Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13115
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6168
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

cables írta:
2025.03.28., pén. 15:27
Nem tudsz meglenni kavarás nélkül? Valami nagyon bánthat téged.

Egy időben még gúnyképeket is fabrikáltál az én beírásaimhoz. Akkoriban járt nálam egy sok embert ismerő AVX topiktárs, akitől megkérdeztem, hogy ki az a mike-rame, mert én sose láttam. Ő azt mondta, hogy az Ákos kábeleit teríted. Semmi dolgom veled, de furcsa, hogy nem szállsz le rólam.
Mekkora egy csodálatos péksütemény vagy te Rudi bácsi!
Most úgy jellemzed májkrémet mintha drogot terítene, pedig még azt sem tudod biztosan, hogy tényleg Ákos kábeleit árulja - mert csak hallottad valakitől.Egyébként pedig még ha azt is tenné: sokkal büszkébb lehetne rá mint bárki aki a te árudat terítené - a szavaiddal élve.
Számtalanszor kaptál figyelmeztetést, hogy nem azzal kellene a saját portékádat (megpróbálni) a többi fölé emelni, hogy a másokét próbálod meg degradálni de ez úgy látszik már a véredben van, máshogy nem megy.
Mondjuk ez valahol érthető is, hiszen a saját hype-olóidon kívül igazán csak maximum a kábeleid ára adja el őket, nem pedig a minőségük.Na jó, van itt egy-két hardcore fan (chord, gomolalaci) akiknek a rendszerében tényleg telitalálat lett a madzagod - ezt aláírom, de hogy megint egy olyan kábel készítőbe kell ismételten (megpróbálni) belerúgni akinek az alázatához és munkájához messze nem érsz fel - megint csak egy öngól.
Írom ezt úgy, hogy Ákos egy szóval sem jelentette a hsz-ed, egy betűvel sem pocskondiázta a cuccaidat.
Erre szokták azt mondani, hogy "a sas nem kapkod a legyek után".
Értem én, hogy kell a nyugdíjkiegészítés és elég jó pénzt hoz a felvásárolt kihajításra ítélt drótok eladása (vagy mégsem, mert még mindig kell ez a gusztustalan marketing módszer?), de könyörgöm ne egy olyan embert ócsárolj már aki csak a témába befektetett idejével, alázatával, megszerzett tudásával és az álatala készített kábelek minőségével adja el a kábeleit!
Lobogtatod a diplomád, hogy igazold a "szakmai hozzáértésed"  és közben két egyforma kábelt sem tudsz elkészíteni sorozatban a konyhaasztalon, majd behajítod a lózungot, hogy a 'zelektronyok ismerik a fizikát és a legkisebb ellenállás irányába szeretnek haladni. Aztán kinyilatkoztatod, hogy a szigetelés nélküli kábelek egy nagynevű gyártó szerint is jobbak mint a világ bármely szigetelt kábele, s még te vagy megsértődve, ha ezt számon kérik rajtad: micsoda világ ez!
A fórumosok többsége (remélem) tudja, hogy nemigen vagy a szívem csücske, így most ezen hozzászólásod (és a több évi) sikeres aknamunkád alapján most a moderátori jogkörömmel élve határozatlan időre megvonom a hozzászólási jogodat.
Mivel ezen döntésem csakis a saját véleményemen és meglátásomon alapul, ezt a döntést egyelőre a tulaj és másik moderátor társam megkérdezése nélkül hozom meg.
A továbbiakat meg fogjuk vitatni - de egyelőre ezzel még azt is megkockáztatom, hogy ezzel a lépéssel a moderátori jogkörömet dobom oda, ha kell.
Mindenkinek jó zenehallgatást :music1: kívánok, a továbbiakról pedig vagy én vagy Vinkler / Aszpirin nyújt majd tájékoztatást.
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
ELEX
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 273
Csatlakozott: 2017.04.28., pén. 21:05
Értékelés: 724
Tartózkodási hely: Budaörs

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ELEX »

mike-rame írta:
2025.03.28., pén. 15:11
,,,,Ahogyan ezt megtette korábban egy "Limar" néven regisztrált fórumtárs. ..... volt egy AA HG nevű fórumtárs.... "radír" ki is tíltotta.
Csak, hogy mindenki előtt, aki nincs tisztában a személyemmel és a hozzám köthető regisztrációkkal, pontosítsam a történelmi hűség miatt a megemlített regisztrációkat.

