Hálózati audio lejátszók

[juliush]

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.

A kétfajta összeköttetés technológája jelentősen eltér egymástól, ráadásul a kivitelezésük szinvonala mind az adó, mind a vevő oldalon más-más lehet, így a hangzásbéli különbség nem is annyira meglepő. A preferencia meg személyes ízlés kérdése.

[mishow]

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.

Bőven különbözhetnek.

Sőt! Saját tapasztalatom szerint talán ezek különböznek a legjobban, ráadásul szinte egész biztosan az usb-nek kellene jobban szólnia.
Arra tippelek, hogy az optikai kábelek gyakran tapasztalható “kereksége” (ami valójában a sávszélek “lekonyulásából” és a közepek kiemeléséből adódik) az oka annak, hogy a kérdező kellemesebbnek hallja az optikai összeköttetést. Meg még ezer más oka lehet, ennyi info alapján nehéz megmondani a tutit.

[alto]

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.

Bőven különbözhetnek. A Wiim Ultra-t is optikával kellene bekötni, hogy valóban a digitális források közötti hangminőség különbséget halljad.

[KajliI]

Szerintem most az a pillanat van, amikor elkezdtél tapasztalni valamit, felismerni valamit, ami papíron a mostani ismereteink szerint nem teljesen így játszódtak volna le (ha jobban belegondolunk a két készülékből ugyanazok a bitek léptek át a következő készülékedbe, mégis mást hallottál).
Ez nagy vitákat szokott indukálni. Valójában sok részére van már technikai magyarázat, és kezdünk rájönni, hogy sok szempontból a digitális áramköreink ugyanúgy szenvednek gyengeségektől mint az analóg áramköreink, bármennyire is a létrehozásukkor ezen hibák eliminálása volt a cél. Végülis sok hibalehetőséget kizárt a digitális technológia, sokat viszont bevonzott, néhányat pedig megtartott.
Ezért lehet az, hogy egy digitális forráskészülék máshogy szól egyazon rendszerben, mint egy másik forráskészülék megegyező protokollokat használva is.
(vissza lehet vezetni tápellátásra, zavarvédettségre, órajelek pontosságára, zajosságára, belső működési elvekre, zajkomponensek keletkeztetésére stb.)
Annak örülök, hogy mostanra eljutottunk odáig, hogy nem egyértelmű tagadás van ebben a témában, hanem sokan próbálják megfejteni az ok-okozat összefüggéseket.

A Panasonic Blu-Ray lejátszóban eleve nincs sok "okosság", ráadásul Bubble UPnP-vel vezéreltem rendererként egy DLNA hálózatban, szóval szerintem ebben az esetben tényleg csak a flac fájlok kicsomagolása és a kimenetre küldése történt meg. Én azt hiszem, hogy ez egy legminimálisabb beavatkozás a digitális jelfolyamba.

A Wiim Ultrán keresztül a digitális jel biztosan átmegy több feldolgozáson, és szerintem ezek a feldolgozások valamilyen minőség romlást eredményeznek. Én ezeket nem zajokra vezetném vissza, hanem inkább számítási pontosságokra. Úgy értem, hogy bináris számok szorzása, osztása során is keletkezhetznek az ábrázolás miatt pontatlanságok. De ilyesmiket régen tanultam, és lehet, hogy egyáltalán nem erről van szó. Jó lenne ezeken a digitális eszközökön valamiféle "Pure Direct" gomb.

[KajliI]

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

Egy Topping D70 DAC-ot használok. Az Ultra USB-vel, a Panasonic pedig optikával volt a DAC-ra kötve. Én úgy gondolom, és korábban úgy is tapasztaltam, hogy ezek a bemenetek nem igazán különböznek. Vagy ha igen, akkor sokkal kisebb mértékben, mint amit tapasztaltam.

