Kábelezzünk

[GTomi]

Ekkora változást a hangban még sohasem éreztem, amikor bedugtam az erősítőbe. Azóta is azon tanakodom, hogy nem sok-e, amit hallok. Annyira megnőtt a dinamika és a mély tartomány, hogy el sem tudtam képzelni ilyet korábban.

Amp4me erősítőm helyett egy Rega IO-t tettem be, több lett a mélyközép és a mély, maradt dinamika (egyelőre marad még az Io), és továbbra is Fülelek mester által sodrott a hangfalkábel és tápkábelei, vannak mindenhol is.

Nem a kábelt cseréltem, de a változás ugyanaz, mint amit leírtál.

Sajnos most nincs lehetőségem más tápkábelt "felfelé" kipróbálni, hogy akkor mi történne, de kíváncsi lennék....

[pjm]

Senki nem akadályoz senkit abban - sőt - hogy ha ár/érték arányban valamit különösen jónak De rendesen kipróbált, bizonyított dolgokat kár kritizálni, pláne ha nem is hallottátok. És igen, tudom azt is vannak akik csakazértis kerülik a Vz-t, de ez legyen az ő bajuk. Csak mással se csapnák be magukat! :) De sajnos megteszik....

Csak egy út van, nincs más lehetőség. Persze van aki kihívást keres, nem a végső megoldást. Ez is megérthető.

[pali923]

Nem az AN, a Kanári és a Neotech ( és a Duelund ) tehet arról, hogy nem jönnek az ötletek, tanácsok...

Akkor én mondok egyet. A Canare thread közepette mintegy mellékesen megemlítette valaki ezt a Duelund kábelt: https://audiotweaks.nl/product/duelund-dca12ga-600vdc/ Vettem belőle 3 métert, ez elég olcsó volt. Egyszerű Viborg csatlakozókkal fontam belőle egy tápkábelt, és elcsodálkoztam. Ekkora változást a hangban még sohasem éreztem, amikor bedugtam az erősítőbe. Azóta is azon tanakodom, hogy nem sok-e, amit hallok. Annyira megnőtt a dinamika és a mély tartomány, hogy el sem tudtam képzelni ilyet korábban. Hallgatom pár hete, de még nem csináltam ellenpróbát, lehet, hogy kiderül, nem ez lesz az igazi. Minden esetre szerintem egy próbát megérhet, nagyon meggyőző tud lenni. Azon is tanakodom, hogy ki kéne próbálni hangfalkábelnek is, mi baj lehet?
Vettem a Canare-ból is, egyelőre csak tápkábelnek próbáltam azt is. Azt tapasztaltam, hogy valóban elég jó, de ez a Duelund erősítőben egészen más hatással járt. Most forrásokba próbálgatom, egyelőre nem döntöttem el, hogy marad-e ebben a változatban.

[supravox]

Meg is lepett milyen elmebaj árak uralkodnak.
Szívesen vettem volna WW platinum hsz kábelt ha már a táp és az összekötők azok de 8 mikulás a listaára.
Ezt gyorsan elengedtem.

Rock60 írta :

Azt elhiszem...

Gondolom, a WW Eclipse 10 sem piskóta, az már qrva jó lehet...
Sajnos WW-t még sosem hallottam.

Viszont, mikor alkalmam volt hallani az enyém bátyuskáit - Gekko Silver Cloud/Living - teljesen oda voltam, meg vissza.
Ezért az árért már baromi jó drótokat kapni...

Biztos van ennyiért ugyanilyen jó,jobb és rosszabb kábel.
Ezt most nagy örömmel hallgatom.
Nekem nincs kedvem,energiám, mindenfajta kábelt hazahurcibálni.
A WW analóg összekötői nekem nagyon beváltak.
A digit kábelei nem.

[Rock60]

Meg is lepett milyen elmebaj árak uralkodnak.
Szívesen vettem volna WW platinum hsz kábelt ha már a táp és az összekötők azok de 8 mikulás a listaára.
Ezt gyorsan elengedtem.

Rock60 írta :

Azt elhiszem...

Gondolom, a WW Eclipse 10 sem piskóta, az már qrva jó lehet...
Sajnos WW-t még sosem hallottam.

Viszont, mikor alkalmam volt hallani az enyém bátyuskáit - Gekko Silver Cloud/Living - teljesen oda voltam, meg vissza.
Ezért az árért már baromi jó drótokat kapni...

[chord_]

... pedig a tuti köpeny nélküli realisztikusabb 2s11-et még ki sem próbálta ,mert elötte,és most is jóval drágábbakat hallgatott,tehát van,és volt is mihez viszonyítania....