2023 előtt, amíg aktívan részt vettem a LIMAR Audio AVX-en történő kereskedői megjelenésében, LIMAR név alatt voltam regisztrálva, mint a LIMAR Audio képviselője. Természetesen a műszaki vénám miatt nem csak a céges fórumon jelentem meg, hanem egyéb fórumokon is. Aktívan posztoltam a lemezjátszók, hangszedők, hálózati lejátszók, erősítők témakörben, mivel ezek nagyon közel álltak hozzám. Előtte volt egy AA HG regisztrációm, amiben az AA az Advance Acoustic és a nevem kezdőbetűiből állt. Nem lettem kitiltva, csupán okafogyottá vált az a regisztrációm.
2023 után, mivel nyugdíjba vonultam, már nem kezelem a LIMAR név alatti regisztrációt, ami a LIMAR Audio itteni megjelenését szolgálta. Nem is posztolok alatta.
Az ELEX regisztrációm átmenet volt a LIMAR korszakom és a privát korszakom között. ELEX alatt jelent meg pár személyesen hozzám köthető posztom amíg a LIMAR név alatt aktív voltam. A név a saját vállalkozásomhoz köthető, ami 1989-től a mai napig élő vállalkozás. Idén lesz 36 éves a saját vállalkozásom. Feltehetően még pár évig, amíg aktív tudok maradni, a vállalkozás élni fog, hogy számlaképes legyek és hivatalosan tudjam kezelni a bevételeket és a kiadásokat. Ma már zömmel javításokkal foglalkozom, hangszedők, lemezjátszók állapot felmérésével, beállításával a saját műhelyemben.

Ma már és már pár éve csak ezt a regisztrációt használom az itteni posztjaimhoz, mivel ez az egyetlen, ami a személyemhez kötődik, kizárólagosan a saját véleményemet tükrözi.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5416
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2273

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Nem tudsz meglenni kavarás nélkül? Valami nagyon bánthat téged.

Egy időben még gúnyképeket is fabrikáltál az én beírásaimhoz. Akkoriban járt nálam egy sok embert ismerő AVX topiktárs, akitől megkérdeztem, hogy ki az a mike-rame, mert én sose láttam. Ő azt mondta, hogy az Ákos kábeleit teríted. Semmi dolgom veled, de furcsa, hogy nem szállsz le rólam.

Avatar
mike-rame
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 232
Csatlakozott: 2016.10.23., vas. 16:01
Értékelés: 672

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mike-rame »

ELEX írta:
2025.03.27., csüt. 13:08
Én megértem, hogy itt gyakorlatilag mindenki az első számú közellenséget Cables személyében látja és minden erejével próbálja őt nevetségessé tenni. Hiszen ő szinte fillérekért kínál nagyon hallgatható kábeleket, amik nyilvánvalóan nincsenek oly módon konfekcionálva, mint a nagy tömegben gyártó cégek termékei. Viszont az általuk elérhető hangminőség ára messze alatta van a legtöbb gyári terméknek. Természetesen nem a világvége ezek a kábelek, van náluk sokkal jobb is nagyon nagyon sokkal drágábban.
Aki nem fogadja el a gyártási, kereskedési, promóciós, üzleti tevékenységét, egyszerűen lapozzon. Nem tart senkinek a fejéhez pisztolyt, hogy ezt már pedig vegyétek meg.
Egyszerűen lapozni kellene és nem minden alkalommal beleállni.
Ő több hasznot okozott a zenehallgatóknak, mind kárt. Nagyon kedvező áron kínált kifejezetten jó ár/érték arányú kábeleket. Van, akinek bejöttek, van akinek nem. Ennyi a történet. Nem több nem kevesebb.

