Kábelezzünk

[cables]

----
Kezd ez a vitaszerűség érdekes lenni. Többen mondanak részigazságokat és ez már valami. Én is beállok a sorba.
Soundmania etalon hangról beszél. Ez egy rossz név, de abban van valami, hogy az emberek döntő többségének ugyanaz tetszik. Csak az a gond, hogy kevesen hallanak ilyen, én úgy mondanám természetes hangot. Ez a gyakorlatban, zenénél az élőben hallott, erősítetlen (unplugged) zene, a hangszerek igazi hangja. Ehhez lehet nagyon hasonló hangzást elérni jó kábelekkel.

Más. Szó volt itt alább drága kábelekről. Ez egy nagyon sikamlós téma, ugyanis egy gyártó olyan árat mond amit kitalál. Persze a piac helyreteszi az árat, de ez hosszú idő, mert balekok mindig vannak. Meg vannak körülmények, amik nehezítik a piac beárazó hatását. Pl. ha valaki beleugrik egy drága kábel vételbe és rájön hogy rossz kábelért adott ki sok pénz ezt nem írhatja le a hirdetésben. Ő is dicsérni fogja, hogy megvegyék tőle. A másik ami nehezíti a piac beárazó hatását, hogy pl. DIY gyártők kialakítanak a termékeiket agyon dicsérő közösséget. Pár emberük ömlengő litániákat ír az új kábeleikről. Aztán van az a hatásos gyakorlat, hogy honlapra felírnak egy emelt árat, és ha valaki érdeklődik az azonnal, most épp akció van címszóval "Akciós" árat kap, ami akár a fele lehet a mesterségesen kitalált árnak. Ilyen - látszólag jó - lehetőséget kevesen hagynak ki. Aztán később jönnek rá, hogy az Akciós árat sem éri meg a kábel.

Jó zenélést mindenkinek!

[revox]

..
Én valahigy nem étzem ezen a lemezen a bonyolultságot (cserébe unalmas), a nemrég valahol emlegetett Boris Vian ötször hájendebb :)

Na, hajszálpontosan erről próbáltam beszélni.
Ahol nem hallatszik ki a 'lelke' ennek a hangszernek, a titkai, a hallott / érzett / képzelt dolgai, a különösmód-bonyolultsága, meg Blandine furcsa billentései, ott a fenti végeredmény lesz. Ez biztos.
Uncsi, legjobb esetben nem bántó, de semmi különös.
Ilyenkor soha de soha nem lesz lemez-hangzásból származó csembalókedvelés.

Nem vagy egyedül amúgy.

Ja, és igen, a Spendor, meg a Heed, bizony, az ki tudja nyitni ezt a konzervet. Meg a Radnai kábel.
Nem kizárt, hogy az ultratweeter is csinál valamit. Nem tudom.


Az sem kizárt, sőt, a legvalószínűbb, hogy egyszerűen nem mindenki fogékony erre a fajtára.
Nekem meg pl. hiába mutogatnátok jófajta zúzós elektromos zenét. Meg a rendszeren is tökbénán szólna, asszem.

Nem ez van. Ez a csaj egyszerűen nem csinál többet, mint a zeneiskola üdvöskéjeként eljátszik némi muzsikát. Arthur Rubinstein ha játszik, zsenimód táncol a zongora billentyűje és hömpölyög a zsenifaktor. De ugyanezt tudja a Bizottság / Kalandra fel albuma. Ezekben érték van. A zenesulis egyszerü zene olyan rendszeren, ami megmutatja a zene mocskát, max alsóközepes produkció és mindenféle rosszindulat nélkül, nekem ez túl egyszerü.
De valamit tud: hifistáknak bármit el lehet vele adni de ez se teljesen igaz. Nemrég egy ismerős meglàtogatott. Egy Doors koncert után ezt beraktam,... rámnézett és az volt a tekintetében: ez komoly volt? Gyorsan kicseréltúk KEX-re,máris mehetett a zenélés tovább.

De ez lehet zenei ízlés kategória is, így nem firtatható, de az fix, egy jobb rendszer utat nyit olyan zenékhez is,ami sokak figyelmét teljesen elkerüli...

Mi az az ultratweeter?

