Kábelezzünk

[kaef2]

Ha már Avantgarde.

Ebben az Avantgarde Trio rendszerben minden hangsugárzó belső kábel ki van cserélve a magyar Clarinet Audio ezüst kábeleire (az elektronikák is Clarinet Audio gyártmányok) és nagyon jól szólnak.





Anno én is kicseréltem az én Trioimban, előbb a Nirvana kábeleire, aztán az Audience belső kábeleire és kb 7 évig használtam így a Kondo-féle eredeti Kagekival, meg az Accuphase SACD transzporttal, DAC-kal.

És előtte hallottad eredeti àllapotban a Kondo Gaku Oh monoblokkokkal? Mert én voltam beállítani, ott történtek dolgok... Régen jártam arra, majd megnézem.

Nirvana àtkábekezést egyszer láttam, egy Audio Innovations S1000 phono preampot(akkor ez volt az AI teteje). Ütött, vágott, harapot, első félórában irigykedve hallgattam, mire rájöttem, hogy csak az lett belőle kiölve, amiért készült. Az enyèm gyári állapitban volt, az zenélt, a piszkált hifizett.
Egyébként a Te idődben még kiforratlanabb volt az AA, akár dobhatott is rajta.

Ettől még működhet, de kicsit szkeptikus vagyok, de ez az én gondom...

Cserébe, modt kedvet kaptam betenni az ezüstöt a kis FAL-ba. Jó lett, de kidobja, hogy rézcsévés a hangszóró

A Nirvanat kb 200 órát kellett minimum járatni, ahhor hogy szépen kisimuljon és elkezdjen úgy szólni, ahogy kevés más kábel tud, belső kábelként. Az Audience belső kábele miután kicserélésére került rá a NIrvana, már könnyebben járódott, ott elég volt 80-100 óra is.

Nem tudom és nem is igazán érdekel, hogy Ákosnál hogy szólhatott több, mint egy (két?) évtizeddel ezelőtt egy Kondo erősítő.
A mostani rendszere mindenben más és minden bizonnyal jobban szól a mono blokk PSE 300B-vel és jobban is tetszene az itt olvasgatók többségének, mint bármi, amit valaha hallott és talán attól is jobban, mint bármelyik Kondo rendszer úgy általában (legalábbis az én izlésem szerint).

Nagyon átgondolt, nagyon egységes rendszer, amit mostanában csak LP-ről hallgat a gazdája.

A 211-es sztereó végfoka nálam volt egy jó félévig és a Djabe is demózott az erősítőivel külföldön.

[revox]

Ha már Avantgarde.

Ebben az Avantgarde Trio rendszerben minden hangsugárzó belső kábel ki van cserélve a magyar Clarinet Audio ezüst kábeleire (az elektronikák is Clarinet Audio gyártmányok) és nagyon jól szólnak.





Anno én is kicseréltem az én Trioimban, előbb a Nirvana kábeleire, aztán az Audience belső kábeleire és kb 7 évig használtam így a Kondo-féle eredeti Kagekival, meg az Accuphase SACD transzporttal, DAC-kal.

És előtte hallottad eredeti àllapotban a Kondo Gaku Oh monoblokkokkal? Mert én voltam beállítani, ott történtek dolgok... Régen jártam arra, majd megnézem.

Nirvana àtkábekezést egyszer láttam, egy Audio Innovations S1000 phono preampot(akkor ez volt az AI teteje). Ütött, vágott, harapot, első félórában irigykedve hallgattam, mire rájöttem, hogy csak az lett belőle kiölve, amiért készült. Az enyèm gyári állapitban volt, az zenélt, a piszkált hifizett.
Egyébként a Te idődben még kiforratlanabb volt az AA, akár dobhatott is rajta.

Ettől még működhet, de kicsit szkeptikus vagyok, de ez az én gondom...

Cserébe, modt kedvet kaptam betenni az ezüstöt a kis FAL-ba. Jó lett, de kidobja, hogy rézcsévés a hangszóró

[revox]

Amúgy Kürthytő llestem el. Neki,mint forgalmazónak, attól függően,milyen szintű rendszerben, milyen kábelezéssel kellett bemutatni a kis FAL-at jött ez a megoldás.

9méter ksl spz volt huzata.
Ja, igen.
Tominál a Mega - FAL-ba milyen kábelt húztatok ?