El kéne már engedni ezt a "hogyan alázzuk Cablest" témát egyszer s mindenkorra.
Békésebb, nyugodtabb lenne a Fórum élete enélkül az örökös megalázási kényszer nélkül.
Minden tiszteletem megtartása mellett kell azt mondanom, hogy ezesetben ismét a cseh kettő nézése van folyamatban nálad is. Nem látja Rudibát közzellenségnek senki, mivel általánosságban nem a személyével foglalkoznak. Azzal is lehetne amúgy, megérne egy misét de, az más tematikájú fórum tárgya lenne. Állításaival, kinyilatkoztatásaival azonban gyakran szembesítik. Ahogyan ezt megtette korábban egy "Limar" néven regisztrált fórumtárs. Le is lett "okostojásozva". Zajkeltés/elnyomás témájában pl. Rudibá "véleményes" topikjában,(40. oldal) ahol igazából csak felkérdezni és "jóvéleményezni" ildomos. Minden egyéb pimaszságnak, pofátlanságnak és megalázásnak számít.
Akkor pl. volt egy AA HG nevű fórumtárs aki régebben aggályait fejezte ki nyílvánosan és ezért "radír" ki is tíltotta.
h1.jpg
h1.jpg (26.87 KiB) Megtekintve 1560 alkalommal
Akkoriban még olvashattunk tőle olyanokat, hogy mennyire becsülendők azok a nagymúltú gyártók, ahol többezer mérnöki óra, innováció, tőkeinvesztáció kerül felhasználásra egy-egy adott termék létrehozása során. Ezen termékek pedig megfelelnek mindenfajta műszaki előírásnak, tanúsítványokkal rendelkeznek, stb...
Most elég kiábrándító, hogy olyan "terméket" említsünk ezekkel akár egy napon is, ahol az összes innováció ennyiből áll:
cables írta:
2012.09.01., szomb. 18:43
Egyebekben mindenki olyan huzalból készít kábelt, ami van neki, vagy amihez hozzá tud jutni. Én véletlenül régí huzalokhoz jutottam hozzá, ennyi a történet.
Ezeket a kábeleket valóban érdemes otthoni rendszerben kipróbálni és azután nyilatkozni róluk, hiszen nagyon nem fillérekbe kerülnek (kéretik utánanézni). Ráadásul a tapasztalat ajánlás szempontjából csak ott lesz releváns, ahol a próba lezajlott. "Szaktekintélyként" tehát felelősség kell legyen az ilyen általános ajánlások mögött. Személyes vagy egyéb ismeretség/hallomás okán tett részrehajlás aggályosnak számít. Mi lenne ha egy kereskedésben ilyen kábelek lennének kiakasztva, mellettük egy táblával(áthúzott fejhez tartott pisztoly), hogy ezen termékekről számlát nem tudunk adni, valamint a termék nem rendelkezik semmilyen tanúsítvánnyal. Ha az utcán sétálva látok egy eldobott szemetet, akkor felveszem és bedobom a legközelebbi kukába, ahelyett hogy mellétennék egy táblát, hogy kerüld ki ha nem tetszik. Ilyen hozzáállás vinné előrébb a fórumot, a klikkesedés, részrehajlás, felkent pásztorok/minden ideák birtokosai követése, stb... helyett.
"Áldozat nélkül nincs veszteség"

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6665
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3542

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Mivel úgy hiszem, ez nem csak egy egyszerű zene ajánló poszt, hanem (számomra legalábbis) érdekes hifis újdonság, talán helye van itt is.

Az igényes zenehallgatók és főképpen a fejhallgatót is használók figyelmébe ajánlom az alábbi két albumot a Kada ad libitum zenekartól.

Válik László (aki a gitáros, producer és kiadó (LV Hang) is) hívta fel a figyelmem rájuk, nemcsak azért mert nagyon jó (nagy felbontású, 96 kHz/24 bit) felvétel, igényes experimentális jazz/rock zene, és mert megjelent LP-n is a digitális formátumok mellett, hanem azért, mert minden track megvan fejhallgatós mix-szel is.

Az egyes trackekben nincs vágás, gyakorlatilag egyben, élőben történt a felvételük. Érdemes belehallgatni, alább a Tidal linkek. A Matyi című track-kel érdemes kezdeni szerintem.
Screenshot 2025-03-28 at 13.01.44.png
https://tidal.com/browse/album/402185076?u

https://tidal.com/browse/album/407042361?u

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1322
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 525

