Kábelezzünk

[fülelek]

----
A fő baj a kábelezéssel, hogy a gyártók - mivel az igazat nem írhatják le, hogy mitől jó a kábelük - mellébeszélnek a marketing/prospektus szövegeikben és ezt a nagyon sokan beveszik. Olyan fogalmakról, mint árnyékolás, vezető tisztaság, drága fémek, speciális szigetelés és köpeny könnyű nagyot és vonzót mondani.
...

Ha nem a felsoroltaktól, akkor szerinted mitől jók a gyártók kábelei, amit nem írhatnak le?

Csak egy példát említek, amiről mostanság nem beszélnek, pedig nagyon sokat javít a hangon az a kryo-hűtés.

Egy tényezőt hangsúlyozni marhaság, egy kábel minősége legalább 10 féle szemponttól függ, azért, mert most pont ez a hűtési lehetőség megnyílt neked, annyira átlátszó a markecindumád, hogy sajnos nem hiszem el, hogy nem direkt csinálod. Ha véletlenül valaki valóban korrekt összehasonlításra kihívna, hallgatsz, mint csuka a szatyorban.
A 10 szempont: vezető keresztmetszet, vezető anyaga,vezető szál(ak) bevonata, szigetelőanyagok (kívül-belül), árnyékolás mechanikai, anyag és kötéstechnikai kivitele, mechanikai kivitel, csatlakozók, csatlakozóhoz való rögzítés, csatlakozó dugó és aljzat kompatibilitás és tisztaság,komplett kábel akusztikai rezonanciáinak spektruma. ha van még valami érdemleges, adjátok hozzá.
A kábelezés kérdéskör lehetséges problémáit így sehol az interneten nem találod meg, ködösítés megy mindenütt. Bizonyára autóztatok már mindannyian ködös látási viszonyok között. A tuti kábel kérdés olyan, mint ha olyan ködben mennél, hogy a ködlámpád a terelővonalat tudja sejtetni mindössze, emiatt 30-cal mész és ha ateista vagy, akkor is imádkozol, hogy megússzad. (Veszprém környékén volt szerencsém ilyenhez)

[juliush]

viewtopic.php?p=2941441#p2941441

[Voyager]

De kezd csak el beidézgetni.

Jaj, ne! Engedd el a témát

Könyörgünk!

[Alex_Aston]

De kezd csak el beidézgetni.

Jaj, ne! Engedd el a témát

[supravox]

Listaáron kb. 30x többe kerül.
Hogy annyival többet ér e?
Ja

Jó reggelt kívánunk a víz - prédikátornak !

( Ugye nem kell ideidézni, mit írtál pár hete a jobb hsz. kábelek árairól, azok feleslegességéről amit nem kis kétkedéssel olvastam ? )

Örülök az új drótodnak !

De kezd csak el beidézgetni.

[Rock60]

Listaáron kb. 30x többe kerül.
Hogy annyival többet ér e?
Ja

Jó reggelt kívánunk a víz - prédikátornak !

( Ugye nem kell ideidézni, mit írtál pár hete a jobb hsz. kábelek árairól, azok feleslegességéről amit nem kis kétkedéssel olvastam ? )

Örülök az új drótodnak !

[ELEX]

Kábelekről beszéltünk.
.....
De az sokkal nagyobb veszély, hogy a gyártók jó része szemét módon visszaél az extrém magas ár védőbástyájával. Hogy lehetetlen méréssel bebizonyítani, hogy hangilag egy kalap sz@r a szuper kábele. ......
Ez nagyon, de nagyon nem az vásárlók érdekeit szolgálja.

Nézd, a Te véleményed is egy a sok közül.

Azért azzal nem árt tisztában lenni, hogy Te a zeneirodalom 0.1%-át fogyasztod kizárólag, a hozzá kapcsolódó ízlésvilágod is a zenehallgatók 0.1%-ával azonos vagy annyival sem.

Nagyon örülök (meg szerintem a többiek is), hogy hosszú zenei és hifis utazásod után révbe értél és megtaláltad azt a rendszert, amin élvezettel hallgatod a kedvenceidet.
A baj csupán abban van, hogy a saját ízlésvilágodat és az azt kielégítő rendszeredet tartod mindenek felett állónak.

Próbáld elfogadni azt, hogy picinyke buborékodon kívül is van élet a Földön.
Másoknak teljesen más az elképzelésük, más boldogítja őket a zenehallgatás során.