Köpeny nélküli?
Várjatok, valahol hallottam már ilyesmiről... leszedni a gusztustalan külső PVC / akármi borítást... :)

[supravox]

De ha egyszer meglepően jó a canare,miért ne lehetne ajánlani is.
Supravox kolléga sem véletlenül írta azt róla amit,pedig a tuti köpeny nélküli realisztikusabb 2s11-et még ki sem próbálta ,mert elötte,és most is jóval drágábbakat hallgatott,tehát van,és volt is mihez viszonyítania.

Persze, hogy lehet, ha annyian jónak tartják, biztosan megéri bőven az árát.

Előtte szerintem semmilyen jóval drágább hsz kábelt nem hallgatott Supravox kolléga, aktív rendszere volt...

Na ez most igaz.
Meg is lepett milyen elmebaj árak uralkodnak.
Szívesen vettem volna WW platinum hsz kábelt ha már a táp és az összekötők azok de 8 mikulás a listaára.
Ezt gyorsan elengedtem.

[Rock60]

De ha egyszer meglepően jó a canare,miért ne lehetne ajánlani is.
Supravox kolléga sem véletlenül írta azt róla amit,pedig a tuti köpeny nélküli realisztikusabb 2s11-et még ki sem próbálta ,mert elötte,és most is jóval drágábbakat hallgatott,tehát van,és volt is mihez viszonyítania.

Persze, hogy lehet, ha annyian jónak tartják, biztosan megéri bőven az árát.

Előtte szerintem semmilyen jóval drágább hsz kábelt nem hallgatott Supravox kolléga, aktív rendszere volt...

[SoundMania]

Én az elmúlt kb 3 évben azt tudtam leszűrni, hogy a VZ LP az isten meg a Canare. Ebböl a kettőből válassz.

Ez három...
Hogy a Vz - t miért ajánlja SM, leírta már százszor, a Kanárisok is leírták már miért éri meg vele foglalkozni.

Senki nem akadályoz senkit abban - sőt - hogy ha ár/érték arányban valamit különösen jónak tart, azt megossza az összegyűltekkel...

Nem az AN, a Kanári és a Neotech ( és a Duelund ) tehet arról, hogy nem jönnek az ötletek, tanácsok...

SM még legalább 100-szor leírja majd hogy miről maradunk le a vízé nélkül,erre készülhetünk.
De ha egyszer meglepően jó a canare,miért ne lehetne ajánlani is.
Supravox kolléga sem véletlenül írta azt róla amit,pedig a tuti köpeny nélküli realisztikusabb 2s11-et még ki sem próbálta ,mert elötte,és most is jóval drágábbakat hallgatott,tehát van,és volt is mihez viszonyítania.Az árán bőven túlmutató hangminőséget nyújt,ennyi,sokkal rosszabbak is vannak,akár drágábban is,tehát ajánlásra érdemes,főleg itt a drótos topikban.
A drótos világot nem fogja felforgatni,megváltani,de van bőven olyan rendszer ahol jó lehet,szerintem.

Bizony. Kb arról maradsz/maradtok le, hiába költesz el 400-al több pénzt a rendszered elemeire, azt a zenei érzést nehezen fogod tudni megtalálni, amit ez/egy ilyen szintű kábel tud.
És Supravox is megírta a kiegészítést is a kanárihoz, hogy vett drágább drótokat és sokkal jobb.... :)
És ha még mindig magyarázni kell a már sokszor leírtakat, az nem az én hibám....
Vannak olcsón is drótok, meg drágán is. És nincsenek csodák... Válogatni persze kell és lehet még így is. De rendesen kipróbált, bizonyított dolgokat kár kritizálni, pláne ha nem is hallottátok. És igen, tudom azt is vannak akik csakazértis kerülik a Vz-t, de ez legyen az ő bajuk. Csak mással se csapnák be magukat! :) De sajnos megteszik....

[Shimano]

Én az elmúlt kb 3 évben azt tudtam leszűrni, hogy a VZ LP az isten meg a Canare. Ebböl a kettőből válassz.

Ez három...
Hogy a Vz - t miért ajánlja SM, leírta már százszor, a Kanárisok is leírták már miért éri meg vele foglalkozni.

Senki nem akadályoz senkit abban - sőt - hogy ha ár/érték arányban valamit különösen jónak tart, azt megossza az összegyűltekkel...

Nem az AN, a Kanári és a Neotech ( és a Duelund ) tehet arról, hogy nem jönnek az ötletek, tanácsok...