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Snipi »

trane írta:
2025.03.27., csüt. 17:40
számomra ez (lévén mégiscsak hazai s ezáltal /relatíve/ könnyebben elérhető) az Etalon cuccoknál volt elég szembetűnő :rolleyes: > a '80-as évek második/'90-es évek első felében gyártott integráltak (beleértve az Integral 1A HC-t) akár csak a Suprampli MkI-hez viszonyítva is (főként a középsávban) kevésbé színesek, azt ne mondjam, szürkébbek és kevesebb levegőjűek, valamint lassabbak voltak, a tetejükön némi sávhatároltsággal, ha pedig - maradva az integráltaknál - a későbbi, Supra modellt nézzük, az egy lényegesen nyíltabb, folyékonyabb, gyorsabb hang leborulok.gif . aztán persze rendszer-szinergia meg fül kérdése, kinek-melyik tetszik jobban ('zeneibb') :yingyang:
No ha a Suprampli MKI a modern hang, akkor én köszönöm nem kérek belőle. 3-at is nekem kellett bejáratnom. (No.1, 3 a harmadik gyári számára nem emlékszem, még a piros ledesek voltak)
Egy kínszenvedés volt nekem az éles karcos idegesítő hideg embertelen hangjukat hallgatni. Így általában akkor ment (halkan) amikor a másik szobában voltam, és TV-t néztem. Zenét meg a másik (akkor ép egy DPA211SE-m volt) hallgattam ... Bejáratódva sem lett jobb. Pedig az a Paradigm Studio40 amit a cég vett (az én javaslatomra) ahol a Suprampli MKI készült egy állati jó hangú doboz volt, és minden más erősítővel ku..va jól szólt. Azzal a csövessel pl. amit az Etalon után csináltak ott (most nekem egy olyan van a 2. rendszeremben) azzal is.

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5006
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3255

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Rock60 írta:
2025.03.27., csüt. 22:34

Hatszázszor lett már magyarázva a több, mint egy évtizede itt posztoló néhány kedves fórumtársnak.
Falra hányt borsó, kb...
Neked is sokan, sokszor elmagyarásztak már egy dolgot,.mégis falra hányt (répás) borsó... :rolleyes:
Csak a Marantz! :-D

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4780
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1320

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

mike-rame írta:
2025.03.27., csüt. 08:25
...írhatnál azon fórumtársaknak, akiknek nehezen megy az idézés, hogy szívesen segítenél nekik megtanulni azt. Na az pl. építené ezt a közösséget. ;)
Hatszázszor lett már magyarázva a több, mint egy évtizede itt posztoló néhány kedves fórumtársnak.
Falra hányt borsó, kb...

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5937
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1348

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: akvapark »

GTomi írta:
2025.03.27., csüt. 17:27
Múltkor olvasgatom az egyik topikban azt a megjegyzést, hogy ez vagy az elektronika, esetleg hangfal modernebb hangzású, és ezért felmerült bennem, hogy mi az amiben azt lehet mondani, hogy modernebb hangzású egy 40-50 évvel ezelöttihez képest, mondjuk egy 5-10 évvel ezelőtti, hogyan lehetne megfogalamazni, leírni, ne adj' isten definiálni?

(itt nem technkia fejlődésére gondolok, de nyilván van összefüggés, hanem a hangzásra)
Édesapán legkevésbé szeretett kifejezése, a "korszerű, modernebb" volt.
Hisz minden gyártmány valaha a saját korában "korszerű" volt, sőt modernebb.
Ezek a kifejezések semmit nem jelentenek.
Főleg a mi, ízlésvezérelt hobbinkban. leborulok.gif
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Avatar
trane
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 231
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 2868

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: trane »

GTomi írta:
2025.03.27., csüt. 17:27
Múltkor olvasgatom az egyik topikban azt a megjegyzést, hogy ez vagy az elektronika, esetleg hangfal modernebb hangzású, és ezért felmerült bennem, hogy mi az amiben azt lehet mondani, hogy modernebb hangzású egy 40-50 évvel ezelöttihez képest, mondjuk egy 5-10 évvel ezelőtti, hogyan lehetne megfogalamazni, leírni, ne adj' isten definiálni?