[fülelek]

"A jó kábeleknél? (csak hogy ki ne penderüljünk innen)
Ugyanez a szitu."
-Pista bácsi, azt hallottuk, hogy beszűkült a szókincse!
-F@ßt!
A feleségemet meg nem szeretném lemezről hallgatni, elég hifi nekem élőben
A kábelezés nem misztérium, egyszerűen csak nem értünk, nem értesz hozzá. Próbálkozol, mint a kisqtya, hátha sikerül.
Nincs olyan kábel, amiről valaha valahol nem írtak valami lelkesítőt. Pedig rengeteg vacak kábel van, amikkel nem jön át az adott zene lelki mondanivalója, csak a ritmikus légnyomás változás. De lehet, hogy nem is kell ez mindenkinek, rendben, elfogadom, mint az lmbqt is ,csak ne legyen kötelező
Ember eljött hozzám hallgatózni, látszik, hogy tetszik neki. Aztán mondja: ez annyira más, mint amit eddig hallottam itt meg ott, hogy ez nem lehet jó. Tetszik?- kérdezem. -Hát persze!, De akkor is...!
Ez van, tényleg nem érdemes beleállni, beleszállni másba, több út vezet Rómába, és van, akit Róma nem érdekel, csak az út, ami emiatt ne legyen rövid...

[SoundMania]

Csak nem mindig a zenére kell ezzel kapcsolatban gondolni. Pláne nem mesterségesen kialakított (hangolt) helyiségben megszólalóra....

Hát nem tudom, ki hogy van ezzel, de én bizony gyakorlatilag csak mesterségesen kialakított (hangolt) helyiségben megszólaltatott és rögzített zenéket hallgatok otthon is. Meg a koncerteken is. Tegnap például:

Legtöbben így vagyunk vele otthon.... De ettől még tisztában lehetsz/lehetünk/lehetnénk/kellene lennünk vele, hogy az életünk hangjai hogyan hallatszanak a valóságban és otthon hallgatva. De persze aki nem akarja, ne értse meg ezt....

[trane]

Akkor megkérdezem, a feleséged (ha van) hangja mi lenne ha lemezről hallanád vissza?
Szerintem etalon. Nekem hallanom sem kell. Ha lemezről azonosnak hallod, akkor esélyes hogy én sem tudom másnak hallani. Nem gondolod? :) Ha meg nem úgy szólal meg a felvételről mint élőben, azt neked is meg kell hogy halljad. Ha még 20 ilyen életben hallott hangot is "kipróbálsz", a zene is úgy fog közel szólni, ahogy a lemezen van. Es ez a valóság...

[SoundMania]

Szerintem meg van etalon hang. Csak nem mindig a zenére kell ezzel kapcsolatban gondolni. Pláne nem mesterségesen kialakított (hangolt) helyiségben megszólalóra....

télleg utolsó a témában: szerinted te és én ugyanazt hallanánk etalonnak, amit valaki (de akár egyikünk) el/kinevezett annak . mer' szerintem nem . pedig etalon

Akkor megkérdezem, a feleséged (ha van) hangja mi lenne ha lemezről hallanád vissza?
Szerintem etalon. Nekem hallanom sem kell. Ha lemezről azonosnak hallod, akkor esélyes hogy én sem tudom másnak hallani. Nem gondolod? :) Ha meg nem úgy szólal meg a felvételről mint élőben, azt neked is meg kell hogy halljad. Ha még 20 ilyen életben hallott hangot is "kipróbálsz", a zene is úgy fog közel szólni, ahogy a lemezen van. Es ez a valóság. Ha nem tetszik, a kiadónál kell reklamálni. De általában tetszeni fog. Megdöbbentő, mennyi mindent kikapar egy jó hangszedő a barázdából! Nem feltétlenül a 100ezer forintosak, de szerencsés esetben már akár azok is tudnak meglepetést okozni embereknek.... :) De azért a sokkal drágábbaknál kerekedik ki az ember szeme a hangtól igazán !

[juliush]

Csak nem mindig a zenére kell ezzel kapcsolatban gondolni. Pláne nem mesterségesen kialakított (hangolt) helyiségben megszólalóra....

Hát nem tudom, ki hogy van ezzel, de én bizony gyakorlatilag csak mesterségesen kialakított (hangolt) helyiségben megszólaltatott és rögzített zenéket hallgatok otthon is. Meg a koncerteken is. Tegnap például:

[SoundMania]

..Nagyon sokan eltávolodnak ezzel a valósághűségtől és egyedi konzervvé ízesítik a ..

Ha így lenne, bevállalom, simán.