SM még legalább 100-szor leírja majd hogy miről maradunk le a vízé nélkül,erre készülhetünk.
De ha egyszer meglepően jó a canare,miért ne lehetne ajánlani is.
Supravox kolléga sem véletlenül írta azt róla amit,pedig a tuti köpeny nélküli realisztikusabb 2s11-et még ki sem próbálta ,mert elötte,és most is jóval drágábbakat hallgatott,tehát van,és volt is mihez viszonyítania.Az árán bőven túlmutató hangminőséget nyújt,ennyi,sokkal rosszabbak is vannak,akár drágábban is,tehát ajánlásra érdemes,főleg itt a drótos topikban.
A drótos világot nem fogja felforgatni,megváltani,de van bőven olyan rendszer ahol jó lehet,szerintem.

[pjm]

Én
Ez három...
Hogy a Vz - t miért ajánlja SM, leírta már százszor, a Kanárisok is leírták már miért éri meg vele foglalkozni.

Senki nem akadályoz senkit abban - sőt - hogy ha ár/érték arányban valamit különösen jónak tart, azt megossza az összegyűltekkel...

Nem az AN, a Kanári és a Neotech ( és a Duelund ) tehet arról, hogy nem jönnek az ötletek, tanácsok...

Ez kétszer is igaz.
Arról sem, hogy ha van más ötlet figyelembe sem veszik. Nem beszélve arról, hogy fogalmunk sincs ezek nélkül mit tud a cuccunk. Valamint azt sem gondolom, hogy attól lesz jobb egy termék, hogy jobban tolom. Meg hát úgy is mindenkinek magának kell megtalálni ami neki megfelelő.
De nem akartam ismételt vitát, csak ki szerettem volna egészíteni. Bocs, hogy belevau.

[Rock60]

Én az elmúlt kb 3 évben azt tudtam leszűrni, hogy a VZ LP az isten meg a Canare. Ebböl a kettőből válassz.

Ez három...
Hogy a Vz - t miért ajánlja SM, leírta már százszor, a Kanárisok is leírták már miért éri meg vele foglalkozni.

Senki nem akadályoz senkit abban - sőt - hogy ha ár/érték arányban valamit különösen jónak tart, azt megossza az összegyűltekkel...

Nem az AN, a Kanári és a Neotech ( és a Duelund ) tehet arról, hogy nem jönnek az ötletek, tanácsok...

[pjm]

Ha már így nem kaptam vá, tudja valaki milyen kábeleknek ment le a használt piaci ára?

[Rock60]

Jól döntöttem, hogy ennek üzemeltetésében nem veszek már részt (sokak örömére).

Ráadásul, itt a bringaszezon !

[pjm]

Amúgy tényleg érdekes, 25 éve azért b@sztatták egymást az emberrek, mert Nordostot, Siltechet, Van den Hult, vagy mást hallgattak. Persze akkor is volt MIG is. Most más van a porondon, pedig a cél ugyanaz lenne.

[vidor2009]

A kábeles topic holnaptól nem egy,hanem kettő lenne. Az egyik neve:Belépő és Standard kábelek lenne,...a másik pedig mondjuk :Prémium kábelek. Én szívesen olvasnék a prémium részben tapasztalásokat,véleményeket,..de soha nem mennék a standard részbe még csak olvasni sem.

Kedves Block! lehet, hogy nagyon rosszul járnál, ugyanis a Prémium topikban olyan Ultra High End kábelekről is olvasnál önfeledt ömlengéseket, amiknek közük sincs a zenéhez :)

. Tökéletesen egyetértek,de ez nem csak a kábelekre igaz!!!

[pjm]

Valójában itt nem a kábelekről vagy a kábelezésről szól semmi, hanem a tisztelt fórumtársakról. Szerencsére a "zinternetes" fehér papír minden butaságot, demagógiát, lózungot, hatalmas arcot, 4XL-es nagykabátot, szánalom marketinget elbír. Jól döntöttem, hogy ennek üzemeltetésében nem veszek már részt (sokak örömére).

Én az elmúlt kb 3 évben azt tudtam leszűrni, hogy a VZ LP az isten meg a Canare. Ebböl a kettőből válassz. Esetleg futottak még kategória a Neotec egyszálasai.
Igazán nincs mit.

