Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Hálózati audio lejátszók

Avatar
robi-k
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 168
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: robi-k »

kaef2 írta:
2025.03.20., csüt. 10:25
Koronás TDA chip
A gyártó https://saboaudio.eu/Streamer23Signature.html hónlapja szerint R2R technológiát alkalmaznak, idézem:
"Our Streamer 23 Signature​ unit is also an amazing R-2R technology Digital to Analog converter... ​The 16bit R-2R converter is directly connected to the I2S output of the Raspberry PI, therefore only 4 wires (printed lines) are needed between the computer and the converter, omitting the conversion and the extra electronics in the signal path between them.
There’s a fixed third-order filter at the output of the converter, which cuts off unwanted results of oversampling frequency.
Conversion is done without hardware oversampling, so the converter runs in NOS mode. However, oversampling can still be achieved by using the internal upsampler modules of the operating system. Oversampling could be chosen well up to 192kHz / 16bit quality. Even some sophisticated upsampling filters can be used this way, eg. with HQPlayer.
"

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6651
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3531

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Mindíg jó érzés hazahozni egy figyelemreméltó új hazai high-end audio terméket.

Most a Sabo Audio Gold Signature streamere esett kiváncsiságom áldozatául.
AADB5E6D-44B9-4098-B2EA-6F158A7D42A2.JPEG
Koronás TDA chip, dual TCXO clock és nívós alkatrészek tömkelege, ezüst belső kábelezés és minden létező csatlakozás.
Roon Labs végpont, Volumio, Audirvana, HQPlayer egyaránt futnak rajta.

USB-s DAC-ként is szofisztikált, erőteljes, ámde sima, szórakoztató hangja van, pedig egyelőre csak egy alzás 2000 Ft-os USB C- USB B kábellel próbáltam, Audirvánával és a Presto Music streaming szolgáltató saját applikációjával egy Macbook Air-ről. Még csak pár óra tapasztalatom van vele, szerencsére még pár napig nálam lesz, a további érdekesebb tapasztalatokat, ha lesznek majd szintén megírom. Muse, Oasis, Radiohead zenéket szeretők igencsak meglepődnének ha hallanák, hogy szól kedvenc zenéikkel.

Úgy sejtem, hogy leghardkórabb lemezjátszó rajongó is meg tudna vele barátkozni. 🙂
D3723D4A-DF96-46EA-95AD-F2582BAE61BA.JPEG
att.oyNX5gYwy45p3hPjwwnstjhSGtpY5_SKBM7p4xOo5pU.jpg
att.-MJ6A12KJlp3xANKeXLxKzydA6xvuH5Zt-O1dzey0Ic.jpg
att.TohgTh0GR0S4_S2LV6pWnukllb0EFp_WjGfzxgRH8SM.jpg

rTom
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 262
Csatlakozott: 2021.03.27., szomb. 07:03
Értékelés: 90
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: rTom »

Bluesound Node és valamelyik hangsugárzójukat együtt birtoklókhoz fordulnék kérdéssel ill. kéréssel. Esetleg valamelyik kereskedő válaszát is köszönettel venném.

A kerdésem az lenne, ha a Node és a hangsugárzó csoportban összefűzésre kerül, akkor az együtt játszás beállítása tartósan megmarad e, egy ki- és bekapcsolás után is?

Az összefűzött lejátszók hangerejét lehetséges e külön beállítani az appban, és ha igen ezt a "balanszt" megtartják e tartósan ki- be kapcsolás után is, ill. a tv távirányítójával történő hangerőszabályozásra is?

Konkrétan a tv hangját szeretném a Node ARC HDMI bemenetén keresztűl megszólaltatni az aktív hangfalaimon és egy Pulse Flex-n együttesen.

Köszönöm, ha valaki veszi a fáradságot, és kipróbálja nekem.