(itt nem technkia fejlődésére gondolok, de nyilván van összefüggés, hanem a hangzásra)
számomra ez (lévén mégiscsak hazai s ezáltal /relatíve/ könnyebben elérhető) az Etalon cuccoknál volt elég szembetűnő :rolleyes: > a '80-as évek második/'90-es évek első felében gyártott integráltak (beleértve az Integral 1A HC-t) akár csak a Suprampli MkI-hez viszonyítva is (főként a középsávban) kevésbé színesek, azt ne mondjam, szürkébbek és kevesebb levegőjűek, valamint lassabbak voltak, a tetejükön némi sávhatároltsággal, ha pedig - maradva az integráltaknál - a későbbi, Supra modellt nézzük, az egy lényegesen nyíltabb, folyékonyabb, gyorsabb hang leborulok.gif . aztán persze rendszer-szinergia meg fül kérdése, kinek-melyik tetszik jobban ('zeneibb') :yingyang:

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4983
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 665
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: GTomi »

Múltkor olvasgatom az egyik topikban azt a megjegyzést, hogy ez vagy az elektronika, esetleg hangfal modernebb hangzású, és ezért felmerült bennem, hogy mi az amiben azt lehet mondani, hogy modernebb hangzású egy 40-50 évvel ezelöttihez képest, mondjuk egy 5-10 évvel ezelőtti, hogyan lehetne megfogalamazni, leírni, ne adj' isten definiálni?

(itt nem technkia fejlődésére gondolok, de nyilván van összefüggés, hanem a hangzásra)
Rega Io / DacMagic200M / TMP táp / Revox B226 / Pc / Hivox zárt 3 utas / HiDiamond, Hivox, Oyaide, DIY, AQ

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3153
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4008

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

ELEX írta:
2025.03.27., csüt. 13:08
Szerintem nem kellene lesüllyedni, a fórumot lesüllyeszteni Amir szintjére, ahol a SINAD alapján állítanak szigorú rangsorba készülékeket. Nyilvánvalóan van az a közeg, aki erre fogékony, ez alapján hoz meg döntéseket.
De a HiFi zenehallgatás élménye nem hozható korrelációba a szokásos mérési eredményekkel. Gyakorlatilag a mai méréstechnika alkalmatlan a hangminőség megítélésére, összefüggésbe hozatalára a mérési eredményekkel. Nem azt mérjük, amit hallgatunk.
Szerintem most rossz irányba (Amir) kezded fordítani a társalgást.
Tökéletesen igazad van mindaddig, míg azt mondja valaki, hogy "A jobban tetszik, mint B... pont".
Viszont, ha valaki azt mondja (különösen saját készítésű és forgalmazású kábele kapcsán), hogy "A-nak jobb a zajelnyomása, ezért szól jobban, mint B", akkor joggal gondolja az ember, hogy ezt a szakmai érvet alá is lehet támasztani mérésekkel. Sőt, mivel elhangzott, már rendelkezésre is állnak ilyen mérések.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1322
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 525

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Snipi »

fererencz írta:
2025.03.27., csüt. 13:28
A lesüllyedés mérőszámai (voltmár):
Amivel nem azt akarom mondani, hogy ASR-t kellene itt is, máshol is csinálni. De vannak érdeklődő fiatalok, és hölgyek is. :napsut:
Ja, és a kommunikációból nem vonnám le azt a következtetést, hogy akár itt is érettebb emberek irkálnak. :D
És szerinted hány 60+ vén fatökű fószer írogat úgy az interneten, hogy ő egy 28 éves dögös szexi csaj? :kapdelm:

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15684
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10970
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Aszpirin írta:
2025.03.27., csüt. 11:59
Luxor Audio írta:
2025.03.27., csüt. 07:25
[...]de hozzám hasonlóan már nem akarnak publikusan írkálni, [...]
khm. kkkhm, khhhhm
:kapdelm:
Ahogy a kiemelt moderátor elképzeli a közösséget támogató, segítő és építő kommunikációt? Specialitás.

Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1475
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 873
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

A lesüllyedés mérőszámai (voltmár):
2025-03-27 13_18_59-Window.jpg
Amivel nem azt akarom mondani, hogy ASR-t kellene itt is, máshol is csinálni. De vannak érdeklődő fiatalok, és hölgyek is. :napsut:
Ja, és a kommunikációból nem vonnám le azt a következtetést, hogy akár itt is érettebb emberek irkálnak. :D
Nem szotkam hibázni.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6665
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3542

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

ELEX írta:
2025.03.27., csüt. 13:08
kaef2 írta:
2025.03.27., csüt. 11:13
....A zajcsökkenést (és nem annak a hangra gyakorolt hatását!) könnyen lehet mérni.
Megnéznék egy mérést, ha nem nagy gond.