De ne hagyjuk ki a a lemezkiadókat sem, mint a fő 'konzervgyárakat'.

pl.
'Alpha' - pár embernek ez a kiadó-név sokat mond, és sokat jelent. Hifiileg konkrétan.
Mindegyik lemezük 'egyedi konzerv', ezt hidd el nekem. Nem sok hasonlót találsz.
Meg azt is, hogy lehet itt a valósághűségről szónokolni, de itt (is) konkrétan egy team, sőt egy ember szája íze szerint mentek a dolgok. Az ő Mátrix-mintázata, ahogy t. mondta igen helyesen.
(Írjuk ki azért a nevét is: Hughes Deschaux.)

kb. Húsvétig tudnám folytatni.
Aztán elfáradnék, és t. átvenné a helyemet, az ő kedves zenéinek a zseni-hangmérnökeivel, kiadóival, legjava felvételeivel folytatva. Lenne kb. augusztus.
juliush aztán nyomná novemberig... stb... stb... :)

És mind-mind különbözően hangzó dolgok. Mint a finom borok. Évjáratok vannak. Iskolák. Teóriák. Lelkesedések.
Alkotások. Mert ők nem valóságszolgák, nem tükrök, hanem alkotnak.

A jó kábeleknél? (csak hogy ki ne penderüljünk innen)
Ugyanez a szitu.

Nem én mondtam/mondom , hogy a koncerteket hasonlítsátok/akarjátok hasonlítani a lemezekhez! :)
És attól, hogy a lemezek ilyenek mint írod, még lehet összerakni jó hangú rendszert. Persze a lemezek azon majd úgy szólalnak meg amilyenek. Nem pedig úgy ahogy a rendszert összerakta ezekhez a lemezekhez a tulajdonosa a "saját ízlése" szerint. Persze lehet közös területe is ezeknek a halmazoknak, de ez gyakorlatilag elég kevés.... Kevesen vannak tisztában a komponensei tudásával/hangjával... És ha mégis, akkor azt már nem biztos, hogy tudják, hogy más rendszerekben hogyan viselkedne.

[trane]

Szerintem meg van etalon hang. Csak nem mindig a zenére kell ezzel kapcsolatban gondolni. Pláne nem mesterségesen kialakított (hangolt) helyiségben megszólalóra....

télleg utolsó a témában: szerinted te és én ugyanazt hallanánk etalonnak, amit valaki (de akár egyikünk) el/kinevezett annak . mer' szerintem nem . pedig etalon

[chord_]

..Nagyon sokan eltávolodnak ezzel a valósághűségtől és egyedi konzervvé ízesítik a ..

Ha így lenne, bevállalom, simán.



De ne hagyjuk ki a a lemezkiadókat sem, mint a fő 'konzervgyárakat'.

pl.
'Alpha' - pár embernek ez a kiadó-név sokat mond, és sokat jelent. Hifiileg konkrétan.
Mindegyik lemezük 'egyedi konzerv', ezt hidd el nekem. Nem sok hasonlót találsz.
Meg azt is, hogy lehet itt a valósághűségről szónokolni, de itt (is) konkrétan egy team, sőt egy ember szája íze szerint mentek a dolgok. Az ő Mátrix-mintázata, ahogy t. mondta igen helyesen.
(Írjuk ki azért a nevét is: Hughes Deschaux.)

kb. Húsvétig tudnám folytatni.
Aztán elfáradnék, és t. átvenné a helyemet, az ő kedves zenéinek a zseni-hangmérnökeivel, kiadóival, legjava felvételeivel folytatva. Lenne kb. augusztus.
juliush aztán nyomná novemberig... stb... stb... :)

És mind-mind különbözően hangzó dolgok. Mint a finom borok. Évjáratok vannak. Iskolák. Teóriák. Lelkesedések.
Alkotások. Mert ők nem valóságszolgák, nem tükrök, hanem alkotnak.

A jó kábeleknél? (csak hogy ki ne penderüljünk innen)
Ugyanez a szitu.

[SoundMania]

Na ez az egyik baj! Ezek a nagy ízlésbeli különbségre hivatkozások, hogy nem az érvényesül amit Rock is ír, hogy ott van az életben a rengeteg etalon hang! Nagyon sokan eltávolodnak ezzel a valósághűségtől és egyedi konzervvé ízesítik a rendszereiket mindenféle össze-vissza színező, torzító, semmihez nem mérhető, vagy hasonlítható torzításgenerátornak használt hifinek csúfolt készülékekkel. Ilyen a Spendorod meg "ellenkező előjellel" a kábeleid is. A szerencsésebbek legalább kiegyensúlyozottabb készülékeket használva rakják össze rendszerük, aminek sok előnye van komponens csere esetén is.

pedig ez van, mindenki ezt csinálja - mégha nem is tetszik beismereni . nincs etalon, csak a saját magunk által érzékelt/megélt világ, a saját kis Mátrixunk, és minden ennek a tükrében, a saját szűrőinken (ha úgy tetszik: érzékszerveinken/idegrendszerünkön/tapasztalatainkon/érzelmeinken/emlékeinken) keresztül képeződik le, még az ún. 'élő hang' is...

valószínűleg épp' ezért írta (ha jól rémlik) Heidegger, hogy a zene az isteni-ség egyetlen anyagtalan, mégis mindenki által érzékelhető megnyilvánulása

Szerintem meg van etalon hang. Csak nem mindig a zenére kell ezzel kapcsolatban gondolni. Pláne nem mesterségesen kialakított (hangolt) helyiségben megszólalóra....