[tunerman]

Háttérinfó,ami nekem összeállt és már dereng is, hogy akkor Carboncopy a hangfalon kívül PowerR kábeleket használt,nagy elégedettséggel. Ezért akarta belülre is azt tenni. Nehogy ez félremenjen és itt boszorkányüldözésbe kezdjen pár ember De a lényegi mondanivalót ez egyébként nem befolyásolja

Jómagam nagyon hasonlóan jártam.
A Spendor hangváltó-hangszórók közötti kábeleket cserélgettem át. Mekkora szerencse, hogy nem forrasztások voltak, hanem saruk.
Nem lett jó.
Ráadásul tónusprobléma lett, felhang-kezelési másság, ami az egész BBC vonal értelme, az lett oda.
Visszaraktam a régit, rögtön jó lett megint.

Vagyis, ezek a régi .75-ös sodrott sima drótok nem 'bele lettek tervezve' a hangba, hanem ezekkel a drótokkal történt pl. akkoriban a hangváltó alakítása / tervezése / meghallgatása.
Ha beletennénk egy mai .75-ös drótkészletet, nagy valószínűséggel egy harmadik (sokadik) hang lenne.
Ha ez utóbbi véletlenül így lenne, akkor tényleg kíváncsi lennék a 'szakértő' mérnökcsapat indokaira, hogy ilyenkor mi is történik.

Nem vagyok a 'szakértő' mérnökcsapat tagja , de a véleményem az, hogy ezelőtt 40-50 évvel a réz réz volt, ma pedig újrahasznosított szemét.
(ezüst, arany dettó)
TJ.

[zoli73]

"Lehet, hogy Zoli 76 - nak Ti 2500 - asa van... : )"

Kizárt dolog, ugyanis a JBL-nek ilyen hangsugárzója nincs.

[chord_]

Háttérinfó,ami nekem összeállt és már dereng is, hogy akkor Carboncopy a hangfalon kívül PowerR kábeleket használt,nagy elégedettséggel. Ezért akarta belülre is azt tenni. Nehogy ez félremenjen és itt boszorkányüldözésbe kezdjen pár ember De a lényegi mondanivalót ez egyébként nem befolyásolja

Jómagam nagyon hasonlóan jártam.
A Spendor hangváltó-hangszórók közötti kábeleket cserélgettem át. Mekkora szerencse, hogy nem forrasztások voltak, hanem saruk.
Nem lett jó.
Ráadásul tónusprobléma lett, felhang-kezelési másság, ami az egész BBC vonal értelme, az lett oda.
Visszaraktam a régit, rögtön jó lett megint.

Vagyis, ezek a régi .75-ös sodrott sima drótok nem 'bele lettek tervezve' a hangba, hanem ezekkel a drótokkal történt pl. akkoriban a hangváltó alakítása / tervezése / meghallgatása.
Ha beletennénk egy mai .75-ös drótkészletet, nagy valószínűséggel egy harmadik (sokadik) hang lenne.
Ha ez utóbbi véletlenül így lenne, akkor tényleg kíváncsi lennék a 'szakértő' mérnökcsapat indokaira, hogy ilyenkor mi is történik.

[Rock60]

Amúgy Kürthytő llestem el. Neki,mint forgalmazónak, attól függően,milyen szintű rendszerben, milyen kábelezéssel kellett bemutatni a kis FAL-at jött ez a megoldás.

Ja, igen.
Tominál a Mega - FAL-ba milyen kábelt húztatok ?

[kaef2]

Ha már Avantgarde.

Ebben az Avantgarde Trio rendszerben minden hangsugárzó belső kábel ki van cserélve a magyar Clarinet Audio ezüst kábeleire (az elektronikák is Clarinet Audio gyártmányok) és nagyon jól szólnak.





Anno én is kicseréltem az én Trioimban, előbb a Nirvana kábeleire, aztán az Audience belső kábeleire és kb 7 évig használtam így a Kondo-féle eredeti Kagekival, meg az Accuphase SACD transzporttal, DAC-kal.

[revox]

...válogathatok,hova dugom,amit dugok,... de ettől tovább nem merészkedek.