Online
Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1328
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 435
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

hodyka írta:
2025.03.12., szer. 12:08
Köszi az ajánlást de streamert keresek az erősítőre nincs szükségem! ;)
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Denon AVC-X4800H +Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Online
Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1479
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 439

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: hodyka »

gabo01 írta:
2025.03.11., kedd 10:23
Eljött az a pillanat amiről azt hittem sosem fog! Mégpedig 9 év után elgondolkodtam a Lumin A1 cseréjén. Régóta motoszkált bennem, hogy szeretnék nyíltabb, erőteljesebb felső tartományt de nem hittem, hogy a forrás csere lesz a megoldás.
Nemrég került hozzám egy barátom Sabre chip-es Pioneer streamere és ennek a hangkaraktere valahogy jobban passzol az ízlésemhez. Persze jobb hangja van a Luminnak de a felső-közép és a magas tartománya az általam hallgatott zenékkel jobban tetszik.
Egy kedves tapasztalt fórumtárs privátban megerősítette, hogy szerinte is ha ilyen jellegű hangot szeretnék akkor valószínűleg váltanom kell.
Minden képen maradnék Lumin vonalon mert maximálisan elégedett vagyok a stabilitásával, a folyamatos frissítésekkel stb.!

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac? gondolkodik.gif
Hallgass meg egy M1-et elég jók, a Fiamnak 2 db is van, egyik itt a másik ott :)

https://6moons.com/audioreviews2/lumin3/3.html
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

„A zene lelket ad az univerzumnak, szárnyakat az elmének, menekülést a képzeletnek és életet mindennek”

Online
Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1328
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 435
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

Redguy írta:
2025.03.12., szer. 07:47
Az A1-hez is használok jó tápot tehát ez nem kérdés. Akár át is lehet alakítani a leendő készülék igényéhez.

Az U2 minihez nem tudom milyen árú dac kellene ahhoz, hogy jobb legyen mint a T3? De mini-t már 600e alatt lehet venni. Ha egy 6-700e-be kerülő használt dac-ot mögé tennék akkor nem lenne jobb?

Valóban jó ötlet a meghallgatás csak nem szeretek úgy elmenni boltba meghallgatni, hogy tudom előre, hogy használt cuccot keresek tehát esély sincs a vásárlásra. Illetve az ott hallott rendszernek és szobának valóban semmi köze sem lesz az enyémhez. A Sabre dac-os Pioneer hangkaraktere tetszik tehát talán nem lesz gond. gondolkodik.gif
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Denon AVC-X4800H +Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
Redguy
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 235
Csatlakozott: 2019.06.24., hétf. 16:51
Értékelés: 104
Tartózkodási hely: Budakeszi

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Redguy »

gabo01 írta:
2025.03.11., kedd 11:34
Redguy írta:
2025.03.11., kedd 11:13


Ez alma-körte sztori, a T2/T3 - tartalmaz DAC-ot az U2 mini nem, tehát biztos más lesz a hangja (hozzáteszem a T2 vs T3 nak is más a hangja, annak ellenére hogy mindkettőben ES9028pro van)
Ezzel ismét csak azt szeretném hangsúlyozni, hogy:
1. egyáltalán nem csak a dac chip számít
2. Senki nem ismeri olyan jól a saját preferenciáidat mint te, így senki nem tudja megmondani neked a tutit ebben a kérdésben
3. Meg kell hallgatni! (lehetőleg saját rendszerben)
gabo01 írta:
2025.03.11., kedd 11:34
Azt gondoltam, hogy a T2 és a T3 között nincs nagy különbség hangban de ezek szerint akkor a T3x-nek is más lehet a hangja?
Az U2 mini talán nem ennyire kötött mert ott a mögé rakott dac-al lehet vinni többfelé a hangot de akkor meg indulna a kütyüzés az ezer féle dac-al. gondolkodik.gif
A saját rendszeres próba nagyon jó lenne de az anyagiak miatt főleg használt készülékek jönnek szóba ezeknél meg nem annyira egyszerű megkapni 1-2 napra otthoni próbára.
Alapvetően én is használtban gondolkozom - nálam is részben az anyagiak miatt, részben azért mert, azt gondolom, hogy egy olyan hifi eszköz (komponens), amit gondos hifista használt, az nem tudott különösebben károsodni (pár apró karc engem nem zavar a zenehallgatásban) -, de olyan eszközt nem veszek meg, amit nem tudok saját rendszerben meghallgatni. (ez sajnos tényleg nem egyszerű, ezért nem cseréltem még le a hangsugárzóimat, mert amiket találtam azok mind az ország túlsó végében vannak).
A T3x-et nem hallottam még, arról nem tudok nyilatkozni.
Az U2 mini ha kap egy jó tápot, (meg egy nagyon jó dac-ot), akkor nagyon szépen tud szólni, de úgy már jóval többe kerül, mint egy T3 használtan. Itt bejön a képbe, hogy a T3-hoz is lehet venni (csináltatni) egy jobb tápot, amitől szintén javul a minőség.
De az alapkérdés nem változik, hogy a kapott hang neked jobban tetszik, vagy sem mint a jelenlegi?!
Javaslom, hogy menj el és hallgasd meg. A T3 és az U2 mini meghallgatható a Bartimexnél vagy a Streamnél is. Azt hallani fogod, hogy az alap karakter tetszik-e, vagy sem. (sajnos ez nem jelenti azt, hogy otthon is tetszeni fog, pláne az U2 mini esetében) De annyira jó lehet, hogy egyáltalán érdemes-e "erölködnöd" hogy otthon is meghallgasd valamelyiket.
De az is lehet, hogy édemes lenne megpróbálni egy másik dac-ot bekötnöd, az A1 mögé. Lehet azzal megoldódna a "gondod".
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Vinkler 2025.03.12., szer. 09:56-kor.
Auralic Aries Femto - LESSLOSS DAC 2004 MKII - Burmester 051 integrált - KEF Reference 3 - 2