[trane]

Na ez az egyik baj! Ezek a nagy ízlésbeli különbségre hivatkozások, hogy nem az érvényesül amit Rock is ír, hogy ott van az életben a rengeteg etalon hang! Nagyon sokan eltávolodnak ezzel a valósághűségtől és egyedi konzervvé ízesítik a rendszereiket mindenféle össze-vissza színező, torzító, semmihez nem mérhető, vagy hasonlítható torzításgenerátornak használt hifinek csúfolt készülékekkel. Ilyen a Spendorod meg "ellenkező előjellel" a kábeleid is. A szerencsésebbek legalább kiegyensúlyozottabb készülékeket használva rakják össze rendszerük, aminek sok előnye van komponens csere esetén is.

pedig ez van, mindenki ezt csinálja - mégha nem is tetszik beismereni . nincs etalon, csak a saját magunk által érzékelt/megélt világ, a saját kis Mátrixunk, és minden ennek a tükrében, a saját szűrőinken (ha úgy tetszik: érzékszerveinken/idegrendszerünkön/tapasztalatainkon/érzelmeinken/emlékeinken) keresztül képeződik le, még az ún. 'élő hang' is...

valószínűleg épp' ezért írta (ha jól rémlik) Heidegger, hogy a zene az isteni-ség egyetlen anyagtalan, mégis mindenki által érzékelhető megnyilvánulása

[SoundMania]

...
Arra gondoltam, hogy a bennünket körülvevő természetes hangzás és helyes hangzási ballansz felismerése, mióta az ember a tudatása ébredt, a szívében, lelkében, agyában, fülében, folyamatosan pallérozódik.
Ha mind ezt megspékeli pár évtized hifizéssel, nagyot már nem tévedhet - ha csak nem esett közben füllel egy lavór fortyogó ólomba...

Nem értek egyet.
Akkora hang-ízlés különbségek léteznek, hogy egyenesen elképesztő.
És a saját vonala mentén mindenkinek igaza van.

Na ez az egyik baj! Ezek a nagy ízlésbeli különbségre hivatkozások, hogy nem az érvényesül amit Rock is ír, hogy ott van az életben a rengeteg etalon hang! Nagyon sokan eltávolodnak ezzel a valósághűségtől és egyedi konzervvé ízesítik a rendszereiket mindenféle össze-vissza színező, torzító, semmihez nem mérhető, vagy hasonlítható torzításgenerátornak használt hifinek csúfolt készülékekkel. Ilyen a Spendorod meg "ellenkező előjellel" a kábeleid is. A szerencsésebbek legalább kiegyensúlyozottabb készülékeket használva rakják össze rendszerük, aminek sok előnye van komponens csere esetén is.

[juliush]

Szigorúan véve OFF, de ha már erről dumcsiztok!
Titeket olvasva egyre erősebb bennem az érzés, hogy a feketeöves hifista a tipikus "a pohár félig üres" típusú ember. A legaktívabb hangadók kényelmi okokból nem is hallgatnak élő zenét, sőt előre eldöntötték, hogy az csak arra jó, hogy megtudjuk, mit nem fogunk soha hallani itthon.
Tegnap este voltunk a Dohnányi Ernő Zenei Központban, ahol a kamarazenei koncert záródarabja egy Haydn vonósnégyes volt, amelyet durván 3-4m-ről hallgathattunk.
Itthon betettem a komolyzenei ajánlóban már általam említett Elias Quartet Wigmore Hall-béli koncertjének élő felvételét (viewtopic.php?p=2929341#p2929341), és én bizony ismét csak úgy hallottam, hogy NAGYON hitelesen felidézi a felvétel a friss, élő élményt! Elképesztően közel visz hozzá.
Szóval szerintem pedig az a pohár félig tele van.

[chord_]

...
Arra gondoltam, hogy a bennünket körülvevő természetes hangzás és helyes hangzási ballansz felismerése, mióta az ember a tudatása ébredt, a szívében, lelkében, agyában, fülében, folyamatosan pallérozódik.
Ha mind ezt megspékeli pár évtized hifizéssel, nagyot már nem tévedhet - ha csak nem esett közben füllel egy lavór fortyogó ólomba...

