Lemezjátszó

[sutemenyx]

Szép napot mindenkinek!

Süti rendesen beleültette a bogarat a fülembe azzal, hogy a FunkFirm LSD lábaival kisérletezett, és a gyári tuning, Bo!ng lábaknál talált jobb megoldast.

... hogy forszírozza a lemezzajt.

Na szuper, örülök, hogy hasonlóra jutottál. A lemez zaj szerintem nem para. Legalábbis az van, hogy zsiruj lemezzel nincs. Szóval a használt lemezekkel van, de azzal meg legyen is, ha egyszer rajta van a lemezen :) Jobbat kihozni úgysem lehet, mint ami a lemez barázdáin van.

[zoli73]

Szép napot mindenkinek!

Süti rendesen beleültette a bogarat a fülembe azzal, hogy a FunkFirm LSD lábaival kisérletezett, és a gyári tuning, Bo!ng lábaknál talált jobb megoldast.
Eltelt néhány nap, mióta a tapasztalatait megosztotta, az óta én is próbálkoztam ezzel-azzal, és arra jutottam, hogy Sütinek igaza van, ezeket a lábakat bár jók, de némi ügyeskedéssel meg lehet haladni.
Utólag az a benyomás alakult ki a Bo!ng lábról, hogy a gyári műanyag-gumi lábnál mindenben jobb, de messze nem a legjobb.
Gyári lábhoz képest vele jobb a tér, a felbontás, melegebb a hangzás.
Először én is a lábak tövig, ütközésig betekerésével próbálkoztam, amitől frissebb, lendületesebb, határozottabb, folyékonyabb lett a hangzás, kiderült, hogy rugózott állásban eléggé terjengős, és határozatlan a mélytartomány, olyan lagymatag az egész, viszont betekerve a lábakat azt vettem észre, hogy forszírozza a lemezzajt.
A Süti által használt/bevált réz tüskéim nem lévén, sima acéltüskéket tekertem a menetbe, a lábak helyére. Bevallom, nehezen tudtam különbséget tenni a tüske, és a betekert Bo!ng láb között, de talán a tüskével némilebb szikárabb, szárazabb a hang, és a lemezzaj is ugyanaz, tehát tovább próbálkoztam.
Végül a más készülékek alatt már jól bevált, saját készítésű, HDF+kerámia golyó alátétem vált be a leginkább ide is.
Próba képpen a cd játszó alól tettem át, és mivel beváltotta a várakozásaimat, így készítettem ide is egy szettet. Annyi eltérés azért van még, hogy a láb, tüske 4db helyett, az golyós alátétből csak három darab került a lemezjátszó alá.
A rugózott Bo!ng lábhoz képest sokkal frissebb, elevenebb, a mélytartomány határozottabb, e mellett tisztább, átláthatóbb, tagoltabb, izgalmas, eleven, és a térélmény sem csökkent. Ezzel az alátéttel a lemezzaj sem feltűnő, bár ebben az egy paraméterben a rugózott láb volt a legjobb, ebből kifolyólag még úgy látom van tenni valóm. Az eddigi rugózott alátámasztás helyett, most merevet alkalmazva, valószínűleg a falikonzol lapját kell újragondolnom. Az eddig használt, és bevált dupla üveg már nem biztos, hogy a legjobb megoldás.
Az MDF lapot még nem próbáltam, pedig kéznél van, az volt az első, ami készült a falikonzolba, de van egy homokkő lapom is, amit viszont még méretre kell vágnom.
Tehát az irány jó, köszönöm Sütinek az ötletet, de még biztosan lehet ezen csavarni, átgondolni, próbálgatni.
Köszönöm a figyelmet!

[Rock60]

Nah, ez lehet a kulcs. Egy gyártó sem gyárt rossz lemezjátszót, így senkinek nincs, ezért oka fogyottá válik az ilyesmivel való kísérletezés.

He-he...

Akinek volt Roxan I, annak evidencia, nem tudom, mások tudják - e, hogy a lemezvezető csap kihúzható a tányérból (?)
Fel kell tenni a lemezt, mint bármelyik más készülékre és utána óvatosan ki lehet húzni a csapot.
A Roxan jó lemezjátszó, mégis ilyen csapágyháztól való elcsatolás/elválasztás trükköt talált ki a tervező.
Nem nagy a különbség, de hallható és tényleg jobb tüske nélkül, pedig a Roxan csapágyánál nem sok halkabb lehet.