Online
Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1328
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 435
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

Redguy írta:
2025.03.11., kedd 11:13
Ez alma-körte sztori, a T2/T3 - tartalmaz DAC-ot az U2 mini nem, tehát biztos más lesz a hangja (hozzáteszem a T2 vs T3 nak is más a hangja, annak ellenére hogy mindkettőben ES9028pro van)
Ezzel ismét csak azt szeretném hangsúlyozni, hogy:
1. egyáltalán nem csak a dac chip számít
2. Senki nem ismeri olyan jól a saját preferenciáidat mint te, így senki nem tudja megmondani neked a tutit ebben a kérdésben
3. Meg kell hallgatni! (lehetőleg saját rendszerben)
Azt gondoltam, hogy a T2 és a T3 között nincs nagy különbség hangban de ezek szerint akkor a T3x-nek is más lehet a hangja?
Az U2 mini talán nem ennyire kötött mert ott a mögé rakott dac-al lehet vinni többfelé a hangot de akkor meg indulna a kütyüzés az ezer féle dac-al. gondolkodik.gif
A saját rendszeres próba nagyon jó lenne de az anyagiak miatt főleg használt készülékek jönnek szóba ezeknél meg nem annyira egyszerű megkapni 1-2 napra otthoni próbára.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Vinkler 2025.03.12., szer. 09:52-kor.
Ok: idézés javítása
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Denon AVC-X4800H +Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
Redguy
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 235
Csatlakozott: 2019.06.24., hétf. 16:51
Értékelés: 104
Tartózkodási hely: Budakeszi

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: Redguy »

gabo01 írta:
2025.03.11., kedd 10:52
gabo01 írta:
2025.03.11., kedd 10:23
Eljött az a pillanat amiről azt hittem sosem fog! Mégpedig 9 év után elgondolkodtam a Lumin A1 cseréjén. Régóta motoszkált bennem, hogy szeretnék nyíltabb, erőteljesebb felső tartományt de nem hittem, hogy a forrás csere lesz a megoldás.
Nemrég került hozzám egy barátom Sabre chip-es Pioneer streamere és ennek a hangkaraktere valahogy jobban passzol az ízlésemhez. Persze jobb hangja van a Luminnak de a felső-közép és a magas tartománya az általam hallgatott zenékkel jobban tetszik.
Egy kedves tapasztalt fórumtárs privátban megerősítette, hogy szerinte is ha ilyen jellegű hangot szeretnék akkor valószínűleg váltanom kell.
Minden képen maradnék Lumin vonalon mert maximálisan elégedett vagyok a stabilitásával, a folyamatos frissítésekkel stb.!

