amit felvesz a környezetből azt át is ereszti szépen, ez esetben a vezetőre.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4977
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2169
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

zoli73 írta:
2025.03.26., szer. 20:33
Voyager írta:
2025.03.26., szer. 19:34
Nehéz a hozzászólásod után bármit is hozzáfűzni, de azért meg szeretném jegyezni, hogy a pamut (higroszkópos anyag) képes a levegő nedvességtartalmát viszonylag gyorsan felvenni. Ezzel önmagában még nincs probléma, amíg a helyiség páratartalma állandó marad (~20% RH körül).

Ha azonban a páratartalom magas és/vagy ingadozik, a pamut réteg folyamatosan magába szívhatja és leadhatja a nedvességet. Ez hosszú távon elősegítheti és felgyorsíthatja a vezetők oxidációját, emiatt a pamutborítás önmagában nem nyújt olyan stabil védelmet, mint a professzionális légzáró szigetelések.
A 20%-os páratartalmat a hangsugarzó kábel lehet, hogy jó néven venné, de számunkra ez már egészségtelenűl alacsony. Az ideális érték az 45-55% közötti, a kritikusan magas, a 65%-tól kezdődik, 70%-tól már magas a penészedési hajlam.
Éppen ezért is írtam nagyon alacsony levegő-páratartalomról. (az lenne az ideális)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Voyager 2025.03.26., szer. 22:06-kor.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4977
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2169
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

istvan01 írta:
2025.03.26., szer. 20:18
Voyager írta:
2025.03.26., szer. 19:34
Nehéz a hozzászólásod után bármit is hozzáfűzni, de azért meg szeretném jegyezni, hogy a pamut (higroszkópos anyag) képes a levegő nedvességtartalmát viszonylag gyorsan felvenni. Ezzel önmagában még nincs probléma, amíg a helyiség páratartalma állandó marad (~20% RH körül).

Ha azonban a páratartalom magas és/vagy ingadozik, a pamut réteg folyamatosan magába szívhatja és leadhatja a nedvességet. Ez hosszú távon elősegítheti és felgyorsíthatja a vezetők oxidációját, emiatt a pamutborítás önmagában nem nyújt olyan stabil védelmet, mint a professzionális légzáró szigetelések.
Pamut nem higroszkópos anyag. A higroszkóposság annak a jellemzője, hogy a környezetéből begyűjti és megtartja a nedvességet és ezzel a relatív nedvesség az anyagban nagyobb lehet mint a környezete. Ezért is optimális a pamut trikónak, alsóneműnek, mert ha kap is direkt nedvességet, azt hatékonyan leadja a környezetének. Tehát a pamut borítás a fémes vezetőn nem lesz átlagban nedvesebb mint a környező levegő.

Ezt a pamuttal is megtartott nedvességet is ki lehet zárni, ha pamut borításra teljes hosszában ráhúzunk egy polietilén vagy poliamid vékonyfalú csövet. A végeit könnyel lehet zárni. Ezzel a villamos szigetelése, átütési szilárdsága is javul.
Igazad van, a pamut nem higroszkópos, hanem hidrofil.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3442
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Voyager írta:
2025.03.26., szer. 19:34
Nehéz a hozzászólásod után bármit is hozzáfűzni, de azért meg szeretném jegyezni, hogy a pamut (higroszkópos anyag) képes a levegő nedvességtartalmát viszonylag gyorsan felvenni. Ezzel önmagában még nincs probléma, amíg a helyiség páratartalma állandó marad (~20% RH körül).

Ha azonban a páratartalom magas és/vagy ingadozik, a pamut réteg folyamatosan magába szívhatja és leadhatja a nedvességet. Ez hosszú távon elősegítheti és felgyorsíthatja a vezetők oxidációját, emiatt a pamutborítás önmagában nem nyújt olyan stabil védelmet, mint a professzionális légzáró szigetelések.
A 20%-os páratartalmat a hangsugarzó kábel lehet, hogy jó néven venné, de számunkra ez már egészségtelenűl alacsony. Az ideális érték az 45-55% közötti, a kritikusan magas, a 65%-tól kezdődik, 70%-tól már magas a penészedési hajlam.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

KLajos
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 195
Csatlakozott: 2020.07.10., pén. 05:07
Értékelés: 94
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: KLajos »

istvan01 írta:
2025.03.26., szer. 20:18

Pamut nem higroszkópos anyag. A higroszkóposság annak a jellemzője, hogy a környezetéből begyűjti és megtartja a nedvességet és ezzel a relatív nedvesség az anyagban nagyobb lehet mint a környezete. Ezért is optimális a pamut trikónak, alsóneműnek, mert ha kap is direkt nedvességet, azt hatékonyan leadja a környezetének. Tehát a pamut borítás a fémes vezetőn nem lesz átlagban nedvesebb mint a környező levegő.

Ezt a pamuttal is megtartott nedvességet is ki lehet zárni, ha pamut borításra teljes hosszában ráhúzunk egy polietilén vagy poliamid vékonyfalú csövet. A végeit könnyel lehet zárni. Ezzel a villamos szigetelése, átütési szilárdsága is javul.
A példád nem jó, a pamuttrikón gyakorlatilag belülről kifelé (emberi bőr -> pamut -> külső, levegős tér) áramlik a nedvesség. A vezetékre húzott pamut ellenben nem nagyon tud ilyet: a vezeték nem bocsát ki párát, illetve nem igazán szívja be azt ellenkező áramlási irányt feltételezve.

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4853
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3442
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2025.03.26., szer. 19:59
zoli73 írta:
2025.03.26., szer. 15:08

Simán el tudok képzelni olyan megoldást, hogy egy nemesgáz(pl. Argon) "fürdőben" kerül a szigetelés a vezető erekre, majd a végeket lezárják.
Így a levegő, annak páratartalma teljesen ki van zárva.
Igen, ez lenne az igazán profi megoldás, amíg gyárilag konfekcionált és szerelt a kábel.
Dobról méterre árulva a lezárás előnye nem játszik, sajnos.
Igen, egy ilyen eljárás, csak gyárilag szerelt kábelek eseteben lenne kivitelezhető, de az ilyen szintű kábeleknél mint amiket ELEX bemutatott, akár még bele is férhetne.
Aztan ELEX utóbbi kommentje meg is magyarázta, hogy az ötletelésem szükségtelen volt, mert a megoldas ennél prózaibb.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5476
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1578

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Voyager írta:
2025.03.26., szer. 19:34
Nehéz a hozzászólásod után bármit is hozzáfűzni, de azért meg szeretném jegyezni, hogy a pamut (higroszkópos anyag) képes a levegő nedvességtartalmát viszonylag gyorsan felvenni. Ezzel önmagában még nincs probléma, amíg a helyiség páratartalma állandó marad (~20% RH körül).

Ha azonban a páratartalom magas és/vagy ingadozik, a pamut réteg folyamatosan magába szívhatja és leadhatja a nedvességet. Ez hosszú távon elősegítheti és felgyorsíthatja a vezetők oxidációját, emiatt a pamutborítás önmagában nem nyújt olyan stabil védelmet, mint a professzionális légzáró szigetelések.
A 20% nagyon optimista érték lenne, már a pamut szempontjából, a nyálkahártyánknak már közel sem... :D
Nálam most 54 % - ot mutat a műszer, ami kicsit több, mint máskor, általában 40 - 50 között szokott lenni.

A filléres MCU dróton egy egyszerű pamut cipőfűző borítás nem hosszú életű kombináció.
Mikor ilyet használtam hsz kábelnek, három-négy havonta cseréltem, aztán később zsugorcsövet melegítettem rá.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”