Nem tudom, MasterSound-nak mi a tapasztalata e téren...

[teddysnow]

Úgy is mondhatjuk, hogy a jó lemezt elcsatoltuk a rossz lemezjátszótól.

Nah, ez lehet a kulcs. Egy gyártó sem gyárt rossz lemezjátszót, így senkinek nincs, ezért oka fogyottá válik az ilyesmivel való kísérletezés.

[revox]

https://www.halfnote.hu/blogs/revox/maz ... ot-epiteni

Ezt már megbeszéltük, és tudom, hogy a kérdés okafogyott már Nálad...

Csak azért, hogy ne gondolja senki, hogy Max ilyen zöldséget talált volna ki, egyik Townshend masina sem úgy lett megtervezve, hogy a lemez a semmibe rezegjen.
/ Totálisan ellenkezője lett volna minden fejlesztési törekvésének./
A kis korong azért emeli meg eléggé a lemez közepét, hogy legyen HONNAN lefelé szorítani a lemezt.
A lemez közepét megemelve, a leszorító palástja mentén lefelé ható erő először a lemez szélét kényszeríti a tányérra, majd a leszorítást folytatva rásimul az egész lemez.

Ha ez Nálad valamiért nem így működött, akkor ott valami bibi volt, pl a kelleténél vékonyabb volt a fehér korong, amit kaptál, vagy a fene tudja...
Innentől kezdve nem tudott Nálad úgy megszólalni a masina, ahogyan az eredetileg ki volt találva, ha tudott volna, talán sosem adod el...

Valsz rockhoz való volt és túl magas. Avalont vettem vagy 3szor, sose volt ilyen hozzá. De, amikor megint csatasorba állt, nem használtam és a "gyártója nem ismert" stabilizeremmel ment, ami meglépte magasan a leszorítást. De már múltidő :)

[supravox]

De olyat nem találtam vagy nem voltam elég kitartó, hogy valaki kísérletezett volna olyannal, hogy pl, 3 körömnyi gél padot, 120 fokban ragasztott volna a lemeztányérra, mint lemezalátét. Vagy a lemezalátét csak a címke alatt van, hogy a lemez levegőben lenne, nem ér a tányérhoz. Biztos vagyok benne, hogy ez nem csak nekem jutott eszembe, gondolom ezekről is lenne videó, ha rossz lenne, hogy na ilyet ne. Arról nem is beszélve, ha mondjuk működik.
Látott vagy hallott valaki ilyet?

Volt erről már párszor szó, na, noh ein mal...

Régen kortársaimmal sokat kísérleteztünk a lemez három - hat pontos feltámasztásával. Gél talán még nem is volt, pukkancs fóliából három, vagy több buborékot tettünk 120 fokos eltolással egy, vagy két körben. Nem a cimke alá, hanem a fekete részen, három darabnál kb a felület külső fele alá...
Főleg a gyári filc helyett próbálkoztam vele, vagy a Nad kacsán a gumiszerű tányérra rátéve.
Végül arra jutottam/tunk, hogy az eleve gyengébb képességű lemezjátszók kamatoztattak többet a lemez elcsatolásával. Úgy is mondhatjuk, hogy a jó lemezt elcsatoltuk a rossz lemezjátszótól.
Az elcsatolás ad a hangnak egy kis plussz levegőt, transzparenciát, lazább hangzást a gyári alátéthez képest, a mély analitikusabb, viszont kevesebb lett.
Egy futómű-szint felett inkább ront rajta, a hátrányok - labilisabb tér, testetlenebb hang - felülírják az előnyöket, de szerintem érdemes kísérletezni vele, nem kerül semmibe...

Hasonlót tapasztaltam én is.

[Rock60]

https://www.halfnote.hu/blogs/revox/maz ... ot-epiteni

Ezt már megbeszéltük, és tudom, hogy a kérdés okafogyott már Nálad...

Csak azért, hogy ne gondolja senki, hogy Max ilyen zöldséget talált volna ki, egyik Townshend masina sem úgy lett megtervezve, hogy a lemez a semmibe rezegjen.
/ Totálisan ellenkezője lett volna minden fejlesztési törekvésének./
A kis korong azért emeli meg eléggé a lemez közepét, hogy legyen HONNAN lefelé szorítani a lemezt.
A lemez közepét megemelve, a leszorító palástja mentén lefelé ható erő először a lemez szélét kényszeríti a tányérra, majd a leszorítást folytatva rásimul az egész lemez.