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac? gondolkodik.gif
Nyilván elírtam és Lumin T2/T3 vagy Lumin U2 mini a kérdés! :smile51:
Köszi robi20064. :smile53: Meg az ajánlást is. Szívesen vennék T3x-et vagy P1-et is de az anyagi lehetőségek most nem engedik!
Ez alma-körte sztori, a T2/T3 - tartalmaz DAC-ot az U2 mini nem, tehát biztos más lesz a hangja (hozzáteszem a T2 vs T3 nak is más a hangja, annak ellenére hogy mindkettőben ES9028pro van)
Ezzel ismét csak azt szeretném hangsúlyozni, hogy:
1. egyáltalán nem csak a dac chip számít
2. Senki nem ismeri olyan jól a saját preferenciáidat mint te, így senki nem tudja megmondani neked a tutit ebben a kérdésben
3. Meg kell hallgatni! (lehetőleg saját rendszerben)
Auralic Aries Femto - LESSLOSS DAC 2004 MKII - Burmester 051 integrált - KEF Reference 3 - 2

Online
Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1328
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 435
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

gabo01 írta:
2025.03.11., kedd 10:23
Eljött az a pillanat amiről azt hittem sosem fog! Mégpedig 9 év után elgondolkodtam a Lumin A1 cseréjén. Régóta motoszkált bennem, hogy szeretnék nyíltabb, erőteljesebb felső tartományt de nem hittem, hogy a forrás csere lesz a megoldás.
Nemrég került hozzám egy barátom Sabre chip-es Pioneer streamere és ennek a hangkaraktere valahogy jobban passzol az ízlésemhez. Persze jobb hangja van a Luminnak de a felső-közép és a magas tartománya az általam hallgatott zenékkel jobban tetszik.
Egy kedves tapasztalt fórumtárs privátban megerősítette, hogy szerinte is ha ilyen jellegű hangot szeretnék akkor valószínűleg váltanom kell.
Minden képen maradnék Lumin vonalon mert maximálisan elégedett vagyok a stabilitásával, a folyamatos frissítésekkel stb.!

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac? gondolkodik.gif
Nyilván elírtam és Lumin T2/T3 vagy Lumin U2 mini a kérdés! :smile51:
Köszi robi20064. :smile53: Meg az ajánlást is. Szívesen vennék T3x-et vagy P1-et is de az anyagi lehetőségek most nem engedik!
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Denon AVC-X4800H +Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Online
Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1328
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 435
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

robi-k írta:
2025.03.11., kedd 10:40
gabo01 írta:
2025.03.11., kedd 10:23
A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac? gondolkodik.gif
Van egy alternatív all-in-one megoldás: Oppo Sonica DAC (és egyben hálózati streamer is).
Köszönöm az ajánlást de mint írtam is: "Minden képen maradnék Lumin vonalon......"
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Denon AVC-X4800H +Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
robi-k
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 490
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 168
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: robi-k »

gabo01 írta:
2025.03.11., kedd 10:23
A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac? gondolkodik.gif
Van egy alternatív all-in-one megoldás: Oppo Sonica DAC (és egyben hálózati streamer is).

Online
Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1328
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 435
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

Eljött az a pillanat amiről azt hittem sosem fog! Mégpedig 9 év után elgondolkodtam a Lumin A1 cseréjén. Régóta motoszkált bennem, hogy szeretnék nyíltabb, erőteljesebb felső tartományt de nem hittem, hogy a forrás csere lesz a megoldás.
Nemrég került hozzám egy barátom Sabre chip-es Pioneer streamere és ennek a hangkaraktere valahogy jobban passzol az ízlésemhez. Persze jobb hangja van a Luminnak de a felső-közép és a magas tartománya az általam hallgatott zenékkel jobban tetszik.
Egy kedves tapasztalt fórumtárs privátban megerősítette, hogy szerinte is ha ilyen jellegű hangot szeretnék akkor valószínűleg váltanom kell.
Minden képen maradnék Lumin vonalon mert maximálisan elégedett vagyok a stabilitásával, a folyamatos frissítésekkel stb.!