[wittao]

Sziasztok! Egy elméleti kérdésem lenne. Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Azért kérdezem, mert egy WiiM Ultrát használok, és most kíváncsiságból kipróbáltam a Panasonic Blu-Ray lejátszómat is a rendszerben DLNA rendererként. Ugyanazt a NAS-on tárolt flac fájlt játszottam le. DAC, erősítő, hangfal ugyanaz. Valahogy mégis jobban tetszett a Panasonic hangja. Nem a magasak, vagy mélyek lettek erősebbek. Óvatosan próbálok fogalmazni, de valahogy a színpadkép lett definiáltabb, tisztább. Mintha midnen jobban a helyére került volna.
Azt nem igazán értem, hogy mi okozhatja ezt. Az Ultra extra funkcióit (room correction, EQ) nem használom, a hangerő is fixre van állítva. Szóval elvileg nincs digitális jelfeldolgozás az Ultrán belül. A Panasonic elég "buta" eszköz, abban nincs lehetőség sem extra dolgokat beállítani. Lehet, hogy ez előny?

Szerintem most az a pillanat van, amikor elkezdtél tapasztalni valamit, felismerni valamit, ami papíron a mostani ismereteink szerint nem teljesen így játszódtak volna le (ha jobban belegondolunk a két készülékből ugyanazok a bitek léptek át a következő készülékedbe, mégis mást hallottál).
Ez nagy vitákat szokott indukálni. Valójában sok részére van már technikai magyarázat, és kezdünk rájönni, hogy sok szempontból a digitális áramköreink ugyanúgy szenvednek gyengeségektől mint az analóg áramköreink, bármennyire is a létrehozásukkor ezen hibák eliminálása volt a cél. Végülis sok hibalehetőséget kizárt a digitális technológia, sokat viszont bevonzott, néhányat pedig megtartott.
Ezért lehet az, hogy egy digitális forráskészülék máshogy szól egyazon rendszerben, mint egy másik forráskészülék megegyező protokollokat használva is.
(vissza lehet vezetni tápellátásra, zavarvédettségre, órajelek pontosságára, zajosságára, belső működési elvekre, zajkomponensek keletkeztetésére stb.)
Annak örülök, hogy mostanra eljutottunk odáig, hogy nem egyértelmű tagadás van ebben a témában, hanem sokan próbálják megfejteni az ok-okozat összefüggéseket.

[juliush]

Sziasztok! Egy elméleti kérdésem lenne. Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Azért kérdezem, mert egy WiiM Ultrát használok, és most kíváncsiságból kipróbáltam a Panasonic Blu-Ray lejátszómat is a rendszerben DLNA rendererként. Ugyanazt a NAS-on tárolt flac fájlt játszottam le. DAC, erősítő, hangfal ugyanaz. Valahogy mégis jobban tetszett a Panasonic hangja. Nem a magasak, vagy mélyek lettek erősebbek. Óvatosan próbálok fogalmazni, de valahogy a színpadkép lett definiáltabb, tisztább. Mintha midnen jobban a helyére került volna.
Azt nem igazán értem, hogy mi okozhatja ezt. Az Ultra extra funkcióit (room correction, EQ) nem használom, a hangerő is fixre van állítva. Szóval elvileg nincs digitális jelfeldolgozás az Ultrán belül. A Panasonic elég "buta" eszköz, abban nincs lehetőség sem extra dolgokat beállítani. Lehet, hogy ez előny?

A teljes képhez még hozzátartozik az is, hogy milyen DAC-ot, milyen összeköttetéssel használsz.

[denesdr]

Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?

Többek szerint minden befolyásolja. A "csak annyi" az valószínűleg egy összetett feladat a valóságban.