Nem értek egyet.
Akkora hang-ízlés különbségek léteznek, hogy egyenesen elképesztő.
És a saját vonala mentén mindenkinek igaza van.

[chord_]

..
Én valahigy nem étzem ezen a lemezen a bonyolultságot (cserébe unalmas), a nemrég valahol emlegetett Boris Vian ötször hájendebb :)

Na, hajszálpontosan erről próbáltam beszélni.
Ahol nem hallatszik ki a 'lelke' ennek a hangszernek, a titkai, a hallott / érzett / képzelt dolgai, a különösmód-bonyolultsága, meg Blandine furcsa billentései, ott a fenti végeredmény lesz. Ez biztos.
Uncsi, legjobb esetben nem bántó, de semmi különös.
Ilyenkor soha de soha nem lesz lemez-hangzásból származó csembalókedvelés.

Nem vagy egyedül amúgy.

Ja, és igen, a Spendor, meg a Heed, bizony, az ki tudja nyitni ezt a konzervet. Meg a Radnai kábel.
Nem kizárt, hogy az ultratweeter is csinál valamit. Nem tudom.


Az sem kizárt, sőt, a legvalószínűbb, hogy egyszerűen nem mindenki fogékony erre a fajtára.
Nekem meg pl. hiába mutogatnátok jófajta zúzós elektromos zenét. Meg a rendszeren is tökbénán szólna, asszem.

[Rock60]

Ez egy rossz összehasonlítás. Mondjuk pipacsot szinte mindenki látott már, tudja milyen. De mondjuk egy mályvaszínű ruhát egy divatbemutatón a fényképezőgép sem biztos, hogy 100%-ban tud reprodukálni.

Nem erről beszélt. csak arról,hogy a természetes hangot napi 24-ben halljuk, így nem nehéz megkülönböztetni egy természetes megszólalást a művitől. Fekete Pákót is kiszúrjuk, hogy nem anyanyelve a magyar ugyanígy a nem természetes megszólalást, teljesen mindegy, mi szól.

De, ha nem, majd elmeséli, mire gondolt, én így értem. már meséltem párszor itt, ha valahova elmegyek hallgatózni, mindig kérdezik, mit tegyenek be/fel. mindegy...

Nyilván, a hasonlat nem tökéletes, nem is szeretem már őket, mert mindig elmondják, hogy az miért rossz...
Egyébként nem rossz és nem is az a hasonlat lényege, hogy mennyire profi monitor szükségeltetik a helyes színvisszaadáshoz. De mindegy, hagyjuk a fotót...

Úgy van, ahogy revi mondja.
Arra gondoltam, hogy a bennünket körülvevő természetes hangzás és helyes hangzási ballansz felismerése, mióta az ember a tudatása ébredt, a szívében, lelkében, agyában, fülében, folyamatosan pallérozódik.
Ha mind ezt megspékeli pár évtized hifizéssel, nagyot már nem tévedhet - ha csak nem esett közben füllel egy lavór fortyogó ólomba...

[SoundMania]

Sok lemezen vannak olyan hangok amiket ismerünk a való életből. Ezekhez jól lehet viszonyítani.

ez mind igaz, DE! Aki sokat jár koncertre, max azt tudja meghallgatni, mit nem fog soha elérni a hifivel.
Ahhoz, hogy tudjuk, mi elérhető, el kell járni és sok hifit meghallgatni és tanulni belőle. Koncertzenei körúttal még senki nem lett hifimágus a semmiből. Persze, ártani nem árt, én speciel nem járok. Nekem macerás a körítés, hogy álljak sorba, viseljem el a sok embert (nekem a zene egyébként is bensőséges, jobb szeretem egyedül hallgatni) és persze ami főleg ott van, utazzak e miatt sokat (lusta vagyok, ennyi)... Sose éreztem ennek hátrányát, ha a hifiben döntést kellett hozzak és a saját szerény igényeimet figyelembevéve, talán sikerült is jól dönteni.

Persze, menjen mindenki sok koncertre, az élmény, de abból sokat nem fog megtanulni a hifiről... ...szerintem

Nem is koncertekre gondoltam. Hanem más egyéb hangokra, amiket hallhatunk a világban. Hangszereket, emberi hangot is meg sok mást is. Ahány koncert terem, annyi féle hang. Itt ahol lakom, pl nagyon rossz a "koncert teremben a hang. Nem is járok ide emiatt. Csak felidegesíteném magam... Legközelebb 50km. Tömegközlekedéssel kb fél nap. De a hang tűrhető. Közelről. 4-10 sor max.... Otthon jobb!

