Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5429
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2282

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

teddysnow írta:
2025.02.05., szer. 21:10
dixie-chicken írta:
2025.02.05., szer. 20:17
[OFF - katt ide ha látni akarod]
és ez most jó hogy van egy mélykiemelés a hangjában,mármint általánositva a kérdést,az hogy a felhasználó pont úgy szereti,rendben van.. jaj.gif gondolkodik.gif
angyal
Nem mély emelés van, egy kábel nem tud erősíteni, hanem mélyebbre tud menni.
Ez a mély hang téma egy totál félreértés. A jobb mély hang érzet az, amikor egy bőgő vagy basszus gitár hangja nem egybefolyó tompa brummogás, hanem elkülönül a beütés és a húr lecsengése. Ehhez az élményhez pedig épp jó magas hang átvitelre van szükség.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4834
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1333

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

dixie-chicken írta:
2025.02.06., csüt. 09:02
teddysnow írta:
2025.02.05., szer. 21:10

Nem mély emelés van, egy kábel nem tud erősíteni, hanem mélyebbre tud menni.
.... a Tiéd,Te pénzed,Te szórakozásod,azt csinálsz vele amit akarsz :kiss:
Meg az Ő füle, Ő hallja, hogy jobb lett.
Nagyobb lett a tere, mélyebbre megy, stb, stb...
Miért kell ebbe kételkedni ? gondolkodik.gif

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13801
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4325
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

teddysnow írta:
2025.02.05., szer. 21:10
dixie-chicken írta:
2025.02.05., szer. 20:17
[OFF - katt ide ha látni akarod]
és ez most jó hogy van egy mélykiemelés a hangjában,mármint általánositva a kérdést,az hogy a felhasználó pont úgy szereti,rendben van.. jaj.gif gondolkodik.gif
angyal
Nem mély emelés van, egy kábel nem tud erősíteni, hanem mélyebbre tud menni.
tökmindegy, mi a kábel,csak imhol- ni: https://ear.hu/?p=1291
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4965
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2666
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

teddysnow írta:
2025.02.05., szer. 21:10
dixie-chicken írta:
2025.02.05., szer. 20:17
[OFF - katt ide ha látni akarod]
és ez most jó hogy van egy mélykiemelés a hangjában,mármint általánositva a kérdést,az hogy a felhasználó pont úgy szereti,rendben van.. jaj.gif gondolkodik.gif
angyal
Nem mély emelés van, egy kábel nem tud erősíteni, hanem mélyebbre tud menni.
.... a Tiéd,Te pénzed,Te szórakozásod,azt csinálsz vele amit akarsz :kiss:

..én a sima restaurálás hive vagyok...ennyi...

:smile49:
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13801
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4325
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

trane írta:
2025.02.05., szer. 21:57
https://pinkfishmedia.net/forum/threads ... ks.301201/ :yingyang:

/aki angolból nem olyan jó, ide másolja be szöveget, a karakterlimit miatt részletekben kocka.gif >
elvileg a gugli fordítónak ha beteszed a linket, lefordítja a komplett html lapot (nem kell a limittel bajlódni), csak néha belefut hitelesítési anomáliákba,akkor nem fog menni minden esetben. ezt megnézte,megy e, de nekem már az alap weblap se jelenik meg,csak hieroglifák. gondolom nálunk a security elkapja ezt a lapot.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 35

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

trane írta:
2025.02.05., szer. 21:57
érdekességként hifinutt h.sz.-ét (ez a 2.) javaslom elolvasni :rolleyes: > https://pinkfishmedia.net/forum/threads ... ks.301201/ :yingyang:

/aki angolból nem olyan jó, ide másolja be szöveget, a karakterlimit miatt részletekben kocka.gif > https://www.google.hu/search?q=angol+ma ... s-wiz-serp - a semminél többet ér ;) /

illetve még annyit, hogy évekkel ezelőtt Paul Miller egy a kábelemelőkról írott, mérésekkel alátámasztott szösszenetében azt állapította meg, hogy valójában a padló/szőnyeg sztatikus mezőjéből kell kiemelni a kábeleket, s ezek az emelők valójában ezt, és nem a vibrációt küszöbölik ki leborulok.gif

aztán persze mindenki azt hisz, amit logikusabbnak lát :napsut:
Olyan a stílusa, mint amikor hallucinál a Chatgpt.

