Hangsugárzó építés

[Snipi]

Régebben láttam olyan szélessávú hangsugárzó képeket, amin a hangsugárzó körül volt egy vastag, fából esztergált tölcsérszerű perem. Van annak hallható szerepe vagy csak látványelem? Tudnátok ilyen oldalt, vagy képet mutatni? Köszönöm!

ilyenre gondolsz?

Ez a hazai gyártású RLC-206H. haverom a fejlesztője, csak azt a célt szolgálja,hogy a hangszóró nem túl esztétikus peremét takarja (a színe/fafajta opcionális, ez csak a prototípus volt) Ettől másnál,lehet más célja

Tudomásom szerint - aztán lehet, hogy rosszul tudom - ezek a kis tölcsérszerű peremek 1-2 dB érzékenység növelést eredményeznek. Ezért van egyes hangsugárzóknál például a magas egy kicsit "süllyesztve". Amit viszont konkrétan tudok, mert utána olvastam, nekem vagy egy ilyen hangsugárzóm, ami bár két utas, mind a magas mind a mélyközép körül van egy ilyen kis tölcsérszerű perem ami +2dB érzékenység növekedést eredményez, ezért van az, hogy a doboz mérete ellenére (pici) 89 db helyett 91dB az érzékenysége. Ez viszont elég jelentősen "visszaköszön" a cucc hangjában. Igaz ezt lehet szeretni vagy nem szeretni. (kicsit "direktebb-pofába mászósabb" lesz tőle a hangzás.)

[revox]

Régebben láttam olyan szélessávú hangsugárzó képeket, amin a hangsugárzó körül volt egy vastag, fából esztergált tölcsérszerű perem. Van annak hallható szerepe vagy csak látványelem? Tudnátok ilyen oldalt, vagy képet mutatni? Köszönöm!

ilyenre gondolsz?

Ez a hazai gyártású RLC-206H. haverom a fejlesztője, csak azt a célt szolgálja,hogy a hangszóró nem túl esztétikus peremét takarja (a színe/fafajta opcionális, ez csak a prototípus volt) Ettől másnál,lehet más célja

[egedzs]

Régebben láttam olyan szélessávú hangsugárzó képeket, amin a hangsugárzó körül volt egy vastag, fából esztergált tölcsérszerű perem. Van annak hallható szerepe vagy csak látványelem? Tudnátok ilyen oldalt, vagy képet mutatni? Köszönöm!

[Luxor Audio]

Érdekelne a véleményetek a hangsugárzó doboz (reflex) belső falainak csillapításáról. Van itthon öntapadó filc réteges bitumen, valamint öntapadó bitumen lap is. A kérdésem, hogy érdemes-e a doboz minden oldalát bevonni bitumenlapokkal és filccel, vagy inkább más csillapító anyagot, például kártolt gyapjút célszerű használni?

A belső légtérbe helyezett gyapjú a doboz belső reflexióit, az odabent verődő hangokat próbálja csillapítani, hogy kevesebb jusson ki a szabadba a reflexcsövön, vagy a membránokon át. A belső felületekre ragasztott bitumen a tömeget, a mechanikai tehetetlenséget hivatott növelni, ezáltal a kabinet rezonanciáit csökkenti, tolja alacsonyabb frekvenciák felé.

Sok esetben vakon, konkrét elképzelés nélkül pakolják be ezeket a dobozokba, ami nem feltétlenül hasznos, szépen be lehet dögleszteni vele a hangzást olyan esetekben, ahol a fenti jelenségek a hangsugárzó szerethető jellegzetességeit erősítik. Sok olyan legendás típust ismerünk, amikben gyárilag szándékosan szinte semmi csillapítás sincs, mégis úgy szólnak igazán jól, minden módosítás ront a hangjukon (én is megtapasztaltam saját káromon). Más dobozok spórolásból csillapítatlanok, azoknak jót tesz némi utólagos mechanikai, akusztikai tuning. Szóval érdemes átgondolni, mit mivel és miért akarsz csillapítani.

[Voyager]

Talán az egyik lényeges kérdés maradt ki: melyik anyagból mennyit érdemes használni? A dobozt semmiképp sem szeretném túlcsillapítani.

ui: kicsit utánaolvasva nem biztos, hogy módosítani kell bármit is a gyári megoldáson. :)

[Jozef76]

Érdekelne a véleményetek a hangsugárzó doboz (reflex) belső falainak csillapításáról. Van itthon öntapadó filc réteges bitumen, valamint öntapadó bitumen lap is. A kérdésem, hogy érdemes-e a doboz minden oldalát bevonni bitumenlapokkal és filccel, vagy inkább más csillapító anyagot, például kártolt gyapjút célszerű használni?