És igen, vannak, akik milliókat áldoznak egy-egy készülékért, kábelért. Nem azért, mert annyira hülyék, annyira sznobok, hanem azért mert ők azokban találták meg a nekik legmegfelelőbb eszközöket, kábeleket. A saját rendszerük így boldogítja őket.

Az, hogy mi és mekkora "lehúzás" csupán a Te szemszögedből látszik annak. Azok akik más szögből látják a világot boldogan adnak ki sok-sok milliót valamire, ha azzal nekik nagyobb élvezetet nyújt a zenehallgatás.
Hidd el, senki nem ellensége a saját zsebének, még azok sem, akik gyakorlatilag bármit megvehetnek, mert megengedhetik maguknak. Ők válogatnak és ízlésük szerint döntenek.

Még valamit: én még egyetlen gyártó csúcs kábelét sem hallottam szavaiddal élve "egy kalap szarnak". Egyiket sem, pedig azért hallottam már párat. Nyilvánvalóan ehhez olyan rendszer kell, ami alapból alkalmas arra, hogy egy-egy jobb kábel ne az ő hibáit hozza ki még jobban. Egy kompletten egymilliós rendszerbe teljességgel felesleges milliós kábeleket rakni, mert csak sírva fakadsz a hallottaktól. A gyártók csúcs kábeleit illik meghajtani a készülék gyártók csúcs termékeivel, amik sajnos ma már 10 millió/készülék árnál kezdődnek. Így a komplett rendszer árát mindenki ki tudja kalkulálni. Ez sajnos egy ilyen világ. De ha ez vigasztal, ez nem csak a hifiben van így. Minden, ami a fogyasztói társadalomban az emberek igényeit elégíti ki, ilyen szélsőségesen van árazva.
MINDEN!
Lehet ezt nem szeretni nem elfogadni, de attól még így van.

[chord_]

feketeöves hifista a tipikus "a pohár félig üres" típusú ember. A legaktívabb hangadók kényelmi okokból nem is hallgatnak élő zenét, sőt előre eldöntötték, hogy az csak arra jó, hogy megtudjuk, mit nem fogunk soha hallani itthon.

ez egy hifis fórum, nem zenei avagy koncert. ahhoz,hogy el lehessen dönteni egy hifiről,hogy az mit tud, nem kell koncertekre járni. Talán ezért van az,hogy a feketeöveseknél teljesen tele a pohár és a fél-hifi-poháron tétovázók (üres legyen, vagy tele?) nem értik, mit beszélnek
..

A beírásaid és az istenített berendezéseid és a fenti megállapításaid közötti szoros összefüggés nekem is feltűnt...

[chord_]

...

Na, ezt a biztonságot kell megfizetni ezres szorzóval, meg azt, hogy a világ minden pontján pont ugyanazt fogod kapni akár öt év távlatában is, ha egy felelősségteljes gyártó termékét vásárolod. Vannak nemzetközi referenciák, visszajelzések, szerviz háttér, termék támogatás, importőr, viszonteladói hálózat. Ez rohadt sokba kerül, de mind a TE érdekedet szolgálja.

Aki ezt nem képes átlátni, az csak használjon akármit, ami éppen neki teszik. Semmi gond nincs ezzel, amíg semmi gond nincs.

Kábelekről beszéltünk.
Egy összekötőkábelnél szeretném látni azt a 72 oldalas jegyzőkönyvet...
A pár mA áram itt valóban nagy veszély.
De az sokkal nagyobb veszély, hogy a gyártók jó része szemét módon visszaél az extrém magas ár védőbástyájával. Hogy lehetetlen méréssel bebizonyítani, hogy hangilag egy kalap sz@r a szuper kábele. És a kereskedők vígan megélnek ebből, és nyomják ezt az aljas szöveget, hogy a 4.5M kábel az én biztonságomat szolgálja, és azért kerül ennyibe...

Ez nagyon, de nagyon nem az vásárlók érdekeit szolgálja.