A kérdés az lenne, hogy ki merre indulna? Lumin T2/T3 irányába vagy inkább egy Lumin T2 mini és hozzá valamilyen külső dac? gondolkodik.gif
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Denon AVC-X4800H +Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Avatar
firka0511
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 277
Csatlakozott: 2013.10.25., pén. 14:49
Értékelés: 49

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: firka0511 »

Sziasztok!
Wiim Ultrát hallgatok streamerként. Egy Chord Mojo van utána kötve, usb csatlakozással.
A kapott hanggal teljesen elégedett vagyok, de bujkál a kisördög, hogy a Mojo 2 esetleg még jobb lenne. Van köztünk olyan, akinek volt Mojo és Mojo 2-es is és tudna véleményt mondani a két dac közötti különbségről? Csak a hangja érdekel, a többi előnyét a Mojo2-nek ismerem.
Köszönöm..

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3142
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3992

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

KajliI írta:
2025.03.04., kedd 15:10
juliush írta:
2025.03.04., kedd 13:11
A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.
Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.
A kétfajta összeköttetés technológája jelentősen eltér egymástól, ráadásul a kivitelezésük szinvonala mind az adó, mind a vevő oldalon más-más lehet, így a hangzásbéli különbség nem is annyira meglepő. A preferencia meg személyes ízlés kérdése.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4665
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2493
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: mishow »

alto írta:
2025.03.04., kedd 15:36
KajliI írta:
2025.03.04., kedd 15:10
juliush írta:
2025.03.04., kedd 13:11
A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.
Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.
Bőven különbözhetnek.
Sőt! Saját tapasztalatom szerint talán ezek különböznek a legjobban, ráadásul szinte egész biztosan az usb-nek kellene jobban szólnia.
Arra tippelek, hogy az optikai kábelek gyakran tapasztalható “kereksége” (ami valójában a sávszélek “lekonyulásából” és a közepek kiemeléséből adódik) az oka annak, hogy a kérdező kellemesebbnek hallja az optikai összeköttetést. Meg még ezer más oka lehet, ennyi info alapján nehéz megmondani a tutit.

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4632
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3136
Kapcsolat:

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: alto »

KajliI írta:
2025.03.04., kedd 15:10
juliush írta:
2025.03.04., kedd 13:11
A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.
Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.
Bőven különbözhetnek. A Wiim Ultra-t is optikával kellene bekötni, hogy valóban a digitális források közötti hangminőség különbséget halljad.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

KajliI
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2024.11.11., hétf. 20:09
Értékelés: 2
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: KajliI »

wittao írta:
2025.03.04., kedd 14:35
Szerintem most az a pillanat van, amikor elkezdtél tapasztalni valamit, felismerni valamit, ami papíron a mostani ismereteink szerint nem teljesen így játszódtak volna le (ha jobban belegondolunk a két készülékből ugyanazok a bitek léptek át a következő készülékedbe, mégis mást hallottál).
Ez nagy vitákat szokott indukálni. Valójában sok részére van már technikai magyarázat, és kezdünk rájönni, hogy sok szempontból a digitális áramköreink ugyanúgy szenvednek gyengeségektől mint az analóg áramköreink, bármennyire is a létrehozásukkor ezen hibák eliminálása volt a cél. Végülis sok hibalehetőséget kizárt a digitális technológia, sokat viszont bevonzott, néhányat pedig megtartott.
Ezért lehet az, hogy egy digitális forráskészülék máshogy szól egyazon rendszerben, mint egy másik forráskészülék megegyező protokollokat használva is.
(vissza lehet vezetni tápellátásra, zavarvédettségre, órajelek pontosságára, zajosságára, belső működési elvekre, zajkomponensek keletkeztetésére stb.)
Annak örülök, hogy mostanra eljutottunk odáig, hogy nem egyértelmű tagadás van ebben a témában, hanem sokan próbálják megfejteni az ok-okozat összefüggéseket.
A Panasonic Blu-Ray lejátszóban eleve nincs sok "okosság", ráadásul Bubble UPnP-vel vezéreltem rendererként egy DLNA hálózatban, szóval szerintem ebben az esetben tényleg csak a flac fájlok kicsomagolása és a kimenetre küldése történt meg. Én azt hiszem, hogy ez egy legminimálisabb beavatkozás a digitális jelfolyamba.

A Wiim Ultrán keresztül a digitális jel biztosan átmegy több feldolgozáson, és szerintem ezek a feldolgozások valamilyen minőség romlást eredményeznek. Én ezeket nem zajokra vezetném vissza, hanem inkább számítási pontosságokra. Úgy értem, hogy bináris számok szorzása, osztása során is keletkezhetznek az ábrázolás miatt pontatlanságok. De ilyesmiket régen tanultam, és lehet, hogy egyáltalán nem erről van szó. Jó lenne ezeken a digitális eszközökön valamiféle "Pure Direct" gomb.