Avatar
trane
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 235
Csatlakozott: 2008.11.21., pén. 12:54
Értékelés: 2876

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: trane »

érdekességként hifinutt h.sz.-ét (ez a 2.) javaslom elolvasni :rolleyes: > https://pinkfishmedia.net/forum/threads ... ks.301201/ :yingyang:

/aki angolból nem olyan jó, ide másolja be szöveget, a karakterlimit miatt részletekben kocka.gif > https://www.google.hu/search?q=angol+ma ... s-wiz-serp - a semminél többet ér ;) /

illetve még annyit, hogy évekkel ezelőtt Paul Miller egy a kábelemelőkról írott, mérésekkel alátámasztott szösszenetében azt állapította meg, hogy valójában a padló/szőnyeg sztatikus mezőjéből kell kiemelni a kábeleket, s ezek az emelők valójában ezt, és nem a vibrációt küszöbölik ki leborulok.gif

aztán persze mindenki azt hisz, amit logikusabbnak lát :napsut:

védd a fákat> egyél hódot! ;-)))

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 35

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

Rock60 írta:
2025.02.05., szer. 17:17

...amiről nem tudtuk, hogy benne van, csak reméltük... :smile53:
Szóról, szóra. ;)

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 35

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

dixie-chicken írta:
2025.02.05., szer. 20:17
[OFF - katt ide ha látni akarod]
és ez most jó hogy van egy mélykiemelés a hangjában,mármint általánositva a kérdést,az hogy a felhasználó pont úgy szereti,rendben van.. jaj.gif gondolkodik.gif
angyal
Nem mély emelés van, egy kábel nem tud erősíteni, hanem mélyebbre tud menni.

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4965
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2666
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Rock60 írta:
2025.02.05., szer. 17:17
teddysnow írta:
2025.02.05., szer. 14:33
Rock60 írta:
2025.02.05., szer. 06:15

Engem mindenesetre érdekelne, mit hallanánk...
... Aztán nagyon ráértem és mit veszíthetek alapon átkondiztam az Akait. Wima fólia jelutakba, tápszűrők értéke megduplázva, kapcsolók kiforrasztva, érintkezők vízpapírral felcsiszolva, kimeneti relé szétszedve tisztítva, munkapont beállítva és mérföldeket javult.
... Piszkált a fantáziámat cérna vékony vezetékek benne, kb egy év múlva azokat is kicseréltem. AWG24-ről AWG14-re, ez 0.5 helyett 2.5mm Audioquest, cipőkanállal kellett betenni, de megérte, mert ez a csere robbantott.
Bő két méter ment bele, az A/B kimenetek miatt, szélesebb lett a tere és sub-os lett az alja. A mélyből egy reccenésnyit vissza kellet venni. Imádom a hangját... Csak az szól. Nálam, ennél a típusnál nagyon nagyot hozott a belső kábel csere.
Köszi, jó volt olvasni ezt az élménybeszámolót ! :napsut:

Ezek szerint hozza azt a technika, amiért szeretjük őket, plusz hozza azt is, amiről nem tudtuk, hogy benne van, csak reméltük... :smile53:
[OFF - katt ide ha látni akarod]
és ez most jó hogy van egy mélykiemelés a hangjában,mármint általánositva a kérdést,az hogy a felhasználó pont úgy szereti,rendben van.. jaj.gif gondolkodik.gif
angyal
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13165
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6189
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

Mi lenne ha esetleg visszatérnétek a topik a címéhez kapcsolódó hsz-ekhez? gondolkodik.gif
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3177
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4048