El kéne már engedni ezt a "hogyan alázzuk Cablest" témát egyszer s mindenkorra.
Békésebb, nyugodtabb lenne a Fórum élete enélkül az örökös megalázási kényszer nélkül.
Valamit nagyon félreértettél, ha így gondolod....

Avatar
ELEX
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 273
Csatlakozott: 2017.04.28., pén. 21:05
Értékelés: 724
Tartózkodási hely: Budaörs

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ELEX »

kaef2 írta:
2025.03.27., csüt. 11:13
....A zajcsökkenést (és nem annak a hangra gyakorolt hatását!) könnyen lehet mérni.
Megnéznék egy mérést, ha nem nagy gond.
Szerintem nem kellene lesüllyedni, a fórumot lesüllyeszteni Amir szintjére, ahol a SINAD alapján állítanak szigorú rangsorba készülékeket. Nyilvánvalóan van az a közeg, aki erre fogékony, ez alapján hoz meg döntéseket.
De a HiFi zenehallgatás élménye nem hozható korrelációba a szokásos mérési eredményekkel. Gyakorlatilag a mai méréstechnika alkalmatlan a hangminőség megítélésére, összefüggésbe hozatalára a mérési eredményekkel. Nem azt mérjük, amit hallgatunk.

És igen, egy tápkábelnek lehet olyan hatása a hallgatott zenére, hogy csökken a háttérzaj, kinyílik a tér, mélyebben látunk a zenei történésekbe, vagyis zajelnyomása van a kábelnek. Azaz csökkenti a zenei történéseket zavaró zajokat.
Itt nem arra kell gondolni, hogy a készülék tápcsatlakozójáig mennyit csillapít a kábel a fali aljzattól.
Ezt számon kérni enyhén szólva is nevetséges. Ha meg ezt méréssel ki lehet mutatni, azt a kábelt nagy ívben bal kézzel a jobb váll felett gyorsan hátra kell hajítani. Sajnálatosan az összes "szűrő" típusú passzív hálózati eszköz (tápkábel, elosztó...) gyakorlatilag csak ront a hangon. Megöli a dinamikát, csökkenti a részleteket, beszűkíti a teret, dög unalmassá teszi a hangot.

Én megértem, hogy itt gyakorlatilag mindenki az első számú közellenséget Cables személyében látja és minden erejével próbálja őt nevetségessé tenni. Hiszen ő szinte fillérekért kínál nagyon hallgatható kábeleket, amik nyilvánvalóan nincsenek oly módon konfekcionálva, mint a nagy tömegben gyártó cégek termékei. Viszont az általuk elérhető hangminőség ára messze alatta van a legtöbb gyári terméknek. Természetesen nem a világvége ezek a kábelek, van náluk sokkal jobb is nagyon nagyon sokkal drágábban.
Aki nem fogadja el a gyártási, kereskedési, promóciós, üzleti tevékenységét, egyszerűen lapozzon. Nem tart senkinek a fejéhez pisztolyt, hogy ezt már pedig vegyétek meg.
Egyszerűen lapozni kellene és nem minden alkalommal beleállni.
Ő több hasznot okozott a zenehallgatóknak, mind kárt. Nagyon kedvező áron kínált kifejezetten jó ár/érték arányú kábeleket. Van, akinek bejöttek, van akinek nem. Ennyi a történet. Nem több nem kevesebb.

El kéne már engedni ezt a "hogyan alázzuk Cablest" témát egyszer s mindenkorra.
Békésebb, nyugodtabb lenne a Fórum élete enélkül az örökös megalázási kényszer nélkül.

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4641
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3145
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: alto »

Az a helyzet, hogy mi, akik aktívan írogatunk ide, szinte mindannyian hobbisták vagyunk, ez "a hobbink", vagy ez egy a fontosabb hobbijaink közül. Ezért csőlátásunk van - magunkból indulunk ki - és azt feltételezzük, hogy minden hifi-t használó embernek a hangminőség az egyetlen szempont, amit vagy szubjektív (meghallgatás) vagy objektív(mérési eredmények) módon próbál megítélni. A mondanivalóm szempontjából most teljesen mindegy, hogy a szubjektív és objektív megítélés mutat-e korrelációt vagy sem, mindenesetre erről szeretünk itt vérre menő hosszú vitákat folytatni. :D