KajliI
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2024.11.11., hétf. 20:09
Értékelés: 2
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: KajliI »

juliush írta:
2025.03.04., kedd 13:11
A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.
Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1763
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2005

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: wittao »

KajliI írta:
2025.03.04., kedd 09:41
Sziasztok! Egy elméleti kérdésem lenne. Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Azért kérdezem, mert egy WiiM Ultrát használok, és most kíváncsiságból kipróbáltam a Panasonic Blu-Ray lejátszómat is a rendszerben DLNA rendererként. Ugyanazt a NAS-on tárolt flac fájlt játszottam le. DAC, erősítő, hangfal ugyanaz. Valahogy mégis jobban tetszett a Panasonic hangja. Nem a magasak, vagy mélyek lettek erősebbek. Óvatosan próbálok fogalmazni, de valahogy a színpadkép lett definiáltabb, tisztább. Mintha midnen jobban a helyére került volna.
Azt nem igazán értem, hogy mi okozhatja ezt. Az Ultra extra funkcióit (room correction, EQ) nem használom, a hangerő is fixre van állítva. Szóval elvileg nincs digitális jelfeldolgozás az Ultrán belül. A Panasonic elég "buta" eszköz, abban nincs lehetőség sem extra dolgokat beállítani. Lehet, hogy ez előny?
Szerintem most az a pillanat van, amikor elkezdtél tapasztalni valamit, felismerni valamit, ami papíron a mostani ismereteink szerint nem teljesen így játszódtak volna le (ha jobban belegondolunk a két készülékből ugyanazok a bitek léptek át a következő készülékedbe, mégis mást hallottál).
Ez nagy vitákat szokott indukálni. Valójában sok részére van már technikai magyarázat, és kezdünk rájönni, hogy sok szempontból a digitális áramköreink ugyanúgy szenvednek gyengeségektől mint az analóg áramköreink, bármennyire is a létrehozásukkor ezen hibák eliminálása volt a cél. Végülis sok hibalehetőséget kizárt a digitális technológia, sokat viszont bevonzott, néhányat pedig megtartott.
Ezért lehet az, hogy egy digitális forráskészülék máshogy szól egyazon rendszerben, mint egy másik forráskészülék megegyező protokollokat használva is.
(vissza lehet vezetni tápellátásra, zavarvédettségre, órajelek pontosságára, zajosságára, belső működési elvekre, zajkomponensek keletkeztetésére stb.)
Annak örülök, hogy mostanra eljutottunk odáig, hogy nem egyértelmű tagadás van ebben a témában, hanem sokan próbálják megfejteni az ok-okozat összefüggéseket.
Core Audio, TARALABS, MBL, PrimaLuna, PASS Labs, YG, Vivid, Entreq
Elektroncsovek: Sophia Electric

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3142
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 3992

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: juliush »

KajliI írta:
2025.03.04., kedd 09:41
Sziasztok! Egy elméleti kérdésem lenne. Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Azért kérdezem, mert egy WiiM Ultrát használok, és most kíváncsiságból kipróbáltam a Panasonic Blu-Ray lejátszómat is a rendszerben DLNA rendererként. Ugyanazt a NAS-on tárolt flac fájlt játszottam le. DAC, erősítő, hangfal ugyanaz. Valahogy mégis jobban tetszett a Panasonic hangja. Nem a magasak, vagy mélyek lettek erősebbek. Óvatosan próbálok fogalmazni, de valahogy a színpadkép lett definiáltabb, tisztább. Mintha midnen jobban a helyére került volna.
Azt nem igazán értem, hogy mi okozhatja ezt. Az Ultra extra funkcióit (room correction, EQ) nem használom, a hangerő is fixre van állítva. Szóval elvileg nincs digitális jelfeldolgozás az Ultrán belül. A Panasonic elég "buta" eszköz, abban nincs lehetőség sem extra dolgokat beállítani. Lehet, hogy ez előny?
A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2055
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: denesdr »

KajliI írta:
2025.03.04., kedd 09:41
Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Többek szerint minden befolyásolja. A "csak annyi" az valószínűleg egy összetett feladat a valóságban.