Ha ez Nálad valamiért nem így működött, akkor ott valami bibi volt, pl a kelleténél vékonyabb volt a fehér korong, amit kaptál, vagy a fene tudja...
Innentől kezdve nem tudott Nálad úgy megszólalni a masina, ahogyan az eredetileg ki volt találva, ha tudott volna, talán sosem adod el...

[Rock60]

De olyat nem találtam vagy nem voltam elég kitartó, hogy valaki kísérletezett volna olyannal, hogy pl, 3 körömnyi gél padot, 120 fokban ragasztott volna a lemeztányérra, mint lemezalátét. Vagy a lemezalátét csak a címke alatt van, hogy a lemez levegőben lenne, nem ér a tányérhoz. Biztos vagyok benne, hogy ez nem csak nekem jutott eszembe, gondolom ezekről is lenne videó, ha rossz lenne, hogy na ilyet ne. Arról nem is beszélve, ha mondjuk működik.
Látott vagy hallott valaki ilyet?

Volt erről már párszor szó, na, noh ein mal...

Régen kortársaimmal sokat kísérleteztünk a lemez három - hat pontos feltámasztásával. Gél talán még nem is volt, pukkancs fóliából három, vagy több buborékot tettünk 120 fokos eltolással egy, vagy két körben. Nem a cimke alá, hanem a fekete részen, három darabnál kb a felület külső fele alá...
Főleg a gyári filc helyett próbálkoztam vele, vagy a Nad kacsán a gumiszerű tányérra rátéve.
Végül arra jutottam/tunk, hogy az eleve gyengébb képességű lemezjátszók kamatoztattak többet a lemez elcsatolásával. Úgy is mondhatjuk, hogy a jó lemezt elcsatoltuk a rossz lemezjátszótól.
Az elcsatolás ad a hangnak egy kis plussz levegőt, transzparenciát, lazább hangzást a gyári alátéthez képest, a mély analitikusabb, viszont kevesebb lett.
Egy futómű-szint felett inkább ront rajta, a hátrányok - labilisabb tér, testetlenebb hang - felülírják az előnyöket, de szerintem érdemes kísérletezni vele, nem kerül semmibe...

[trane]

Sziasztok,
sok videó van, ahol összehasonlítják a különböző anyagú lemezalátéteket, gumit, parafát, filcet, bőrt, akrilt. De olyat nem találtam vagy nem voltam elég kitartó, hogy valaki kísérletezett volna olyannal, hogy pl, 3 körömnyi gél padot, 120 fokban ragasztott volna a lemeztányérra, mint lemezalátét. Vagy a lemezalátét csak a címke alatt van, hogy a lemez levegőben lenne, nem ér a tányérhoz. Biztos vagyok benne, hogy ez nem csak nekem jutott eszembe, gondolom ezekről is lenne videó, ha rossz lenne, hogy na ilyet ne. Arról nem is beszélve, ha mondjuk működik.
Látott vagy hallott valaki ilyet?

anno Darvasék a HFM-ban mutatták be 3db (kar)órafelhúzóval (tudja még valaki, az milyen volt ) ugyanezt az előző évezredben (és nyilván minden, magára valamit is adó hi-fista ki is próbálta, magamat is beleértve )

[revox]

ilyet is csináltam... nem volt rossz emlékeim szerint,de töltődött sztatikusan

de ezt egy kar miatt tettem fel, nem tudtam a VTA-t beállítani a kardeszka vastagsága miatt és csak azért vágtam a lemez alá,hogy azt kicsit megemelje. de a végén vágtam véknyabb kardeszkát. de érdeeks volt. nem volt réssz,csak töltődött

azt kicsit megemelje. de a végén vágtam véknyabb kardeszkát. de érdekes volt. nem volt réssz,csak töltődött

Ezt én is kipróbáltam, de csak pár spektrumanalizátoros mérés erejéig, nem hallgattam huzamosan, mert megemelte a kart és úgy voltam vele, hogy így nincs értelme tesztelni, mert a hangban benne lesz, hogy másképp áll (fekszik) a kar.