Miért mi kell még ???

legyen ez a végszó de annak elég jó
amúgy Kürthytő llestem el. Neki,mint forgalmazónak, attól függően,milyen szintű rendszerben, milyen kábelezéssel kellett bemutatni a kis FAL-at jött ez a megoldás. bár,én réz rendszrben használom és az ezüst még csak férle van téve,egyszer majd legyőzöm a lustaságom és beforrasztom az ezüstöt is. a csévén nem változtat, de Tamásnál hallottam,hogy más úgy a hangja. az a vicces,hogy réz rendszerben ott is a réz dugasz volt a nyerő. Ezzel nem értett mindenki egyet, én erre jutottam és annak a kis FAL-nak az új tulaja is.

[Rock60]

...válogathatok,hova dugom,amit dugok,... de ettől tovább nem merészkedek.

Miért mi kell még ???

[revox]

Annak szólt aki nem csak az idejét akarja elb... szni

hanem a hangfalát is (bocs,magaslabda)

Ha tudod mire valók a drótok és, hogy a jók mit csinálnak, akkor tudod, hogy igazam van! És nem csak a hangsugárzókra igazak ezek!

nem értek a hangfalépítéshez, így hiába tudom esetleg, hogy nekem melyik drót teszik,...

az egyutasban gond nélkül cserélgetem... főleg,ha reverzibilis a dolog. pl a FAL-on két pár hangsugárzó terminál van. Az egyiket bekötöm rézzel, másikat ezüsttel és válogathatok,hova dugom,amit dugok, rendszertől függően. de ettől tovább nem merészkedek

[SoundMania]

Annak szólt aki nem csak az idejét akarja elb... szni

hanem a hangfalát is (bocs,magaslabda)

Ha tudod mire valók a drótok és, hogy a jók mit csinálnak, akkor tudod, hogy igazam van! És nem csak a hangsugárzókra igazak ezek!

[revox]

Annak szólt aki nem csak az idejét akarja elb... szni

hanem a hangfalát is (bocs,magaslabda)

[revox]

Jó lenne azt gondolni, hogy a prémium cuccokat ilyen szinten megtervezik, de ez sajnos, nagyon nincs így. Persze, nyilván számít, hogy melyik ársávban nézelődünk, de a 10 millió alatti, külföldi nagy márkáknál szerintem keveset lehet találni ilyet. Akkor már a kisebb, hazai gyártók, akik inkább odafigyelnek ezekre a részletekre.

Hangsugárzó váltónál a felhasznált alkatrészek szórása jóval nagyobb, mint egy kábel hasonló paraméterei, ami azt a hangszóróval összeköti. Egy jó minőségű kondi, tekercs, vagy ellenállás értéke a névlegeshez képest 1-2 százalékban eltér minimum az átfolyó áram, hő, stb. függvényében, ehhez még néhány pF, vagy tized, század ohmot hozzáad a kábel, ettől nem fog lényegesen eltérni a keresztfrekvencia.

tőlem, akár igaz is lehet. de valamiért az van ott,ami ott van
zárójel, hogy egy tölcsér régen nem 10 milla alatti kategória,de ez sokat nem jelent. lehet csinálni trehány dobozt 100milláért is. nálunk beragadt, hogy valamikor 3 milla volt. de az régen volt és akkor azért adtak egy garzonlakást. relatíve nem is emeltek nagyon árat,mert a régi klasszik verziók megfelelője most csak 23-25mill, áfafüggően kb. az aktív és minden modern hájjal megkent szériák nyaldossák az eget, amire buknak a gazdak közel és távolkeleti népek. De ez már egy másik Avantgarde történelem, ami nem nagyon Avantgarde, csak a nevében (és talán semmi másban)

[SoundMania]

Ha szigorúan csak a kábelekábeleket nézzük, akkor ha a rendszer rendben van, akkor nincs gond a cserével. Ha g9nd van valahol, akkor persze a képedbe nyomja. Ilyenkor lehet beszarni és visszarakni, vagy előremenekülni, de úgyis ezért lett nekiállva....

szerintem ezt most Rock egyel lentebb jól megfogta. én az a típus vagyok, hogy jobb félni,mint megijedni. az én tölcsérem úgy néz ki,mint amit most hoztak ki a boltból, pedig nem ma vettem. ha eddig jó volt, én szét nem berhelem, az holtbiztos, főleg,hogy nincs ilyen jellegű problémám Carboncopy esete csak beugrott,hogy volt már ilyen és tanmesének elmegy. Azt már nem is tudom, miért ugrott neki. Szerintem csak kalandvágyból (fúr-farag a fiúgyerek, Tamás műszaki ember, szeret fúrni). Ha meg tényleg jobb lenne, ha nem tudom, nem fáj