KajliI
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2024.11.11., hétf. 20:09
Értékelés: 2
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: KajliI »

Sziasztok! Egy elméleti kérdésem lenne. Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Azért kérdezem, mert egy WiiM Ultrát használok, és most kíváncsiságból kipróbáltam a Panasonic Blu-Ray lejátszómat is a rendszerben DLNA rendererként. Ugyanazt a NAS-on tárolt flac fájlt játszottam le. DAC, erősítő, hangfal ugyanaz. Valahogy mégis jobban tetszett a Panasonic hangja. Nem a magasak, vagy mélyek lettek erősebbek. Óvatosan próbálok fogalmazni, de valahogy a színpadkép lett definiáltabb, tisztább. Mintha midnen jobban a helyére került volna.
Azt nem igazán értem, hogy mi okozhatja ezt. Az Ultra extra funkcióit (room correction, EQ) nem használom, a hangerő is fixre van állítva. Szóval elvileg nincs digitális jelfeldolgozás az Ultrán belül. A Panasonic elég "buta" eszköz, abban nincs lehetőség sem extra dolgokat beállítani. Lehet, hogy ez előny?

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4665
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2493
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: mishow »

alto írta:
2025.02.27., csüt. 11:07
A kíváncsiság itt szerintem inkább arra vonatkozott, hogy vajon a feltörekvő chifi streamer gyártók 3-5-10 év múlva is frissíteni fogják-e a firmware-t és az appot, vagy 5 év után elfeledkeznek a korábbi vasakról, mint ahogy pl. a Pioneer tette ezt anno a streamereivel.
Ebben a Lumin, a Linn, az Auralic, az Aurender, tehát a vezető prémium streamer gyártók élenjárnak, a 15 éves vasakhoz is jönnek még a frissítések.
Nyilván az sem mindegy, milyen árkategóriáról beszélünk, egy belépőszintű 100ezres streamer esetén elfogadhatóbb, hogy 5-6 év után elavulttá válik, és eldobjuk mint egy hasonló árú mobiltelefont, mint a közép és prémium kategóriában, ahol azért joggal elvárható, hogy a teljes élettartama alatt meglegyen a szoftveres support.
Egyelőre azt látom, hogy pont a chi-fi gyártók azok, akik ezt nagyon komolyan veszik. A belépő kategóriában a Wiim folyamatosan frissül, ráadásul egy sor olcsó streamer ugyanarra a Linkplay platformra épül. Amúgy meg ki tudja, hogy a hifizésben egyátalán mennyi van még? A jelenlegi formájában már vélhetően nem sok, de ez már más topic témája.

Online
Avatar
gabo01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1328
Csatlakozott: 2008.08.19., kedd 15:37
Értékelés: 435
Tartózkodási hely: Velence

Re: Hálózati audio lejátszók

Hozzászólás Szerző: gabo01 »

Vinkler írta:
2025.02.27., csüt. 09:26
gabo01 írta:
2025.02.27., csüt. 09:21
mishow írta:
2025.02.27., csüt. 09:17

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült :smile32:
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.
Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al! :D
Meg Linn-nél sem.
Kíváncsi leszek, hogy a most még dübörgő Chifis vonal, hogy hasít 3-5-10 év múlva. ÉS most senki se lásson bele egyebet, tényleg kíváncsian várom.
Na erre én is! Különösen annak fényében, hogy ez a Pioneer (ami nem Chifi) 2019-ben jelent meg és 2021 óta nincs rá frissítés. A Lumin A1 pedig 2014-es és a mai napig jönnek rá a frissítések. Persze nem egy árkategória de azért mégis! gondolkodik.gif
Sztereó: Lumin T3, audio-gd Master-10, Marten Django XL, Siltech SPX-800,  Siltech Ruby Hill G5,  HT ac-10,Tara Labs RSC Prime, vdH The Air, 
Mozi:PC, JVC DLA-X7900BE, Screenline Othello 244x137, Denon AVC-X4800H +Master-10+Lexicon RX7, Marten+XTZ Divine 100.33 center, SF Wall Domus,Arendal 1961 1V,

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”