A realitásokat figyelembe véve maradnék a praktikus megoldásoknál, mivel nem egy high-end hangsugárzóról van szó.
Előre is köszönöm a válaszokat!

Lehetne tudni a hangfal pontos típusát?

[Voyager]

Érdekelne a véleményetek a hangsugárzó doboz (reflex) belső falainak csillapításáról. Van itthon öntapadó filc réteges bitumen, valamint öntapadó bitumen lap is. A kérdésem, hogy érdemes-e a doboz minden oldalát bevonni bitumenlapokkal és filccel, vagy inkább más csillapító anyagot, például kártolt gyapjút célszerű használni?

A realitásokat figyelembe véve maradnék a praktikus megoldásoknál, mivel nem egy high-end hangsugárzóról van szó.
Előre is köszönöm a válaszokat!

[istvan01]

ui: illetve a ferritmagos tekercs ellenállásának megfelelőt teszek a helyére, mert nem akarom elhangolni.

Talán már mérted a tekercskek DC ellenállását és 1kHz-en induktivitását. Ezzel megtalálod a legközelebbi értéket pl Sonopartnál.

[denesdr]

ui: illetve a ferritmagos tekercs ellenállásának megfelelőt teszek a helyére, mert nem akarom elhangolni.

Ha teheted, érdemes az alábbi ábrát követni a tekercsek elrendezését illetően:

coils_9.gif (31.65 KiB) Megtekintve 3442 alkalommal

[Voyager]

Mivel láthatóan kis értékűek az induktivitások, biztosan nem kerülnek sokba lecserélni.
Egyébként gratulálok, és sok sikert!

Köszönöm!

Igen a 4 tekercs kijön kb. 30k-ból. Azért arra törekedni, fogok, hogy a lehető legkisebb ellenállású legyen a tekercs, mivel a ferritmagos éppen ezt az előnyt tudja.

ui: illetve a ferritmagos tekercs ellenállásának megfelelőt teszek a helyére, mert nem akarom elhangolni.

[Voyager]

Mivel láthatóan kis értékűek az induktivitások, biztosan nem kerülnek sokba lecserélni.
Egyébként gratulálok, és sok sikert!

Köszönöm!

Igen a 4 tekercs kijön kb. 30k-ból. Azért arra törekedni, fogok, hogy a lehető legkisebb ellenállású legyen a tekercs, mivel a ferritmagos éppen ezt az előnyt tudja.

[Bélapapa]

Mivel láthatóan kis értékűek az induktivitások, biztosan nem kerülnek sokba lecserélni.
Egyébként gratulálok, és sok sikert!

[Voyager]

Kedves Fórumtársak!

Néhány éve sikerült hozzájutnom egy Kenwood LS-660 hangsugárzó párhoz, amelyek rendkívül jó állapotban vannak.
Mostanában végre volt időm foglalkozni vele, és a keresztváltón elvégeztem a kondenzátor és az ellenállás cseréjét. A tekercsekhez egyelőre nem nyúltam, mert bár hallottam, hogy a légmagos változat előnyösebb lehet, nem vagyok teljesen biztos ebben, és nincs ezzel kapcsolatos tapasztalatom. - a hangja elképesztően nyitott és lendületes -

Ha valaki jártas ebben a témában, szívesen fogadnék néhány tanácsot vagy tapasztalatot.
Előre is köszönöm!

[SPOILER] INFO

General

Manufacturer: Kenwood
Model: LS-660
Year of manufacture: 1978-79
Made in: Japan
Color:
Dimensions: 600 x 320 x 270 mm (HxWxD).
Weight: 13 Kg
Original price approx.: 2000,- DM

Technical Data

Type: 2-way/2 speakers / bass reflex
Chassis:
Woofer:
tweeter: controlled tweeter horn
Power handling (nominal/music): 70W max
Efficiency: 91dB/W/m
Frequency Response:
Transient response: (for LS with multiple drivers).
Impedance: 8 Ohm

Néhány fotó:

[egedzs]

Szélessávú hangszórókhoz meg szoktak adni egy bassreflexes és egy tölcséres doboztervet is. Hangzásban mennyi különbség lehet a két doboz között? Melyik a jobb? A bassreflexesek általában sokkal kisebbek és kevesebb munkát igényelnek. A nagyobb, tölcséres konstrukció hozhat annyi pluszt, amiért megéri inkább azt készíteni?

[istvan01]

......
Következik egy belső kábel csere, pamut szigetelésű 4N tömör de lágy ezüst helyett Neotech SOST-re. SOST-vel meglepően jó tapasztalatom van hangfalon kívül.