[revox]

Sok lemezen vannak olyan hangok amiket ismerünk a való életből. Ezekhez jól lehet viszonyítani.

ez mind igaz, DE! Aki sokat jár koncertre, max azt tudja meghallgatni, mit nem fog soha elérni a hifivel.
Ahhoz, hogy tudjuk, mi elérhető, el kell járni és sok hifit meghallgatni és tanulni belőle. Koncertzenei körúttal még senki nem lett hifimágus a semmiből. Persze, ártani nem árt, én speciel nem járok. Nekem macerás a körítés, hogy álljak sorba, viseljem el a sok embert (nekem a zene egyébként is bensőséges, jobb szeretem egyedül hallgatni) és persze ami főleg ott van, utazzak e miatt sokat (lusta vagyok, ennyi)... Sose éreztem ennek hátrányát, ha a hifiben döntést kellett hozzak és a saját szerény igényeimet figyelembevéve, talán sikerült is jól dönteni.

Persze, menjen mindenki sok koncertre, az élmény, de abból sokat nem fog megtanulni a hifiről... ...szerintem

[SoundMania]

Öööö... Hát, hogy ugyan azzal a fülünkkel hallgatjuk, mint a való életet ?
Ha én egy tűzpiros virágot lefényképezek, sejtem milyennek kell lennie a képen a színének, hiszen ott a modell, a virág, meg amúgy is ezerszer láttam már.
Utána mutogathatnak nekem rózsaszínre és bordóra sikerült fotókat, hogy az a hiteles...

Melyik az a felvétel amit saját füleddel hallottál mikor készült (és valami csoda folytán) megmaradtak a hangok a fejedben?
Ez egy rossz összehasonlítás. Mondjuk pipacsot szinte mindenki látott már, tudja milyen. De mondjuk egy mályvaszínű ruhát egy divatbemutatón a fényképezőgép sem biztos, hogy 100%-ban tud reprodukálni. Fehérből is van jó néhány árnyalat, a szürkéről meg ne is beszéljünk. A szintek (kontrasz, csúcsfények, feketék stb.) beállításával is tudom manipulálni a végeredményt. A monitorokról meg ne is beszéljünk. Nem véletlenül léteznek pro monitorok nagy színtérlefedettséggel.

Sok lemezen vannak olyan hangok amiket ismerünk a való életből. Ezekhez jól lehet viszonyítani.

[revox]

Szerintem ez egy jó példa arra milyen is egy zongora hangja.
https://www.youtube.com/watch?v=xd2TL88T9_s
Na de milyen van a felvételen? Azt inkább hagyjuk is, hogy a stúdióban, ki és milyen elektronikákkal dolgozott a saját szájíze szerint.

Talán a második fele miatt is felesleges a tökéletes hangszerhűséget hajkurászni. Persze,nem árt, ha tud különbséget tenni a hifi "ez", és "az" között, de ettől ez a "hangminősség" kérdés sokkal egyszerűbb, de lehet csak nekem tűnik annak.
Nagyjából egy dolgot figyelek meg egy hifinél: mennyire érzem azt,hogy gépet hallgatok. Vagy megfordítva: mennyire tudja feledtetni, hogy gépet hallgatok. De ezek is túl nagy szavak és olyan "bölcsek". Egyszerűen, amit jó hallgatni, az jó és kész. Ezzel a nézettel egy baj van, nem lehet éveken át boncolgatni, filozofálni és merengeni rajta

ui: jó videó

Megpróbálok arra rávilágítani ami az én "hitvallásom" szerint mindenkinek egyértelmű kellene, hogy legyen.
A legtöbben a hangokat, a mély-közép-magas hangok arányát nézik alapból. A kábelnek "kevés a mélye", "sok a magasa" stb. Nyilván a korábban kitárgyalt dolgok miatt ezek alapján billenhet jobbra vagy balra a mérleg.
Amiknek viszont mindenhol pozitívumként kellene jelentkezni az a hangok "tisztasága", a dinamikai árnyalások, a térleképzés, a szeparáció. Természetesen azért még lehet "rossz" egy kábel mert ezek valamelyikében jeleskedik. Viszont ezen tulajdonságok hiánya nem igazán orvosolható semmivel.
Sokan azt gondolják, és így is titulálják, ha valami "dinamikus" hangú akkor az agresszív, fárasztó, idegesítő. Hát pont nem az. Ahol nyugodtság van ott nyugodt, ahol feszültség ott erőteljes. Számomra a mindig nyugodt az unalmas. Na meg persze az ellenkezője sem igazán jó, talán még rosszabb is. Lapos unalmas a zene, ha nincs mélység, a zenészek, mintha egymás mellett állnának a színpad szélén. Elviselhetetlennek tartom azt is amikor minden egy helyről szól, nincs szélesség (a zenészek egy kupacban vannak egymás hegyén-hátán). Szinte zagyvaság a zene, mintha összekevernénk egy menü fogásait és úgy tálalnánk.
Mivel a tökéletes hangzás lényegében elérhetetlen inkább ezek azok a paraméterek amikre kellően oda kellene figyelni.