Naná, hogy jobb lenne. De neked nem kell nekiállni. Annak szólt aki nem csak az idejét akarja elb... szni vele, hanem jobb hangot akar. :)

[wasiliy888]

Hozzányúlni csak akkor érdemes/szabad szerintem, ha meg akarod tartani, bármiről legyen is szó, vagy úgy vissza lehet alakítani a gyári állapotra, hogy nem okoz se látható, se hallható problémát a belenyúlás. Mert amikor eladásra kerül mégis a cucc, sajnos hiába javít az átkábelezés, az mégis egy értékcsökkentő tényező lesz.

[revox]

Ha szigorúan csak a kábelekábeleket nézzük, akkor ha a rendszer rendben van, akkor nincs gond a cserével. Ha g9nd van valahol, akkor persze a képedbe nyomja. Ilyenkor lehet beszarni és visszarakni, vagy előremenekülni, de úgyis ezért lett nekiállva....

szerintem ezt most Rock egyel lentebb jól megfogta. én az a típus vagyok, hogy jobb félni,mint megijedni. az én tölcsérem úgy néz ki,mint amit most hoztak ki a boltból, pedig nem ma vettem. ha eddig jó volt, én szét nem berhelem, az holtbiztos, főleg,hogy nincs ilyen jellegű problémám Carboncopy esete csak beugrott,hogy volt már ilyen és tanmesének elmegy. Azt már nem is tudom, miért ugrott neki. Szerintem csak kalandvágyból (fúr-farag a fiúgyerek, Tamás műszaki ember, szeret fúrni). Ha meg tényleg jobb lenne, ha nem tudom, nem fáj

[wasiliy888]

Jó lenne azt gondolni, hogy a prémium cuccokat ilyen szinten megtervezik, de ez sajnos, nagyon nincs így. Persze, nyilván számít, hogy melyik ársávban nézelődünk, de a 10 millió alatti, külföldi nagy márkáknál szerintem keveset lehet találni ilyet. Akkor már a kisebb, hazai gyártók, akik inkább odafigyelnek ezekre a részletekre.

Hangsugárzó váltónál a felhasznált alkatrészek szórása jóval nagyobb, mint egy kábel hasonló paraméterei, ami azt a hangszóróval összeköti. Egy jó minőségű kondi, tekercs, vagy ellenállás értéke a névlegeshez képest 1-2 százalékban eltér minimum az átfolyó áram, hő, stb. függvényében, ehhez még néhány pF, vagy tized, század ohmot hozzáad a kábel, ettől nem fog lényegesen eltérni a keresztfrekvencia.

[SoundMania]

Van ugyebár az a mondás, hogy győztes csapaton ne változtass !

Az AN kifejezetten győztes csapat, és nagyon - nagyon ki van találva az utolsó porcikájáig, hogy miből áll össze.
És prémium termék, ahogy az Avantgarde is.
Szerintem a cuccok legnagyobb hányada nincsen ilyen szinten kimaxolva, egy alsó - vagy középkategóriás hifi komponens vélhetően egész gyenge minőséggel van bedrótozva, ott valszeg gyakoribb lehet a pozitív változást hozó sikeres átkábelezés...

Sajnos nem. :)

nem vagyok ebben biztos. ezek a dolgok azért úgy vannak kitalálva,hogy az oda betett kábelek, akár mérhető paraméterei is számítanak. Egy 100dB fölötti érzékenységnél, 3 vagy 4 utas Avantgardenál azért nem életbiztosítás a drótokat random cserélgetni. azokat az utakat össze kell jól "úsztatni" és mi van,ha ezt egy más parmaéteres, ámbár a való életben jobb hangú kábellel seggberúgjuk? Mivel én teljesen analfabéta vagyok, csak félve írom le, hogy mi van akkor, ha változik a futásidő, vagy mi van akkor, ha a váltók viselkedésébe bele van kalkulálva az oda bekötött madzagok jellemzői? pont elég,ha a váltási frekvenciát csak kicsit tolja el,máris más a sztori.

mindig azt mondom, mindent meg kell hallgatni, de annyi rosszul elsült "tuningot" láttam már, én e miatt nem bontom meg a tölcsért, nekem(!!!) jó az,ahogy van azt nem meséltem az előbb,hogy láttam ilyet betenni,de láttam ugyanitt ezt kivenni is. ha valahol működik, az nagy szerencse

Ha szigorúan csak a kábelekábeleket nézzük, akkor ha a rendszer rendben van, akkor nincs gond a cserével. Ha g9nd van valahol, akkor persze a képedbe nyomja. Ilyenkor lehet beszarni és visszarakni, vagy előremenekülni, de úgyis ezért lett nekiállva....