.....

Én Neotech SOST-26-ot próbáltam RCA-nak ott nekem nem vált be.

én 4 másik fajta és közte márkás ezüsthöz teszteltem határozottan jobbnak SOST12/16-ot. Belső kábel magashoz lesz SOST22 duplán (2x2). Középhez SOST16 (2x1). Mély belső kábel marad Siltech G5.

[Tctronic]

......
Következik egy belső kábel csere, pamut szigetelésű 4N tömör de lágy ezüst helyett Neotech SOST-re. SOST-vel meglepően jó tapasztalatom van hangfalon kívül.

.....

Én Neotech SOST-26-ot próbáltam RCA-nak ott nekem nem vált be.

[Tctronic]

Hangváltó kondenzátor evolúció next step:

Középsugárzó előtt : 2/3 Jantzen Superior Z-cap +1/3 Jantzen Alumen Z-cap + Duelund JDM Pure silver 0,01 uF Bypass
Magassugárzó előtt : 1/2 Jantzen Superior Z-cap +1/2 Jantzen Alumen Z-cap + Duelund JDM Pure silver 0,01 uF Bypass

Nálam magas előtt (Bliesma T25B-6) 3,3uF Jantzen Alumen + 1,5uF Jantzen Amber + 100nF bypass Intertechnik CopperMax. 4 hónapja már így megy. Következik egy belső kábel csere, pamut szigetelésű 4N tömör de lágy ezüst helyett Neotech SOST-re. SOST-vel meglepően jó tapasztalatom van hangfalon kívül.

Magas, pláne a Berillium nagyon érzékeny tud lenni a minőségi hangváltó kondikra.

Maximálisan egyetértek. (Én közép magasnak 800Hz-től, TAD-4002 drivereket használok ami szintén berillium membrános Yuichi A-290 tölcsérekkel. Kiegészítettem még egy magas sugárzóval ez "csak" JBL 077)

[istvan01]

Hangváltó kondenzátor evolúció next step:

Középsugárzó előtt : 2/3 Jantzen Superior Z-cap +1/3 Jantzen Alumen Z-cap + Duelund JDM Pure silver 0,01 uF Bypass
Magassugárzó előtt : 1/2 Jantzen Superior Z-cap +1/2 Jantzen Alumen Z-cap + Duelund JDM Pure silver 0,01 uF Bypass

Nálam magas előtt (Bliesma T25B-6) 3,3uF Jantzen Alumen + 1,5uF Jantzen Amber + 100nF bypass Intertechnik CopperMax. 4 hónapja már így megy. Következik egy belső kábel csere, pamut szigetelésű 4N tömör de lágy ezüst helyett Neotech SOST-re. SOST-vel meglepően jó tapasztalatom van hangfalon kívül.

Magas, pláne a Berillium nagyon érzékeny tud lenni a minőségi hangváltó kondikra.

[Tctronic]

Hangváltó kondenzátor evolúció next step:

Középsugárzó előtt : 2/3 Jantzen Superior Z-cap +1/3 Jantzen Alumen Z-cap + Duelund JDM Pure silver 0,01 uF Bypass
Magassugárzó előtt : 1/2 Jantzen Superior Z-cap +1/2 Jantzen Alumen Z-cap + Duelund JDM Pure silver 0,01 uF Bypass


Eddigi legjobb kombináció, kb 1 hónapja hallgatom.

Előzőleg csak Jantzen superior Z-cap volt. Nálam hihetetlen részletgazdag és hatalmas terű hangot produkáltak amit nagyon szeretek, de volt egyfajta furcsa torzítása, ami a nagy érzékenységű tölcséres hangfalaimon egy idő után zavaróvá vált. Gondoltam kipróbálom a Jantzen Alumen Z-cap-ot is, mert sokan sok jót írtak róla. Ezek is nagyon jó kondik, önmagukban tonálisan sokkal jobbak mint a superior Z-cap, de én hiányoltam belőlük a superior Z-cap részletgazdagságát és terét. Eddig nem voltam híve a kondik keverésének, de ha már mind a kettő megvolt miért ne próbáljam ki őket? A kettő együtt nálam, nekem már önmagukban telitalálat volt.
Aztán tovább olvasgattam és azt találtam, hogy Duelund CAST Cu-Ag Hybrid kondenzátoroknál, tulajdonképpen két kondenzátor van egybegyúrva. Van egy ezüst bypass kondenzátor is bennük. Egyszer élünk rendeltem Duelund JDM Pure silver 0,01 uF-os kondikat bypassnak a közepek és a magasak elé is. Azt kell hogy mondjam, nekem ez is hozott a konyhára. Simább, folyékonyabb felrakódásoktól -mondjuk úgy ércességtől, grízességtől , zavaroktól- mentesebb lett a hang, úgy hogy minden egyéb eddigi pozitív tulajdonság megmaradt. Nem gondoltam volna, hogy ez az elenyésző értékű kis kondi is bele tud szólni pozitívan a hangba.