Őszinte leszek, nem tudnám megmondani, ezek a paraméterek nálam miként érvényesülnek. ezek nyilván olyan dolgok,amik fontosak, de lehet van az a szint,ahol ezek már alapkövetelmények, vagy alapból megvannak és a tulaj nem fordít rá figyelmet. De lövésem sincs. Nem szoktam ennyire szétcincálni egy rendszer hangját.

talán a nyugodtság, vagy feszültségre tudok refeltekálni, de kicsit másként értelmzve... Pl az Einstürzende / Silence is Sexi albuma hatott eddig mindenkire. Elég nyugis zenének hallatszik de közben módfelett depresszál... (nem is szeretem -sűrűn- hallgatni ) Talán ezek azok a paraméterek, melyek nekem minden felett állnak egy hiifi tudásának megítélésben: mennyire tudja közvetíteni a zene mondanivalóját. Ha akarom, mondhatom úgy is, hangulatát. De így szép lassan visszakerülök oda,ahol az előbb voltam: mennyire tudja feledtetni,hogy konzervet hallgatok, mennyire kis mértékben áll közém és a zene közé (hole in the bucket )

de nekem ez idegen terület

[revox]

nem erről beszélt. csak arról,hogy a természetes hangot napi 24-ben halljuk, így nem nehéz megkülönböztetni egy természetes megszólalást a művitől. Fekete Pákót is kiszúrjuk, hogy nem anyanyelve a magyar ugyanígy a nem természetes megszólalást, teljesen mindegy, mi szól.

de, ha nem, majd elmeséli, mire gondolt, én így értem. már meséltem párszor itt, ha valahova elmegyek hallgatózni, mindig kérdezik, mit tegyenek be/fel. mindegy...

Szerintem ez egy jó példa arra milyen is egy zongora hangja.
https://www.youtube.com/watch?v=xd2TL88T9_s
Na de milyen van a felvételen? Azt inkább hagyjuk is, hogy a stúdióban, ki és milyen elektronikákkal dolgozott a saját szájíze szerint.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

ez egy sok okból kifolyólag érdekes videó
rátettem az automata fordítót magyarra (kb 3 perctől beszélgetnek) és bár, itt-ott elég érdekes dolgokat szül, a lényeg lejön,hogy sok olyan jellemzőt hiányol,amitől egy hifi hangja "férfias" (gondolom erőteljes,odacsap, az én értelmezésemben erőszakos, torzít), de azt rebegi, hogy végülis ez a természetes megszólalás tetszik neki... Valamit mondott, efeleljtettem,de valami olyan, hogy a zenét kapod egyben és ez jó.
Tegnap meghallgattam a Recoil/Liquid lemezt és az Ektar /Kontrapunktot. szerelgettem,így mire észbekaptam, kétszer lement mindkettő. Egy hangszert nem tudnék mondai, ami a lemezen volt. Ennyire nem érdekelt, csak a zene egyben. Szerencsére elég tűrhető volt, hagyott "dolgozni"

fentieket, persze, amennyire a fordítóban lehet bízni. Ha valaki beszéli a nyelvet, majd elmondja, mit is beszélnek pontosan.

[MrCollector]

Szerintem ez egy jó példa arra milyen is egy zongora hangja.
https://www.youtube.com/watch?v=xd2TL88T9_s
Na de milyen van a felvételen? Azt inkább hagyjuk is, hogy a stúdióban, ki és milyen elektronikákkal dolgozott a saját szájíze szerint.