Határozott eltérés volt a hagyományos alátétekhez képest.

nekem pont emelni kellett egy hangkarpróbához,így oldottam meg első randin

[teddysnow]

ilyet is csináltam... nem volt rossz emlékeim szerint,de töltődött sztatikusan

de ezt egy kar miatt tettem fel, nem tudtam a VTA-t beállítani a kardeszka vastagsága miatt és csak azért vágtam a lemez alá,hogy azt kicsit megemelje. de a végén vágtam véknyabb kardeszkát. de érdeeks volt. nem volt réssz,csak töltődött

azt kicsit megemelje. de a végén vágtam véknyabb kardeszkát. de érdekes volt. nem volt réssz,csak töltődött

Ezt én is kipróbáltam, de csak pár spektrumanalizátoros mérés erejéig, nem hallgattam huzamosan, mert megemelte a kart és úgy voltam vele, hogy így nincs értelme tesztelni, mert a hangban benne lesz, hogy másképp áll (fekszik) a kar.

Határozott eltérés volt a hagyományos alátétekhez képest.

[teddysnow]

játszottam ilyenekkel,de meg kellett keressem a saját konklúziómat(lenti linken) a jóféle stabilizer mindent vert. Egyébként a Mellorn Audio Nemesis lemezjátszóján is volt régebben a lemezcimke területén 3 kis tüske és azon forgott a lemez, mára már úgy emlékszem, Ők is elhagyták

https://www.halfnote.hu/blogs/revox/maz ... ot-epiteni

Ez az, pont ezek járnak a fejemben

[revox]

ilyet is csináltam... nem volt rossz emlékeim szerint,de töltődött sztatikusan

de ezt egy kar miatt tettem fel, nem tudtam a VTA-t beállítani a kardeszka vastagsága miatt és csak azért vágtam a lemez alá,hogy azt kicsit megemelje. de a végén vágtam véknyabb kardeszkát. de érdeeks volt. nem volt réssz,csak töltődött

azt kicsit megemelje. de a végén vágtam véknyabb kardeszkát. de érdekes volt. nem volt réssz,csak töltődött

[dixie-chicken]

Sziasztok,
sok videó van, ahol összehasonlítják a különböző anyagú lemezalátéteket, gumit, parafát, filcet, bőrt, akrilt. De olyat nem találtam vagy nem voltam elég kitartó, hogy valaki kísérletezett volna olyannal, hogy pl, 3 körömnyi gél padot, 120 fokban ragasztott volna a lemeztányérra, mint lemezalátét. Vagy a lemezalátét csak a címke alatt van, hogy a lemez levegőben lenne, nem ér a tányérhoz. Biztos vagyok benne, hogy ez nem csak nekem jutott eszembe, gondolom ezekről is lenne videó, ha rossz lenne, hogy na ilyet ne. Arról nem is beszélve, ha mondjuk működik.
Látott vagy hallott valaki ilyet?

látni én sem láttam,de nem vagyok biztos hogy jó ötlet,az LP a levegőben lebeg,ki van téve mindenféle rezonanciáknak amelyek körülötte "lebegnek",és rezonálják,maga az LP-ét...Michell régi lemezjátszói ikonikus darabok,nagyon szép látvány,ma inkább vitrinbe való,filmbe,vagy múzemba ...vagy JBE...olyan nagyon nem erőltetném ezt a megoldást,a lemez nem kap elegendő "védelmet" az alúlrol érkező rezonanciáknak..

[revox]

Sziasztok,
sok videó van, ahol összehasonlítják a különböző anyagú lemezalátéteket, gumit, parafát, filcet, bőrt, akrilt. De olyat nem találtam vagy nem voltam elég kitartó, hogy valaki kísérletezett volna olyannal, hogy pl, 3 körömnyi gél padot, 120 fokban ragasztott volna a lemeztányérra, mint lemezalátét. Vagy a lemezalátét csak a címke alatt van, hogy a lemez levegőben lenne, nem ér a tányérhoz. Biztos vagyok benne, hogy ez nem csak nekem jutott eszembe, gondolom ezekről is lenne videó, ha rossz lenne, hogy na ilyet ne. Arról nem is beszélve, ha mondjuk működik.
Látott vagy hallott valaki ilyet?

játszottam ilyenekkel,de meg kellett keressem a saját konklúziómat(lenti linken) a jóféle stabilizer mindent vert. Egyébként a Mellorn Audio Nemesis lemezjátszóján is volt régebben a lemezcimke területén 3 kis tüske és azon forgott a lemez, mára már úgy emlékszem, Ők is elhagyták

https://www.halfnote.hu/blogs/revox/maz ... ot-epiteni

[teddysnow]