Mindeközben - és itt most kereskedői tapasztalatról beszélek - a hifi vásárlók csak egy része hobbista, egy másik részének ez nem hobbija, vagy van más ennél sokkal fontosabb hobbija is, így ők csak egy eszközt szeretnének, amin néha lehet zenét hallgatni vagy kihangosítani a tévét, és a hangminőség nem az egyetlen, és főleg nem a legfontosabb szempont. Nekik tipikusan nagyon fontos a kűlcsín, és magam is azt gondolom, hogy nagyon nem mindegy hogy milyen a minket körülvevő tárgyak vizuális minősége, tehát ezt egy abszolút legitim szempontnak gondolom. Egy másik ilyen szempont az egyszerű kezelhetőség, amiről egy hobbista gondolkodás nélkül lemond ha egyébként megkapja a kívánatos hangminőséget, de másoknál fontos lehet az is hogy a feleség vagy gyerekek is tudják kezelni egy-két gombnyomással a rendszert.

Aztán vannak a követő tipusú vevők - akik más emberek másolásával töltik el az életüket - nekik pont ugyanolyan hifi kell, mint ami a haverjuknak van, őket nem érdeklik az egyéb szempontok.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6665
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3542

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

cables írta:
2025.03.27., csüt. 11:00
kaef2 írta:
2025.03.27., csüt. 10:15

A zaj csökkenése (amennyiben az elnyomás ezt jelenti) ugye objektívan tökéletesen mérhető, még csak valami nagyon komoly műszerpark sem kell hozzá. Nem a zajelnyomás hangra gyakorolt hatásáról szól a kérdés, az már ugye szubjektív, hanem arra vonatkozik, hogy mi az állítás alapja.
Egyébként senki sem vesz semmit az audióban jó mérési eredmények alapján.
Még valami.
A jelenleg a világon az egyik legnépszerűbb hifis fórum, az audiosciencereview.com. Sok tízezer taggal, a világ minden részéről.

Ez a fórum gyakorlatilag a mérések miatt létezik és bizony az ott fórumozók többsége igen alaposan megnézi a méréseit az eszköznek, amit meg szeretnének venni.

Nem csak azért kell a mérés, hogy eladja a ternéket, hanem azért is, hogy egy-egy paraméterre (nem hangzásra!) való hivatkozáskor kiderüljön, van alapja a hivatkozásnak. A hitelesség viszont már eladást segítő jellemző.

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6780
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5956
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Luxor Audio írta:
2025.03.27., csüt. 07:25
[...]de hozzám hasonlóan már nem akarnak publikusan írkálni, [...]
khm. kkkhm, khhhhm
:kapdelm:
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13937
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 8876
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

Luxor Audio írta:
2025.03.27., csüt. 11:25
cables írta:
2025.03.27., csüt. 11:00
Egyébként senki sem vesz semmit az audióban jó mérési eredmények alapján. Mindenki azt veszi meg amit jobbnak hall.
Néhány tisztelendő kivételen túl ez nagyon nem így van. Azt veszik, amit jobbnak gondolnak és ennek alapja az esetek ritka százalékában a saját füllel/aggyal történő meghallgatás. Jóval gyakrabban döntenek misztikus műszaki paraméterek, varázsigék és véleményvezérek kijelentései alapján. Többek között erre épül a marketing, az influenszerek világa és a hagyományos sajtó is.
Akik nincsenek tisztában azzal, mit is szeretnének valójában hallani, azok leginkább a "véleményvezérek" intézményének farvizén utaznak. Így cserélnek komponenseket, vagy akár komplett rendszereket is. Aztán, ha éppen betalál, akkor öröm van, ha nem (általában ez a tapasztalatom), akkor marad a savanyú hallgatózás azzal a fejvakarással, hogy biztos én nem hallom jól.
Aztán megjelenik valami új, áhított termék és megy a pereputty tovább és tovább. Ennek hullámzását teljesen jól látni itt a fórumon és az arckönyv csoportokban is. Én személy szerint jókat derülök rajta, de azért felnőtt, önálló döntésre képes emberek esetén ez egy egész elképesztő jelenség.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3153
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4008