[Rock60]

Van ugyebár az a mondás, hogy győztes csapaton ne változtass !

Az AN kifejezetten győztes csapat, és nagyon - nagyon ki van találva az utolsó porcikájáig, hogy miből áll össze.
És prémium termék, ahogy az Avantgarde is.

Nem vagyok ebben biztos. ezek a dolgok azért úgy vannak kitalálva,hogy az oda betett kábelek, akár mérhető paraméterei is számítanak. Egy 100dB fölötti érzékenységnél, 3 vagy 4 utas Avantgardenál azért nem életbiztosítás a drótokat random cserélgetni. azokat az utakat össze kell jól "úsztatni" és mi van,ha ezt egy más parmaéteres, ámbár a való életben jobb hangú kábellel seggberúgjuk? Mivel én teljesen analfabéta vagyok, csak félve írom le, hogy mi van akkor, ha változik a futásidő, vagy mi van akkor, ha a váltók viselkedésébe bele van kalkulálva az oda bekötött madzagok jellemzői? pont elég,ha a váltási frekvenciát csak kicsit tolja el,máris más a sztori.

Ilyesmire gondoltam, ezeknek a prémium cuccoknak nagyon össze lehetnek lőve az alkotó elemei.
Lehet, hogy egy másik kábelhez - ha jobb, ha nem - újra optimalizálni kellene a keresztváltót.

[revox]

Még réges-régen, elég sokan kerestek Audio Note-ok miatt és amikor jöttek az ilyen-olyan tuningtervekkel és kérdésekkel, én valójában semmit nem értek ezekhez(műszakilag), csak sok módosítást láttam, hallottam és elég kevés olyat,ami jobb lett,mint volt. Másnak más lett, vagy egy jellemzőben esetleg jobb, de megölt másik 10-et és általában az egyensúly felborult (és sokszor meg is szűnt audio note-nak lenni). Ezért van az,hogy az a legjobb,ha már a tervezési fázisban kimaxolják a dolgokat, már aki maxolni akar.

Van ugyebár az a mondás, hogy győztes csapaton ne változtass !

Az AN kifejezetten győztes csapat, és nagyon - nagyon ki van találva az utolsó porcikájáig, hogy miből áll össze.
És prémium termék, ahogy az Avantgarde is.
Szerintem a cuccok legnagyobb hányada nincsen ilyen szinten kimaxolva, egy alsó - vagy középkategóriás hifi komponens vélhetően egész gyenge minőséggel van bedrótozva, ott valszeg gyakoribb lehet a pozitív változást hozó sikeres átkábelezés...

Sajnos nem. :)

nem vagyok ebben biztos. ezek a dolgok azért úgy vannak kitalálva,hogy az oda betett kábelek, akár mérhető paraméterei is számítanak. Egy 100dB fölötti érzékenységnél, 3 vagy 4 utas Avantgardenál azért nem életbiztosítás a drótokat random cserélgetni. azokat az utakat össze kell jól "úsztatni" és mi van,ha ezt egy más parmaéteres, ámbár a való életben jobb hangú kábellel seggberúgjuk? Mivel én teljesen analfabéta vagyok, csak félve írom le, hogy mi van akkor, ha változik a futásidő, vagy mi van akkor, ha a váltók viselkedésébe bele van kalkulálva az oda bekötött madzagok jellemzői? pont elég,ha a váltási frekvenciát csak kicsit tolja el,máris más a sztori.

mindig azt mondom, mindent meg kell hallgatni, de annyi rosszul elsült "tuningot" láttam már, én e miatt nem bontom meg a tölcsért, nekem(!!!) jó az,ahogy van azt nem meséltem az előbb,hogy láttam ilyet betenni,de láttam ugyanitt ezt kivenni is. ha valahol működik, az nagy szerencse

[Rock60]

mostanában,hogy tákoltam Prysmian drótból elosztókat, az első félóra volt veszélyes a nagy rendszeren, a kicsin szinte semmi. Pedig ott 2,5-ös tömör villanyvezetékekről volt szó. Nyilván,mire lenyugszik teljesen, az időbe telik, de az első pár óra meghozza a végleges hang 90%-át. Lehet az a 10% még elég borzalmas dolgokat művel,de azt valahogy, tapasztalati úton már ki lehet ejteni, fejben modellezve a végeredményt.