[revox]

ez azért félrement. Rubinstein úgy kerül az asztalra, hogy zseni volt. Ez csaj engem inkább Varnus Xavérra emlékeztet. ez egy hangszertől független párhuzam

Ne haragudj, kicsit álnok módon kivetettem a csalit, és becsúszott szépen....
Mert ha tényleg jó a rendszered, akkor valami ilyesmit kellet volna írnod, hogy

'az a csaj zeneiskolás, a zene egy kb. f@s, mert a Doors meg a Kex azért egy komolyabb dolog, lássuk be, szóval egy nagy üresség az egész, de el kell ismerjem, hogy q.vajól szól, (bár tökre fölöslegesen), most érzem, hogy mennyire jól választottam, ez a hangsugárzó, ez azért besz@rás, és igen, meg tudtam számolni a húrokat azon a szegény szerencsétlen hangszeren, amelyen inkább valami teljesen más zenét kellene játszani, kb. úgy, mint Rubinstein...'

vagy valami hasonló...:)

Elolvasod, amit leírsz :) mert kicsit se füle, se farka :)

Az lesz majd nagy csapda, ha egyszer tényleg meghallasz egy komolyabb cuccot, aztán vakarod a fejed pár napig

Dd ne menjen félre, én értékelem a kitartásod, de néha lehet nem érted jól, amit leírok.

Aztán az is benne van a pakliba, hogy xar a cuccom. Bemondásra nem kell semmit elhinni

[mike-rame]

A felelősség megvan, hogy nem fog agyoncsapni az áram, csak épp azzal a méréssel nem rendelkeznek, ami megmagyarázná az 1000× szorzót az árcédulájukon.

Ha ellátogatsz az ominózus topik legutóbbi bejegyzéséhez, ott írnak egy összekötőkábelről ami a "megdöbbentő" nevet kapta. Valószínűsíthető, hogy a "beker" költség és az eladási ár relációja okán lett ez a neve. Neked lehet, hogy elárulja a készítője, hogy mekkora a szorzó. De addig is tudod ez mi így?

Ez tudod mi így?
Ez a 'lopás' kategóriát vastagon kimeríti.
De minimum a vásárlók félrevezetését.

[Jozef76]

Hali
A Canare hszóró drót vs egyéb k...a drága highend kábel témakörhöz egy hsz-nyit visszatérnék.
Én is nagy lelkesedéssel tapasztaltam meg,hogy a Canare 4s11 majd ennek az ofc változata milyen kellemesen tud megszólalni és egészen vállalható ha valaki nem tud nem akar lóvéhegyeket költeni kábelekre.
Én tudtam,hogy nem lesz nálam végállomás de örömmel hallgattam.
Viszont bejött a képbe ez.Screenshot_20250319_192830_Chrome.jpg
Vadonatújan került hozzám.
Gyakorlatilag járatás nélkül kötöttem be a rendszerbe és hát azonnal háttérbe szorította a Canaret.
Listaáron kb. 30x többe kerül.
Hogy annyival többet ér e?
Ja

A hifiben ahogy lépked az ember felfelé egyre több pénzt kérnek egy kis változásért!

[supravox]

Hali
A Canare hszóró drót vs egyéb k...a drága highend kábel témakörhöz egy hsz-nyit visszatérnék.
Én is nagy lelkesedéssel tapasztaltam meg,hogy a Canare 4s11 majd ennek az ofc változata milyen kellemesen tud megszólalni és egészen vállalható ha valaki nem tud nem akar lóvéhegyeket költeni kábelekre.
Én tudtam,hogy nem lesz nálam végállomás de örömmel hallgattam.
Viszont bejött a képbe ez.

Vadonatújan került hozzám.
Gyakorlatilag járatás nélkül kötöttem be a rendszerbe és hát azonnal háttérbe szorította a Canaret.
Listaáron kb. 30x többe kerül.
Hogy annyival többet ér e?
Ja

[pjm]

Sőt, olyan termék is van, amiről számlát kapsz a garilevél mellé
Ammeg legalább 27% plusz. Persze ha a vevő szemszögéből nézed, 27% mínusz.

[ELEX]

...A felelősség megvan, hogy nem fog agyoncsapni az áram, csak épp azzal a méréssel nem rendelkeznek, ami megmagyarázná az 1000× szorzót az árcédulájukon.....

Csak hogy okulj, ha már ennyire tudatlan vagy, hogy miért kerülnek annyiba a neves gyártók termékei.
Ez ugyan nem kábel, hanem egy egyszerű végeresítő TÜV biztonsági vizsgálati jegyzőkönyve. Szerinted csupán egy ilyen vizsgálat mennyibe kerül a gyártónak?
Mindössze 72 oldal a jegyzőkönyv. Ennek elkészítéséhez több készüléket kellett "tönkretenni", hogy a vizsgálatok alatt bebizonyosodjanak arról, hogy a készülék még véletlenül sem veszélyes a felhasználóra.
Ez csak egy jegyzőkönyv a sok közül, ami nélkül egy normális világban nem szabadna forgalomba hozni Európában készülékeket, amik elektromos hálózati feszültséggel működnek.
Nyilván a mai elkurvult világban mindenki nagy ívben sz@rik ezekre és ömlik be a sok szemét, ami egy része életveszélyes.