[KajliI]

Sziasztok! Egy elméleti kérdésem lenne. Ha egy streamert csak digitális eszközként, külső DAC-cal használok, akkor mi befolyásolhatja a hangzást egy komplett rendszerben, ahol minden más ugyanaz? Nem csak annyi a feladata, hogy a digitális jelfolyamot továbbítsa a DAC felé?
Azért kérdezem, mert egy WiiM Ultrát használok, és most kíváncsiságból kipróbáltam a Panasonic Blu-Ray lejátszómat is a rendszerben DLNA rendererként. Ugyanazt a NAS-on tárolt flac fájlt játszottam le. DAC, erősítő, hangfal ugyanaz. Valahogy mégis jobban tetszett a Panasonic hangja. Nem a magasak, vagy mélyek lettek erősebbek. Óvatosan próbálok fogalmazni, de valahogy a színpadkép lett definiáltabb, tisztább. Mintha midnen jobban a helyére került volna.
Azt nem igazán értem, hogy mi okozhatja ezt. Az Ultra extra funkcióit (room correction, EQ) nem használom, a hangerő is fixre van állítva. Szóval elvileg nincs digitális jelfeldolgozás az Ultrán belül. A Panasonic elég "buta" eszköz, abban nincs lehetőség sem extra dolgokat beállítani. Lehet, hogy ez előny?

[mishow]

A kíváncsiság itt szerintem inkább arra vonatkozott, hogy vajon a feltörekvő chifi streamer gyártók 3-5-10 év múlva is frissíteni fogják-e a firmware-t és az appot, vagy 5 év után elfeledkeznek a korábbi vasakról, mint ahogy pl. a Pioneer tette ezt anno a streamereivel.
Ebben a Lumin, a Linn, az Auralic, az Aurender, tehát a vezető prémium streamer gyártók élenjárnak, a 15 éves vasakhoz is jönnek még a frissítések.
Nyilván az sem mindegy, milyen árkategóriáról beszélünk, egy belépőszintű 100ezres streamer esetén elfogadhatóbb, hogy 5-6 év után elavulttá válik, és eldobjuk mint egy hasonló árú mobiltelefont, mint a közép és prémium kategóriában, ahol azért joggal elvárható, hogy a teljes élettartama alatt meglegyen a szoftveres support.

Egyelőre azt látom, hogy pont a chi-fi gyártók azok, akik ezt nagyon komolyan veszik. A belépő kategóriában a Wiim folyamatosan frissül, ráadásul egy sor olcsó streamer ugyanarra a Linkplay platformra épül. Amúgy meg ki tudja, hogy a hifizésben egyátalán mennyi van még? A jelenlegi formájában már vélhetően nem sok, de ez már más topic témája.

[gabo01]

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

Meg Linn-nél sem.
Kíváncsi leszek, hogy a most még dübörgő Chifis vonal, hogy hasít 3-5-10 év múlva. ÉS most senki se lásson bele egyebet, tényleg kíváncsian várom.

Na erre én is! Különösen annak fényében, hogy ez a Pioneer (ami nem Chifi) 2019-ben jelent meg és 2021 óta nincs rá frissítés. A Lumin A1 pedig 2014-es és a mai napig jönnek rá a frissítések. Persze nem egy árkategória de azért mégis!

[alto]

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

Meg Linn-nél sem.
Kíváncsi leszek, hogy a most még dübörgő Chifis vonal, hogy hasít 3-5-10 év múlva. ÉS most senki se lásson bele egyebet, tényleg kíváncsian várom.

Nem tudom mire gondolsz, mi fog változni?
Szerintem kb ugyanazt fogod kapni akkor, mint amit most (az akkori szinvonalon), de még azt is el tudom képzelni, hogy több képviselőjük lesz a prémium szegmensben is.
Gondolom a fejlesztéseket nem fogják megállítani, technológia tekintetében minden tudásuk adott. Az informatikai tudásuk semmivel nem marad el az átlagtól, ha mégis, akkor megveszik amit/akit kell. A munkaerő olcsósága miatt az árak továbbra is alacsonyabbak lesznek, mint az Európai, vagy az Amerikai konkurenseknél. Max annyi, hogy azok a márkák, amik már most is mennek, nem fognak olyan "olcsón" árulni, mert már lesz "nevük", meg vevőtáboruk, így árban annyira meg fogják közelíteni a nagyokat, amennyire tudják, hogy még ne veszítsenek vásárlókat.
Szerintem kb ez várható.