[asebestyen]

Valójában itt nem a kábelekről vagy a kábelezésről szól semmi, hanem a tisztelt fórumtársakról. Szerencsére a "zinternetes" fehér papír minden butaságot, demagógiát, lózungot, hatalmas arcot, 4XL-es nagykabátot, szánalom marketinget elbír. Jól döntöttem, hogy ennek üzemeltetésében nem veszek már részt (sokak örömére).

[GTomi]

[SoundMania]

Arnyekra vetodtel, ELEX mar 2 eve nem vegez semmilyen kereskedelmi tevekenyseget.
Hogy a tobb evtizedes rendszerepitesi, ugyfelkapcsolati es eszkozismereti mult miatt jelentosen nagyobb ralatasa van/volt a kerdeskorre, inkabb oda kellene figyelni ra, mikt egy masik, rendkivul tapasztalt felhasznalora…

Ugyan már.
Ex-kereskedő, nagy rálátással, valóban. Ezerszer több láncot hallott, mint én.
Azt az probléma, hogy pont ezért fájdalmas, hogy ami hallottam hangot nála, amit mutatott, amúgy korrekten és lelkesen, ahol a kábelezés drágább volt, mint a mostani rendszerem új ára, az a hang az nekem konkrétan rossz volt.
De nem kicsit.
Nagyon rossz.
Nekem.
Annyira, hogy elég jól megjegyeztem.

Szóval, innentől a 'munkássága', a tapasztalata, a rálátása, a sokmilliós ultra-highend istenítése, a rengeteg-mindent-hallott-ám fetisizálása úgy elolvad, mint a jégkocka a forró vízben.
Így nem hiteles.
Ami hangot ő tart jónak, azt terjesztette, azért áll ki. Most is.
Nekem az nem jó, én teljesen mást keresek asszem.

Nektek, akiknek tetszik ott a hang, lehet hiteles, az nem az én dolgom.
Szeressétek, tiszteljétek.
Én inkább csak jó messziről.

A hifisókról hazafelé sétálgatva amúgy nem csak nekem jutott eszembe, hogy az 'Ultra-HighEnd' terén az ár / hang viszonylatban vannak problémák rendesen.
De ez egy ilyen terület.
Nincs probléma, én csak elmondtam a véleményemet.
Magánvélemény.

Magánvélmény, amit közzé tettél. És tudva, hogy a Radnai kábeleddel meg az Sp1-el mióta mi a véleményed, számomra az egész megkérdőjelezhetővé is vált. :)

[chord_]

Arnyekra vetodtel, ELEX mar 2 eve nem vegez semmilyen kereskedelmi tevekenyseget.
Hogy a tobb evtizedes rendszerepitesi, ugyfelkapcsolati es eszkozismereti mult miatt jelentosen nagyobb ralatasa van/volt a kerdeskorre, inkabb oda kellene figyelni ra, mikt egy masik, rendkivul tapasztalt felhasznalora…

Ugyan már.
Ex-kereskedő, nagy rálátással, valóban. Ezerszer több láncot hallott, mint én.
Azt az probléma, hogy pont ezért fájdalmas, hogy ami hallottam hangot nála, amit mutatott, amúgy korrekten és lelkesen, ahol a kábelezés drágább volt, mint a mostani rendszerem új ára, az a hang az nekem konkrétan rossz volt.
De nem kicsit.
Nagyon rossz.
Nekem.
Annyira, hogy elég jól megjegyeztem.

Szóval, innentől a 'munkássága', a tapasztalata, a rálátása, a sokmilliós ultra-highend istenítése, a rengeteg-mindent-hallott-ám fetisizálása úgy elolvad, mint a jégkocka a forró vízben.
Így nem hiteles.
Ami hangot ő tart jónak, azt terjesztette, azért áll ki. Most is.
Nekem az nem jó, én teljesen mást keresek asszem.

Nektek, akiknek tetszik ott a hang, lehet hiteles, az nem az én dolgom.
Szeressétek, tiszteljétek.
Én inkább csak jó messziről.

A hifisókról hazafelé sétálgatva amúgy nem csak nekem jutott eszembe, hogy az 'Ultra-HighEnd' terén az ár / hang viszonylatban vannak problémák rendesen.
De ez egy ilyen terület.
Nincs probléma, én csak elmondtam a véleményemet.
Magánvélemény.

[kaef2]

Kedves Ferenc!

Kb. 10 éve olvastam ezt és akkor nem gondoltam arra, hogy te 2025 márciusában kéred majd a linket.

De az én tapasztalatom a kábel külsőkről számomra ezt teljesen igazolta.

Melyik amerikai kiállítás? (nincs túl sok).
Melyik év?
Melyik kábelgyártó?