Egy DIY eszköz, főleg, ha hálózati feszültséggel működik, nem rendelkezik semmiféle biztonsági vizsgálattal, mérési jegyzőkönyvvel, forgalomba hozatali engedéllyel.
Mindenki a saját felelősségére használja. Ha éppen agyonver valakit, az már úgysem fog reklamálni.
A dolog innentől rendben is van. Hacsak a család nem kezdi el piszkálni a dolgot, hogy apát miért is kell kivinni a temetőbe.

Na, ezt a biztonságot kell megfizetni ezres szorzóval, meg azt, hogy a világ minden pontján pont ugyanazt fogod kapni akár öt év távlatában is, ha egy felelősségteljes gyártó termékét vásárolod. Vannak nemzetközi referenciák, visszajelzések, szerviz háttér, termék támogatás, importőr, viszonteladói hálózat. Ez rohadt sokba kerül, de mind a TE érdekedet szolgálja.

Aki ezt nem képes átlátni, az csak használjon akármit, ami éppen neki teszik. Semmi gond nincs ezzel, amíg semmi gond nincs.

[chord_]

ez azért félrement. Rubinstein úgy kerül az asztalra, hogy zseni volt. Ez csaj engem inkább Varnus Xavérra emlékeztet. ez egy hangszertől független párhuzam

Ne haragudj, kicsit álnok módon kivetettem a csalit, és becsúszott szépen....
Mert ha tényleg jó a rendszered, akkor valami ilyesmit kellet volna írnod, hogy

'az a csaj zeneiskolás, a zene egy kb. f@s, mert a Doors meg a Kex azért egy komolyabb dolog, lássuk be, szóval egy nagy üresség az egész, de el kell ismerjem, hogy q.vajól szól, (bár tökre fölöslegesen), most érzem, hogy mennyire jól választottam, ez a hangsugárzó, ez azért besz@rás, és igen, meg tudtam számolni a húrokat azon a szegény szerencsétlen hangszeren, amelyen inkább valami teljesen más zenét kellene játszani, kb. úgy, mint Rubinstein...'

vagy valami hasonló...:)

A kábelek?
Hát, itt nehéz dolguk van, és nekem konkrétan a Radnai különszál-kábel-furcsaság hozta el ennél az esetnél a hangszer-nirvánát,
igen le merem írni, én csak egy felhasználó vagyok, nem én gyártom, teljesen nem érdekel, hogy DIY vagy nem, ha a Vz tenné ezt, vagy valamelyikőtök gyártott másik kábele, vagy a sima szg drót, ugyanilyen lelkes lennék.
De nekem ezt dobta a gép, és azóta öröm van.
Kívánom ugyanezt nektek a másik kábeleitekkel, komolyan.

[chord_]

pedig ezt már hányszor leírtuk ..
sehol termék felelősség, CE és egyéb norma megfelelőség, azonosítható, vissza kereshető típus azonosítás stb, stb ... mindez független az ártól, kinézettől. De van hozzá tonna számra konkurencia(??? nem, nem konkurencia, balek kábítás) ócsárlás ... mert mind csak lehúzásra játszik .. aha

Ja, ne kezdjük már századszorra, tényleg.
Hogy tényleg mindjárt sírógörcsöt kapok a szegény kábelgyártó cégektől, akik CE, megfelelőség, típusazomosítás, EU-s papír, stb rendelkeznek...
A felelősség megvan, hogy nem fog agyoncsapni az áram, csak épp azzal a méréssel nem rendelkeznek, ami megmagyarázná az 1000× szorzót az árcédulájukon.

Ez tudod mi így?
Ez a 'lopás' kategóriát vastagon kimeríti.
De minimum a vásárlók félrevezetését.