Eddig nem voltam híve az ilyen jellegű mixelésnek, de sajnos tévedtem. Szóval örülök, hogy az eredmény ennyire pozitív lett. Bódottá van

Már számolgatom, hogy Duelund CAST Cu/Ag vagy Jupiterből mennyire jönne ki ha még feljebb lépnék, de arra még gyűjtenem kell sajnos.

[-CB-]

Ploac? Á, ne vesződj vele, add el. megcsinálom én

[csövi]

Sziasztok! A napfény kiszivta a fa furnélt. Fel lehet ezt újjítani? s-l1600.jpeg

Asztalos megcsinálja. Lecsiszolja, újrapácolja.
Mit adtak nekünk a a Lómaiak?

Terv egy ProAc response 3 mentés....

[-CB-]

Sziasztok! A napfény kiszivta a fa furnélt. Fel lehet ezt újjítani? s-l1600.jpeg

Asztalos megcsinálja. Lecsiszolja, újrapácolja.
Mit adtak nekünk a a Lómaiak?

[csövi]

Sziasztok! A napfény kiszívta a fa furnért. Fel lehet ezt újítani?

s-l1600.jpeg (10.57 KiB) Megtekintve 2367 alkalommal

[wasiliy888]

Nos azt javaslom, hogy ilyen ambiciokkal ne vagj bele. Megepited, de még ha szuper minőségben is sikerül, akkor sem fogja érni a gyári ár negyedét sem. Ergó kidobsz egy rakas penzt. Vegyel hasznaltan, vagy probalj az ujra alkudozni valamennyit. - Szerintem

Kösz, de nem jön nálam számításba ilyesmi. Nekem már a KIT is túl sok önmagában, és akkor a dobozról még szó sincs. De az eredeti hangsugárzó rajongóinak egy lehetőség, már aki közülük érez arra késztetést, hogy saját kezűleg rakna össze egy ilyet.
A saját dobozommal jelenleg is kínlódok, mert a váltója nem lett jó elsőre, és másodikra, meg harmadikra sem. De majd most! ... A negyedik talán már elfogadható lesz.

[sutemenyx]

Másik topicban került szóba egyik fórumtárs Harbeth M30.1 hangsugárzói, ami a régi BBC monitor LS5/9 újragondolt, mai változata. Manapság ez nem túl olcsó mulatság, kicsit több mint 2 millió forint egy új pár.

Kicsit kutakodtam, és találtam egy kitet Németországból a régi változatából. A dobozt kell hozá megcsinálni/csináltatni és már mehet is a hangsugárzó építés. Most akciós 2000 euró helyett 1400 csupán.

https://www.hifisound.de/de/Lautspreche ... preis.html

Nekem ez utóbbinak tetszenek jobban a mérései.

Ha találtál/tudsz valakit, aki jó minőségben- reális áron- belátható idő alatt (nem fél év vagy ilyesmi ) készít dobozt, kérlek oszd meg velünk/velem az illető elérhetőségét.
Köszönöm! D'

Nincs konkrét ötletem ezzel kapcsolatban sajnos. De azt gondoltam, itt a fórumon többen is vállalnak ilyesmit. Persze, hogy kinek mi a reális ár, az relatív. Nyilván senki nem fogja több évvel ezelőtti árakon vállalni, ha valakinek az lenne a reális. De ha én egy hangsugárzó projektbe lennék (nincs így), amit magamnak készítek, és összességében kb úgy egyharmaddal az új gyári ár alatt tudnék maradni, elégedett lennék. Még akkor is, ha esetleg nem érem el azt a minőségi színvonalat, amit a gyári, új termék képvisel, nyújt. Azért itt megvan mégis az az öröm pluszban, hogy magának készít valami hasznosat az ember. Persze, csak ha van rá elég ideje, és nem sajnálja erre, mert mondjuk ez a hobbija. A többieknek ott van a gyári készen. Nincs semmi gond, be kell dugni, és használni.

Nos azt javaslom, hogy ilyen ambiciokkal ne vagj bele. Megepited, de még ha szuper minőségben is sikerül, akkor sem fogja érni a gyári ár negyedét sem. Ergó kidobsz egy rakas penzt. Vegyel hasznaltan, vagy probalj az ujra alkudozni valamennyit. - Szerintem