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

cables írta:
2025.03.27., csüt. 11:00
... Én egész életemben méréstechnikával foglalkoztam, talán elhiszed nekem, hogy a bold idézetem igazolásához egyetlen biztos módszer, ha az illető meghallgatja a rendszerét a gyári DC tápkábellel és az enyémmel...
A hangzó élmény szubjektív értékeléséhez nyilván elengedhetetlen a meghallgatás, ezt szerintem senki sem vitatja.
Ugyanakkor amennyiben hatásmechanizmusként olyan mérhető paraméterben jelentkező javulást nevesítünk, mint a zajelnyomás, akkor a legkevesebb, hogy ezt mérésekkel alá is támasszuk. Ez tényleg nem okozhat gondot egy profi méréstechnikával foglalkozó szakembernek.
Ezt követheti egy diskurzus arról, hogy a tápellátásban megvalósított zajelnyomás hogyan fejtheti ki áldásos hatását a hangzásra. Vagy fordítva megközelítve, egyáltalán hogyan fejti ki a tápvonalon keresztül érkező zaj áldatlan hatását a hallható tartományban az audio információra.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15684
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10970
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

cables írta:
2025.03.27., csüt. 11:00
Egyébként senki sem vesz semmit az audióban jó mérési eredmények alapján. Mindenki azt veszi meg amit jobbnak hall.
Néhány tisztelendő kivételen túl ez nagyon nem így van. Azt veszik, amit jobbnak gondolnak és ennek alapja az esetek ritka százalékában a saját füllel/aggyal történő meghallgatás. Jóval gyakrabban döntenek misztikus műszaki paraméterek, varázsigék és véleményvezérek kijelentései alapján. Többek között erre épül a marketing, az influenszerek világa és a hagyományos sajtó is.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6665
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3542

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

cables írta:
2025.03.27., csüt. 11:00
kaef2 írta:
2025.03.27., csüt. 10:15


"A ..... tápkábel technológia nemcsak a hálózati kábelek területén hoz kiemelkedő eredményt. Lineáris DC tápegységek és földelő eszközök csatlakoztatásánál is jelentős javulást hozhat, még az oda tervezett gyári kábeleknél is jobb zajelnyomást eredményez."

Ha ilyenkor valaki felteszi a kérdést, hogy milyen mérés bizonyítja a "jobb zajelnyomást", ez semmitmondó, agresszív, lekezelő kérdés-e? Vagy esetleg jogos kérdés, amire lehet objektív választ adni?

A zaj csökkenése (amennyiben az elnyomás ezt jelenti) ugye objektívan tökéletesen mérhető, még csak valami nagyon komoly műszerpark sem kell hozzá. Nem a zajelnyomás hangra gyakorolt hatásáról szól a kérdés, az már ugye szubjektív, hanem arra vonatkozik, hogy mi az állítás alapja.

Szóval várnám a választ, hogy ez egy jogos kérdés-e vagy el lehet azzal intézni, hogy vidd el, hallgasd meg és döntsd el, hogy elhiszed-e?
Szia Ferenc!

A bold idézet az én egyik régebbi beírásomból származik. Én egész életemben méréstechnikával foglalkoztam, talán elhiszed nekem, hogy a bold idézetem igazolásához egyetlen biztos módszer, ha az illető meghallgatja a rendszerét a gyári DC tápkábellel és az enyémmel. Több rendszerben megtettük ezt és egész elképesztő, szinte megmagyarázhatatlan mértékű javulást halottunk. Egyébként senki sem vesz semmit az audióban jó mérési eredmények alapján. Mindenki azt veszi meg amit jobbnak hall.

Ha már itt tartunk akkor tudtommal a Hóbagoly hangfalaid szinte tökéletes mérési eredményeket produkálnak. Hallották is rengetegen. Mennyi megrendelés származott a mérési eredményekből?
Ne tereljünk, a Hóbagoly egy kisérlet, nem kereskedelmi termék, nem is az "enyém", ahogy ezt számtalanszor le is írtam.

A zajcsökkenést (és nem annak a hangra gyakorolt hatását!) könnyen lehet mérni.
Megnéznék egy mérést, ha nem nagy gond.

Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5006
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3255

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

cables írta:
2025.03.27., csüt. 11:00

Szia Ferenc!...
Nem akartam eddig ebbe belfolyni, de véleményem szerint egy eldöntendő kérdésre illik igen, vagy nem választ adni terelés helyett.

Hozzáteszem, hogy a nemleges válasz jelen esetben, se nem lett volna ciki, vagy szégyellni való.
Csak a Marantz! :-D

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”