[fülelek]

----
Kezd ez a vitaszerűség érdekes lenni. Többen mondanak részigazságokat és ez már valami. Én is beállok a sorba.
Soundmania etalon hangról beszél. Ez egy rossz név, de abban van valami, hogy az emberek döntő többségének ugyanaz tetszik. Csak az a gond, hogy kevesen hallanak ilyen, én úgy mondanám természetes hangot. Ez a gyakorlatban, zenénél az élőben hallott, erősítetlen (unplugged) zene, a hangszerek igazi hangja. Ehhez lehet nagyon hasonló hangzást elérni jó kábelekkel.

Más. Szó volt itt alább drága kábelekről. Ez egy nagyon sikamlós téma, ugyanis egy gyártó olyan árat mond amit kitalál. Persze a piac helyreteszi az árat, de ez hosszú idő, mert balekok mindig vannak. Meg vannak körülmények, amik nehezítik a piac beárazó hatását. Pl. ha valaki beleugrik egy drága kábel vételbe és rájön hogy rossz kábelért adott ki sok pénz ezt nem írhatja le a hirdetésben. Ő is dicsérni fogja, hogy megvegyék tőle. A másik ami nehezíti a piac beárazó hatását, hogy pl. DIY gyártők kialakítanak a termékeiket agyon dicsérő közösséget. Pár emberük ömlengő litániákat ír az új kábeleikről. Aztán van az a hatásos gyakorlat, hogy honlapra felírnak egy emelt árat, és ha valaki érdeklődik az azonnal, most épp akció van címszóval "Akciós" árat kap, ami akár a fele lehet a mesterségesen kitalált árnak. Ilyen - látszólag jó - lehetőséget kevesen hagynak ki. Aztán később jönnek rá, hogy az Akciós árat sem éri meg a kábel.

Jó zenélést mindenkinek!

0,01 x igazság is részigazság, ugye, Rudi bácsi?
Ki az a DIY gyártó (ez olyan, mint az alumínium vasvilla, vagy a műanyag fakanál), aki ilyet csinál rajtad kívül?
Sikamlós téma, az biztos.
Legyen minden kábel jobb! A legjobb kábel vagy ingyen van, vagy qrva drága. A leghaszontalanabb kábel az, amelyik pont nem elég hosszú.
És különben is, az én kábelem a legvastagabb és legfeketébb, Bin Laden is tőlem vett, aki nem hiszi, kérdezze meg tőle...

[Shimano]

...ahhoz,hogy el lehessen dönteni egy hifiről,hogy az mit tud, nem kell koncertekre járni...

Neked nem kell...nekem kell...ennyi.
És nem csak azért, hogy tudjam, hogy milyen egy hegedű hangszíne, a példának okáért, hanem hogy megtapasztaljam a hallójárataimban, a bőrömön, a csontjaimban, szemeimmel, milyen az, amikor pár zenész tökéletes összhangban, ritmusban muzsikál tudása legjavát beleadva, és az hogyan szólal meg, és hogyan néz ki a helyszín terében. És az otthoni felvétel hallgatása során a befogadás kognitív folyamatában ez legyen a mérce, vagy még inkább mankó, amire az élmény kialakítása támaszkodik, és nem az, amit mondjuk a 60-as években rögzítettek, egy mára idejét múlt technológiával.
Végül is a hifi-rendszer utolsó láncszeme korántsem a szobában megszólaló hangfal, hanem a hallgató, a maga fiziológiai, pszichológiai képességeivel és tapasztalatbéli hátterével.

Ha egy rendszer hihető,azaz tudja kelteni azt az illúziót hogy amit hallassz azt úgy érezd összességében számodra jónak ahogy van,akkor az a hifi már elérte a célját,tehát azt amiért érdemes azt hallgatni,és pont.
Persze értem én hogy jó ha van egy "mankó",tehát egy élőben is hallott produkció amihez lehet viszonyítani,és a hangszerek hangját élőben is hallani kell,viszont a hifi rendszereknek ezt egy az egyben nem tudják visszaadni,nem is ez a céljuk,nekik az illúziókeltésben kell jónak lenniük,és ennek az egyik és a legfontosabb kritériuma a hihetőség.

[tonee73]

de beszélgetünk a kábeles topicban a nagy semmiről

Kb.
Vagy esetleg visszatérhetnétek a kábelekhez.