A kíváncsiság itt szerintem inkább arra vonatkozott, hogy vajon a feltörekvő chifi streamer gyártók 3-5-10 év múlva is frissíteni fogják-e a firmware-t és az appot, vagy 5 év után elfeledkeznek a korábbi vasakról, mint ahogy pl. a Pioneer tette ezt anno a streamereivel.
Ebben a Lumin, a Linn, az Auralic, az Aurender, tehát a vezető prémium streamer gyártók élenjárnak, a 15 éves vasakhoz is jönnek még a frissítések.
Nyilván az sem mindegy, milyen árkategóriáról beszélünk, egy belépőszintű 100ezres streamer esetén elfogadhatóbb, hogy 5-6 év után elavulttá válik, és eldobjuk mint egy hasonló árú mobiltelefont, mint a közép és prémium kategóriában, ahol azért joggal elvárható, hogy a teljes élettartama alatt meglegyen a szoftveres support.

[Vinkler]

Nem tudom mire gondolsz, mi fog változni?

A mostani eszközök jövőbeni működésére gondolok és az ilyen anomáliák esetleges előfordulására.

[Redguy]

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

Meg Linn-nél sem.
Kíváncsi leszek, hogy a most még dübörgő Chifis vonal, hogy hasít 3-5-10 év múlva. ÉS most senki se lásson bele egyebet, tényleg kíváncsian várom.

Nem tudom mire gondolsz, mi fog változni?
Szerintem kb ugyanazt fogod kapni akkor, mint amit most (az akkori szinvonalon), de még azt is el tudom képzelni, hogy több képviselőjük lesz a prémium szegmensben is.
Gondolom a fejlesztéseket nem fogják megállítani, technológia tekintetében minden tudásuk adott. Az informatikai tudásuk semmivel nem marad el az átlagtól, ha mégis, akkor megveszik amit/akit kell. A munkaerő olcsósága miatt az árak továbbra is alacsonyabbak lesznek, mint az Európai, vagy az Amerikai konkurenseknél. Max annyi, hogy azok a márkák, amik már most is mennek, nem fognak olyan "olcsón" árulni, mert már lesz "nevük", meg vevőtáboruk, így árban annyira meg fogják közelíteni a nagyokat, amennyire tudják, hogy még ne veszítsenek vásárlókat.
Szerintem kb ez várható.

[Redguy]

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Az a helyezet, hogy a "felhasználói élménynek" elválaszthatatlan részét képezi a szoftver.
Én pont ezért nem vettem meg egy Ayon streamert (régebbi széria), bár a hangja nagyon rendben volt, de a kezelőfelület, a kezelhetőség, és a szolgáltatások nagyon elmaradtak a ma elvárt-tól (legalábbis attól amit én elvárok).

[Vinkler]

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

Meg Linn-nél sem.
Kíváncsi leszek, hogy a most még dübörgő Chifis vonal, hogy hasít 3-5-10 év múlva. ÉS most senki se lásson bele egyebet, tényleg kíváncsian várom.

[gabo01]

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

Ez így van! Nem ehhez vagyok szokva a Lumin-al!

[mishow]

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!

Nagy menet volt, de örülök, hogy sikerült
Az ember ilyenkor érti meg, hogy a hálózati lejátszásnál a szoftveres oldal fejlesztése mennyire fontos, és hogy hiába a jó vas, ha a firmware döcög.

[gabo01]

Elvileg lefutott a frissítés netről! Persze továbbra sem működik a Tidal.

Egy újabb factory reset után helyreállt a rend, működik rendesen az én tidal fiókommal!

[gabo01]

Elvileg lefutott a frissítés netről! Persze továbbra sem működik a Tidal.