Sziasztok,
sok videó van, ahol összehasonlítják a különböző anyagú lemezalátéteket, gumit, parafát, filcet, bőrt, akrilt. De olyat nem találtam vagy nem voltam elég kitartó, hogy valaki kísérletezett volna olyannal, hogy pl, 3 körömnyi gél padot, 120 fokban ragasztott volna a lemeztányérra, mint lemezalátét. Vagy a lemezalátét csak a címke alatt van, hogy a lemez levegőben lenne, nem ér a tányérhoz. Biztos vagyok benne, hogy ez nem csak nekem jutott eszembe, gondolom ezekről is lenne videó, ha rossz lenne, hogy na ilyet ne. Arról nem is beszélve, ha mondjuk működik.
Látott vagy hallott valaki ilyet?

[Rock60]

Nekem egyszer a pár Altec - em jött meg úgy Németből postán - a Fiumei úton van egy vám árú raktár, ott kellett átvennem - hogy az egyik dobozból kiszakadt mind a két 25 - ös mélynyomó.
Elég komolytalan kartondobozban jött, nem túl vastag polistirol béléssel.
A csodával határos módon nem sérült meg semmi más, csak a doboz abban a bemart körben, ahol a kosár felfekszik.
A 12 kiszakadt pozdorjacsavar helyét, amit kitépett az esés hatására meginduló mélynyomó, kellett kipótolni, újraépíteni.
Nyom nélkül helyreállítható volt - szerintem jobb lett, mint a párja - de azért volt vele izgalom.

[dixie-chicken]

...mikor kérdeztem a futár srácot,annyit mondott,úgy kell becsomagolni,hogy kibirjon a doboz egy 80-90cm "szabadesést"....köszönöm szépen,innét,csak személyes átvétel,mindenre,vagy én megyek ha nekem kell vlmi,vagy a vevő jön hozzám...

fincsi

ja,persze vannak cégek amelyek a kész termékeiket normálisan csomagolják,és a fakalodákat sem kezdték el véletlenül használni...cimbim vadi új Xerxes 20-ast úgy kapott kézhez gyári csomagolásban hogy törött volt a fedele...de kicserélték neki...viszont kezdi felütni a fejét a "környezetbarárt csomagolás",ime az új 1300G a dobozában...tiszta karton minden..

[revox]

annyit már tudok,hogy emberünk nem kamuNick. ráírtam a céges facebbok profilra és validálta az eseményeket... ez is valami...

[revox]

...mikor kérdeztem a futár srácot,annyit mondott,úgy kell becsomagolni,hogy kibirjon a doboz egy 80-90cm "szabadesést"....köszönöm szépen,innét,csak személyes átvétel,mindenre,vagy én megyek ha nekem kell vlmi,vagy a vevő jön hozzám...

fincsi

[dixie-chicken]

nemtom... felismerte a háttérben az artemis és a rigid float kart is...
mindegy, írtam neki, hogy jegeltem a bulit, nem adok el egy ilyen masinát egy IC áráért...

Komolyabb/drágább lemezjátszó megvételénél én mindig személyes átvételt és kipróbálást javasoltam annak, aki előtte megkérdezte
Egy esetben én magam is elutaztam a vevővel Németországba az eladó futóművet átnézni, hogy rendben van-e minden. Angliában és Svájcban is voltak lemezjátszó személyes átvételek, rendben mentek a dolgok és nem voltak nagy átverések.

Az ellenpélda az, amikor Lurné J1-et küldenek el postán, na ennek eddig szomorú vége (törések) lett.
TJ.

ja, persze. bár,egyelőre jegeltem ennek az eladását, de csak személyes átvétel jöhet szóba, főleg,hogy el se bírnám cipelni az állványt a kocsiig,hogy a posátra elvigyem De lehet a posta is átirányítana a MÁV-hoz,hogy adjam fel konténerben

csak megtekintett, jól átnézett és utána reklamáció nincs. nem azért,mert esetleg baja van, csak mire hazaviszik, lehet. Annyiból szerencsés,hogy a gyári doboza elég jól ki lett találva. minden irányból több-10centis védelme van. egy sima személyautóba,lehajtott ülésekkel,nem is tudom,befér e a doboz és az állvány. én kétszerre hoztam el. kipróbálni úgy voltam,nem cipelem az állványt. az első benyomás pozitív volt, de kellett alá a saját állványa. Ezt sokan nem tudják és pl megveszik a Droplet CD-t is állvány nélkül... esetleg az ilyen futóművet... nem szabad Ha nincs stand, el kell engedni. állványt egyszer láttam magában árulni, vagy 10 éve angliában,használtan, 500e. nem rohangál minden sarkon, nem lehet abban bízni,hogy majd kerül egy...