[revox]

megtapasztaljam a hallójárataimban, a bőrömön, a csontjaimban, szemeimmel, milyen az, amikor pár zenész tökéletes összhangban, ritmusban muzsikál tudása legjavát beleadva, és az hogyan szólal meg, és hogyan néz ki a helyszín terében. És az otthoni felvétel hallgatása során a befogadás kognitív folyamatában ez legyen a mérce, vagy még inkább mankó, amire az élmény kialakítása támaszkodik, és nem az, amit mondjuk a 60-as években rögzítettek, egy mára idejét múlt technológiával.
Végül is a hifi-rendszer utolsó láncszeme korántsem a szobában megszólaló hangfal, hanem a hallgató, a maga fiziológiai, pszichológiai képességeivel és tapasztalatbéli hátterével.

az első felét kétlem,hogy csak a hifi megítélése motiválná.

Egyébként mennyire sikerült? Mert a 60-as évek felvételeit óvatosan cikizném... Ha továbbmegyek, vanna olyan albumok, amit szalagon "őriztek" egy fiók mélyén évtizedekig (ez sokat segített rajta), majd ezt modern kiadásban jól megúsztatták mindenféle digitben, mégis ott van az élményfaktor, pedig elmondható, hogy a régi és modernkori technikák minden negatívumát magukon hordozzák. Elég sok ilyen, régen kiadatlan magyar felvétel van (lásd a lentebb emlegetett KEX, de van Joy Divison vagy Doors is, vagy Furtwangler Beethovenje), ami egy mezei hifin kikerget a szobából. Egy kicsit jobban összerakotal pedig leültet és ottragadsz.

de beszélgetünk a kábeles topicban a nagy semmiről

* Beethovenről jut eszembe, egyszer rendeztek valami Beethovenhez köthető eseményt. Passzolok milyen apropóbóból. Mi adtunk neki helyet és Avantgarde TRIO-t biztosítottunk az eseményhez. Olyan kertvégi, sokolhangú felvételeket hoztak (melyeket nagyon büszkén mutogattak egymásnak, milyen ritka és jó dolog, persze, nagy része Furtwangler volt) hallgatni, mint a sicc, mégis áhitattal figyelte a teljes közönség és valóban, bármi romhalmazok voltak azok a lemezek, volt bennük valami megfoghatatlan erő, amitől borzalmasan jók voltak. Zárszóként a hangminőség témába, ezt az élményt kívánom mindenkinek megtalálni a rendszerében és megélni

[juliush]

...ahhoz,hogy el lehessen dönteni egy hifiről,hogy az mit tud, nem kell koncertekre járni...

Neked nem kell...nekem kell...ennyi.
És nem csak azért, hogy tudjam, hogy milyen egy hegedű hangszíne, a példának okáért, hanem hogy megtapasztaljam a hallójárataimban, a bőrömön, a csontjaimban, szemeimmel, milyen az, amikor pár zenész tökéletes összhangban, ritmusban muzsikál tudása legjavát beleadva, és az hogyan szólal meg, és hogyan néz ki a helyszín terében. És az otthoni felvétel hallgatása során a befogadás kognitív folyamatában ez legyen a mérce, vagy még inkább mankó, amire az élmény kialakítása támaszkodik, és nem az, amit mondjuk a 60-as években rögzítettek, egy mára idejét múlt technológiával.
Végül is a hifi-rendszer utolsó láncszeme korántsem a szobában megszólaló hangfal, hanem a hallgató, a maga fiziológiai, pszichológiai képességeivel és tapasztalatbéli hátterével.

[revox]

Minél lebilincselőbb a hallott "mű" -legyen az egy vonósnégyes, vagy Nirvana koncert- annál kevésbé releváns hogy van egy kis kiemelés a felsőbasszusban vagy enyhén sziszeg a magastartomány, meg nem tudom megszámolni a szőrszálakat a vonón. Kevéssé színvonalas zenéknél jobban zavar. Nálam legalábbis így van......

gondolkodtam mi ez, de rájöttem (?) a sziszegős Shure mikrofon?

[pjm]

Az én esetemben az van amit ELEX is megpendített,miszerint az olcsóbb,(és ez lehet akár feljebb is) hifi drótok mutatni,villantani akarnak valami olyat,és oly módon,ami nekem,na meg a rendszeremnek sem nem jön be.

Ezén is sok esetbent tapasztaltam.

[pantera]

Minél lebilincselőbb a hallott "mű" -legyen az egy vonósnégyes, vagy Nirvana koncert- annál kevésbé releváns hogy van egy kis kiemelés a felsőbasszusban vagy enyhén sziszeg a magastartomány, meg nem tudom megszámolni a szőrszálakat a vonón. Kevéssé színvonalas zenéknél jobban zavar. Nálam legalábbis így van......