Ok, eddig jelkábelekről beszéltünk, de most már bejött a táp is...

És, erről jutott eszembe, hogy mi van a sok száz óráig járódó ösvényeddel ?
Megszoktátok már egymást fél év alatt ? / Vagy több... /

[SoundMania]

Még réges-régen, elég sokan kerestek Audio Note-ok miatt és amikor jöttek az ilyen-olyan tuningtervekkel és kérdésekkel, én valójában semmit nem értek ezekhez(műszakilag), csak sok módosítást láttam, hallottam és elég kevés olyat,ami jobb lett,mint volt. Másnak más lett, vagy egy jellemzőben esetleg jobb, de megölt másik 10-et és általában az egyensúly felborult (és sokszor meg is szűnt audio note-nak lenni). Ezért van az,hogy az a legjobb,ha már a tervezési fázisban kimaxolják a dolgokat, már aki maxolni akar.

Van ugyebár az a mondás, hogy győztes csapaton ne változtass !

Az AN kifejezetten győztes csapat, és nagyon - nagyon ki van találva az utolsó porcikájáig, hogy miből áll össze.
És prémium termék, ahogy az Avantgarde is.
Szerintem a cuccok legnagyobb hányada nincsen ilyen szinten kimaxolva, egy alsó - vagy középkategóriás hifi komponens vélhetően egész gyenge minőséggel van bedrótozva, ott valszeg gyakoribb lehet a pozitív változást hozó sikeres átkábelezés...

Sajnos nem. :)

[Rock60]

Még réges-régen, elég sokan kerestek Audio Note-ok miatt és amikor jöttek az ilyen-olyan tuningtervekkel és kérdésekkel, én valójában semmit nem értek ezekhez(műszakilag), csak sok módosítást láttam, hallottam és elég kevés olyat,ami jobb lett,mint volt. Másnak más lett, vagy egy jellemzőben esetleg jobb, de megölt másik 10-et és általában az egyensúly felborult (és sokszor meg is szűnt audio note-nak lenni). Ezért van az,hogy az a legjobb,ha már a tervezési fázisban kimaxolják a dolgokat, már aki maxolni akar.

Van ugyebár az a mondás, hogy győztes csapaton ne változtass !

Az AN kifejezetten győztes csapat, és nagyon - nagyon ki van találva az utolsó porcikájáig, hogy miből áll össze.
És prémium termék, ahogy az Avantgarde is.
Szerintem a cuccok legnagyobb hányada nincsen ilyen szinten kimaxolva, egy alsó - vagy középkategóriás hifi komponens vélhetően egész gyenge minőséggel van bedrótozva, ott valszeg gyakoribb lehet a pozitív változást hozó sikeres átkábelezés...

[SoundMania]

Szerintem meg de... Majd kábelezz át Avantgardokat spz vel... De ha meghallgatod őket még gyári állapotban, kívül a 2 kábellel, már akkor hallhatod mi miért volt/van. :)

volt ilyen gondolatom,de elengedtem. öreg vagyok már az izgalmakhoz

amúgy Carboncopy pont erről írt, hogy ebből indult ki,ha kívül a gyári Avantgarde drótot rommáverte a PowerR, akkor bent is tarolni fog. láttam és hallottam is átkábelezettet. ha működik,otthon biztos jobban kijönne, de nekem ott és akkor nem adott hozzá sokat. De ebben biztos szervesen benne volt,hogy nem az enyémet húztuk át és nem otthon hallgattam.

ellenpélda,amikor a 47Lab Phono Cube MC előerősítő át lett húzva kondo ezüsttel, az lépett egy nagyot...

Csak ezt a 2őt hallgatta össze? De mindegy mert mindenképp becsapta magát, (téged is ?) ezzel a rommáveréssel. Pont csak a lényeget nem hallotta, nem figyelte.... :(