[dixie-chicken]

Kieg: még az se kizárt, hogy elfelejtett kijelentkezni a Tidal fiókjából, akkor hiába a factory reset.

hasonlóan jártam én is,igaz nem Pio-volt,hanem Yamaha WXC50...eladtam,de elötte nem jelentkeztem ki a Tidal-bol,az új túlaj nem tudott bejelentkezni,és én sem tudtam már kijelentkezni...amikor én jelszót cseréltem a Tidal számlámon,a Tidal központ segitségével,a gordiuszi csomó megoldodott....

Már csak ez hiányozna!
A barátom azonosítóival sem tudok belépni jelenleg. Hogyan segített a Tidal központ?

a Tidal számlához kapcsolódik vlmilyen e-mail...ha nem is vagy bejelentkezve,van egy olyan menű valahol hogy segitséget kérsz...arra az e-mail cimre ami megvan adva,érkezett vlmilyen feloldó kód,abban volt egy átmeneti kód,ha azt aktiváltad,kérte az új jelszót,és onnét már ment mind a 2 fél részére minden normálisan,az új tulaj be tudott jelentkezni az eszközre,én meg az új jelszóval,tudtam használni ismét a Tidal-omat...valahogy igy volt,emlékei szerint,de sz@ptunk,a vevőm is,meg én is...

[gabo01]

Kieg: még az se kizárt, hogy elfelejtett kijelentkezni a Tidal fiókjából, akkor hiába a factory reset.

hasonlóan jártam én is,igaz nem Pio-volt,hanem Yamaha WXC50...eladtam,de elötte nem jelentkeztem ki a Tidal-bol,az új túlaj nem tudott bejelentkezni,és én sem tudtam már kijelentkezni...amikor én jelszót cseréltem a Tidal számlámon,a Tidal központ segitségével,a gordiuszi csomó megoldodott....

Már csak ez hiányozna!
A barátom azonosítóival sem tudok belépni jelenleg. Hogyan segített a Tidal központ?

[gabo01]

Elkértem tőle a bejelentkezési adatait de nem működik ezekkel sem!

Ha jól értem, a hálózatra be tudtál lépni a Pio-val, ott látják egymást a készülékek.
Ebben az esetben, a hibaüzenet alapján szerintem a Tidal körül kell tovább keresgélni, mert az nem enged belépni a szolgáltatásba. Másik eszközről be tudsz lépni a Tidal-be ugyanarról a hálózatról? Az működik? Annak a listájában látni esetleg az N-50-et?

Igen jól érted!
A Lumin A1-en és a telefonomon is tökéletesen megy a Tidal csak a Pio nem tud belépni.
Valamit olvastam külföldi fórumokon, hogy a Master bevezetésekor volt valami gond a Tidal-Pioneer kapcsolatban.
Találtam is 2021-es Firmware-t amit ma délután megpróbálok telepíteni. A barátom Airplay-en használta csak telóról ezért nem jelentkezett nála a probléma.

[dixie-chicken]

Kieg: még az se kizárt, hogy elfelejtett kijelentkezni a Tidal fiókjából, akkor hiába a factory reset.

hasonlóan jártam én is,igaz nem Pio-volt,hanem Yamaha WXC50...eladtam,de elötte nem jelentkeztem ki a Tidal-bol,az új túlaj nem tudott bejelentkezni,és én sem tudtam már kijelentkezni...amikor én jelszót cseréltem a Tidal számlámon,a Tidal központ segitségével,a gordiuszi csomó megoldodott....

[mishow]

Elkértem tőle a bejelentkezési adatait de nem működik ezekkel sem!

Ha jól értem, a hálózatra be tudtál lépni a Pio-val, ott látják egymást a készülékek.
Ebben az esetben, a hibaüzenet alapján szerintem a Tidal körül kell tovább keresgélni, mert az nem enged belépni a szolgáltatásba. Másik eszközről be tudsz lépni a Tidal-be ugyanarról a hálózatról? Az működik? Annak a listájában látni esetleg az N-50-et?