Talán a második fele miatt is felesleges a tökéletes hangszerhűséget hajkurászni. Persze,nem árt, ha tud különbséget tenni a hifi "ez", és "az" között, de ettől ez a "hangminősség" kérdés sokkal egyszerűbb, de lehet csak nekem tűnik annak.
Nagyjából egy dolgot figyelek meg egy hifinél: mennyire érzem azt,hogy gépet hallgatok. Vagy megfordítva: mennyire tudja feledtetni, hogy gépet hallgatok. De ezek is túl nagy szavak és olyan "bölcsek". Egyszerűen, amit jó hallgatni, az jó és kész. Ezzel a nézettel egy baj van, nem lehet éveken át boncolgatni, filozofálni és merengeni rajta

ui: jó videó

Megpróbálok arra rávilágítani ami az én "hitvallásom" szerint mindenkinek egyértelmű kellene, hogy legyen.
A legtöbben a hangokat, a mély-közép-magas hangok arányát nézik alapból. A kábelnek "kevés a mélye", "sok a magasa" stb. Nyilván a korábban kitárgyalt dolgok miatt ezek alapján billenhet jobbra vagy balra a mérleg.
Amiknek viszont mindenhol pozitívumként kellene jelentkezni az a hangok "tisztasága", a dinamikai árnyalások, a térleképzés, a szeparáció. Természetesen azért még lehet "rossz" egy kábel mert ezek valamelyikében jeleskedik. Viszont ezen tulajdonságok hiánya nem igazán orvosolható semmivel.
Sokan azt gondolják, és így is titulálják, ha valami "dinamikus" hangú akkor az agresszív, fárasztó, idegesítő. Hát pont nem az. Ahol nyugodtság van ott nyugodt, ahol feszültség ott erőteljes. Számomra a mindig nyugodt az unalmas. Na meg persze az ellenkezője sem igazán jó, talán még rosszabb is. Lapos unalmas a zene, ha nincs mélység, a zenészek, mintha egymás mellett állnának a színpad szélén. Elviselhetetlennek tartom azt is amikor minden egy helyről szól, nincs szélesség (a zenészek egy kupacban vannak egymás hegyén-hátán). Szinte zagyvaság a zene, mintha összekevernénk egy menü fogásait és úgy tálalnánk.
Mivel a tökéletes hangzás lényegében elérhetetlen inkább ezek azok a paraméterek amikre kellően oda kellene figyelni.

[revox]

Szerintem ez egy jó példa arra milyen is egy zongora hangja.
https://www.youtube.com/watch?v=xd2TL88T9_s
Na de milyen van a felvételen? Azt inkább hagyjuk is, hogy a stúdióban, ki és milyen elektronikákkal dolgozott a saját szájíze szerint.

Talán a második fele miatt is felesleges a tökéletes hangszerhűséget hajkurászni. Persze,nem árt, ha tud különbséget tenni a hifi "ez", és "az" között, de ettől ez a "hangminősség" kérdés sokkal egyszerűbb, de lehet csak nekem tűnik annak.
Nagyjából egy dolgot figyelek meg egy hifinél: mennyire érzem azt,hogy gépet hallgatok. Vagy megfordítva: mennyire tudja feledtetni, hogy gépet hallgatok. De ezek is túl nagy szavak és olyan "bölcsek". Egyszerűen, amit jó hallgatni, az jó és kész. Ezzel a nézettel egy baj van, nem lehet éveken át boncolgatni, filozofálni és merengeni rajta

ui: jó videó

[MrCollector]

Melyik az a felvétel amit saját füleddel hallottál mikor készült (és valami csoda folytán) megmaradtak a hangok a fejedben?
Ez egy rossz összehasonlítás. Mondjuk pipacsot szinte mindenki látott már, tudja milyen. De mondjuk egy mályvaszínű ruhát egy divatbemutatón a fényképezőgép sem biztos, hogy 100%-ban tud reprodukálni. Fehérből is van jó néhány árnyalat, a szürkéről meg ne is beszéljünk. A szintek (kontrasz, csúcsfények, feketék stb.) beállításával is tudom manipulálni a végeredményt. A monitorokról meg ne is beszéljünk. Nem véletlenül léteznek pro monitorok nagy színtérlefedettséggel.

nem erről beszélt. csak arról,hogy a természetes hangot napi 24-ben halljuk, így nem nehéz megkülönböztetni egy természetes megszólalást a művitől. Fekete Pákót is kiszúrjuk, hogy nem anyanyelve a magyar ugyanígy a nem természetes megszólalást, teljesen mindegy, mi szól.

de, ha nem, majd elmeséli, mire gondolt, én így értem. már meséltem párszor itt, ha valahova elmegyek hallgatózni, mindig kérdezik, mit tegyenek be/fel. mindegy...

Szerintem ez egy jó példa arra milyen is egy zongora hangja.
https://www.youtube.com/watch?v=xd2TL88T9_s
Na de milyen van a felvételen? Azt inkább hagyjuk is, hogy a stúdióban, ki és milyen elektronikákkal dolgozott a saját szájíze szerint.