értékes cuccost én nem postáznám,főleg nem lemezjátszót,amilyened van...oké egydobozos,kisebb vlmi (előfok,DAC,streamer stb) még talán mehet,ha extra jól be van csomagolva...a DPD nekem egy pár éve "ügyesen szállitott" egy pár kisebb monitorsugárzot Kistarcsa-Debrecen vonalon,hiába volt az eredeti csomagólásában,és rajta volt a törékeny jelzés,leszakadtak a veztékek a váltórol,amelyek a hangszoró belsejében vannak,amikor megérkeztek (!) ...mikor kérdeztem a futár srácot,annyit mondott,úgy kell becsomagolni,hogy kibirjon a doboz egy 80-90cm "szabadesést"....köszönöm szépen,innét,csak személyes átvétel,mindenre,vagy én megyek ha nekem kell vlmi,vagy a vevő jön hozzám...

[revox]

nemtom... felismerte a háttérben az artemis és a rigid float kart is...
mindegy, írtam neki, hogy jegeltem a bulit, nem adok el egy ilyen masinát egy IC áráért...

Komolyabb/drágább lemezjátszó megvételénél én mindig személyes átvételt és kipróbálást javasoltam annak, aki előtte megkérdezte
Egy esetben én magam is elutaztam a vevővel Németországba az eladó futóművet átnézni, hogy rendben van-e minden. Angliában és Svájcban is voltak lemezjátszó személyes átvételek, rendben mentek a dolgok és nem voltak nagy átverések.

Az ellenpélda az, amikor Lurné J1-et küldenek el postán, na ennek eddig szomorú vége (törések) lett.
TJ.

ja, persze. bár,egyelőre jegeltem ennek az eladását, de csak személyes átvétel jöhet szóba, főleg,hogy el se bírnám cipelni az állványt a kocsiig,hogy a posátra elvigyem De lehet a posta is átirányítana a MÁV-hoz,hogy adjam fel konténerben

csak megtekintett, jól átnézett és utána reklamáció nincs. nem azért,mert esetleg baja van, csak mire hazaviszik, lehet. Annyiból szerencsés,hogy a gyári doboza elég jól ki lett találva. minden irányból több-10centis védelme van. egy sima személyautóba,lehajtott ülésekkel,nem is tudom,befér e a doboz és az állvány. én kétszerre hoztam el. kipróbálni úgy voltam,nem cipelem az állványt. az első benyomás pozitív volt, de kellett alá a saját állványa. Ezt sokan nem tudják és pl megveszik a Droplet CD-t is állvány nélkül... esetleg az ilyen futóművet... nem szabad Ha nincs stand, el kell engedni. állványt egyszer láttam magában árulni, vagy 10 éve angliában,használtan, 500e. nem rohangál minden sarkon, nem lehet abban bízni,hogy majd kerül egy...

[tunerman]

nemtom... felismerte a háttérben az artemis és a rigid float kart is...
mindegy, írtam neki, hogy jegeltem a bulit, nem adok el egy ilyen masinát egy IC áráért...

Komolyabb/drágább lemezjátszó megvételénél én mindig személyes átvételt és kipróbálást javasoltam annak, aki előtte megkérdezte
Egy esetben én magam is elutaztam a vevővel Németországba az eladó futóművet átnézni, hogy rendben van-e minden. Angliában és Svájcban is voltak lemezjátszó személyes átvételek, rendben mentek a dolgok és nem voltak nagy átverések.

Az ellenpélda az, amikor Lurné J1-et küldenek el postán, na ennek eddig szomorú vége (törések) lett.
TJ.

[revox]

rágugliztam.. elég hardCore csávó... de a fő gond a szállítás lenne úgyis. nincs az az isten, hogy ilyen. nehéz dögöket cipelgessek postára. bárhova

anno 1 pár Sonus Faber Signum-ért eljött(ek) Egerbe

azzigen...

[trane]

rágugliztam.. elég hardCore csávó... de a fő gond a szállítás lenne úgyis. nincs az az isten, hogy ilyen. nehéz dögöket cipelgessek postára. bárhova

anno 1 pár Sonus Faber Signum-ért eljött(ek) Egerbe