Már ennyivel is megelégednék.
Ha hivatkoznék egy sajtótájékoztatón elhangzottakra, akkor biztosan adnék hozzá információt is - nehogy parasztvakításnak tűnjön a történet.

Vagyis várnék továbbra is valami konkrétumot.

[SoundMania]

Kedves Ferenc!

Kb. 10 éve olvastam ezt és akkor nem gondoltam arra, hogy te 2025 márciusában kéred majd a linket.

De az én tapasztalatom a kábel külsőkről számomra ezt teljesen igazolta.

Mondj akkor valami frissebbeket az elmúlt 10 évből a tapasztalataid alapján amikre ez igaz. Kíváncsi lennék. Tény, hogy a te drótjaid használt ára (nem tudom mennyi az új áruk mert sohasem vettem) nem rossz, annak aki nem vágyik többre. De manapság amikor 600ezer ft-nak mondott átlagfizetések világát éljük, ezek már nagyon nagyon az alapszint.

[pjm]

Nekem az jött le az eddigi próbálkozásaim alapján,hogy az olcsóbbak semmire valók,és legalább onnét kéne indulnia minden kábelgyártónak,ami már jó és vállalható is,de nem ez van,csinálják,kínálják azokat is amiket le sem kéne gyártani,mert egyszerűen nem jók,pénzt és energiát belefeccelve.
De minden más terméknél is ez van,csinálják a semmire való olcsóbb akármiket,mikor annyi energiával már akár jót is lehetne csinálni,de nem,öntik az emberekre a sz@rt.Mondjuk itt a legtöbb esetben legalább olcsó a sz@r,de a sz@r sz@r akkor is az ha olcsó,így felesleges is,szerintem.
Mondok egy példát,vdh.Mi a tökömnek ennyi olcsó vacak drót tőlük? ,de említhetném a többi drótfaragót is,mert ott is ez van.Kezdjék a jóval,és onnét feljebb az ultrahájendig,ez lenne a racionális,szerintem.

Elmondom neked miért csinálnak, vagy cimkéznek olcsóbb kábeleket. Marketing. A legtöbben nem a csúccsal kezdik, ebben megegyezhetünk. Ez a csali ez esetben. Sokan lépnek tovább márkán belúl. A nagy számok törvénye szerint tehát van értelme. Kell az olcsóbb. Több eladás.
A másik a birtoklási vágy. Hallott egy jót, de arra nincs pénze. De tud venni abból a márkából egy olcsóbbat, és ez jó érzéssel tölti el. Mert a márkát már birtokolja. Olyan ez, mint a 316 a BMW-ből (volt).
Az, hogy szól az nem is fontos. Elég, hogy más, mint a villanydrót. Az egyik levegős, a másik dúsítja a mélyeket, a harmadik tompa, mindegy. Mind kell valakinek. Ráadásul másképp is néz ki mint a villanydrót.
Nem kell ezt megérteni. Ez egy szakma, ők eladásból élnek és nagy számokban gondolkodnak. Nem zavarja óket, hogy neked ( aki mást vesz) ez nem tetszik, elég, hogy ök pénzt csinálnak.
És mint sejted, mind fogy. Te sem gondolod, hogy egyetlen kábelt áruljanak mknden szinten... eg,yátalán hogy határozod meg a szinteket? Ráadásul mint írtam mindenkinek más kell. És ez nem csak a hifi gyártókra igaz. A pro cuccok sem szólnak egyformán. Ott az a fontos, hogy jó legyen az árnyékolás, hosszú távra is elvigye a jelet, bírja, hogy rálépnek... Ezt tudják is.

[Voyager]

---
Ha már ilyen jól összejöttünk és mindenről beszélgetünk mesélnék egy új tendenciáról, amit jártamban keltemben ügyfeleknél tapasztalok.
Lassan, de biztosan a túlárazott kábeleket helyre teszi a piac. Na nem helyre, de kicsit lehúzza az árakat. Ennek van egy olyan következménye, hogy azok, akik eddig tágra nyílt szemmel bámulták a több százezres kábel csodákat azt látják, hogy ni-ni már 200 ezerért vagy 150 ezerért meg tudom venni használtan a kábel csodát. Meg is veszi. Aztán rájön arra, hogy "a királynak nincs ruhája" még annyit se ér a kábel.

Úgy látom, hogy soha nem lesz vége ennek a demagóg dumának… Ez olyan, mintha valaki egy kiváló borásznak azt magyarázná, hogy a drága borok átverések, mert ő ugyanúgy berúg egy kannás bortól is.