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

ELEX írta:
2025.02.05., szer. 16:18
juliush írta:
2025.02.05., szer. 14:08
......de minden szalagos másolat 3 dB-lel növeli a szalagzajt, vagyis rontja a dinamikát. .....
Ez így nem állja meg a helyét...
[OFF - katt ide ha látni akarod]
https://www.realhd-audio.com/?p=78
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4834
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1333

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

teddysnow írta:
2025.02.05., szer. 14:33
Rock60 írta:
2025.02.05., szer. 06:15

Engem mindenesetre érdekelne, mit hallanánk...
... Aztán nagyon ráértem és mit veszíthetek alapon átkondiztam az Akait. Wima fólia jelutakba, tápszűrők értéke megduplázva, kapcsolók kiforrasztva, érintkezők vízpapírral felcsiszolva, kimeneti relé szétszedve tisztítva, munkapont beállítva és mérföldeket javult.
... Piszkált a fantáziámat cérna vékony vezetékek benne, kb egy év múlva azokat is kicseréltem. AWG24-ről AWG14-re, ez 0.5 helyett 2.5mm Audioquest, cipőkanállal kellett betenni, de megérte, mert ez a csere robbantott.
Bő két méter ment bele, az A/B kimenetek miatt, szélesebb lett a tere és sub-os lett az alja. A mélyből egy reccenésnyit vissza kellet venni. Imádom a hangját... Csak az szól. Nálam, ennél a típusnál nagyon nagyot hozott a belső kábel csere.
Köszi, jó volt olvasni ezt az élménybeszámolót ! :napsut:

Ezek szerint hozza azt a technika, amiért szeretjük őket, plusz hozza azt is, amiről nem tudtuk, hogy benne van, csak reméltük... :smile53:

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13801
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4325
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

ELEX írta:
2025.02.05., szer. 16:18
juliush írta:
2025.02.05., szer. 14:08
......de minden szalagos másolat 3 dB-lel növeli a szalagzajt, vagyis rontja a dinamikát. .....
Ez így nem állja meg a helyét, mert a forrás szalag zaja nem adódik össze teljesítményben (ugye innen a +3dB és nem a lineáris összegzés +6dB-je) a felvevő szalagzajjal. Ez akkor lenne igaz, ha két egymás mellett futó magnetofon kimenő jelét összegeznénk. Akkor valóban a két szalag zajának az összege 3 dB-lel nagyobb lenne, mint egy szalag zaja (jel nélkül, csak a szalagzajt összegezzük).
A forrás szalag zajának jó része el fog veszni a másolás során a felvevő magnó szalagzajban. Vagyis zaj veszik el a zajban, mert az a legkisebb "jel", amit fel kellene venni. De nem lehet, a nagysága miatt. Össze semmiképpen nem adódik a két zaj. Valamennyit nyilván fog növekedni, de hogy nem +3 dB-t, az biztos. Ha ez így lenne, tényleg hallgathatatlanul zajosak lennének a további másolatok. Szerencsére nem így van. Ezért hallgathatók csodásan a 4. 5. másolatok is.
Innentől minden további okoskodás okafogyott, az ez utáni posztokra nem is reagálok, mert értelmét vesztik az elméleti "okoskodások".
Nyilvánvalóan minden másolás veszteséggel jár, de ez nagyon kis mértékű, a zaj növekedése, ezzel a dinamika csökkenése sem nő olyan drámaian, ahogy ez vizionálva lett.
Nagy is lenne a baj, ha ez úgy lenne, ahogy ezt utóbb megpróbálták levezetni.
csendben jegyzem meg,mert ez csak az én elméletem, hogy a szalagnál,de akár egy magnókazettánál is a legkevesebb a konverzió. digit vonalon ott az AD-DA, LP esetén a RIAA oda-vissza. Zajos egy műsoros kazetta és a frekiátvitele gyenge? lehet. Valamiért mégis azt érzem, hogy jobban él. Nem kicsit seggeltem le,amikor nemrég Kürthynél találtam pár Sony riportermagnót és otthon beüzemelve beraktam egy ezeréreves (minimum 30) műsoros kazettát (zúgott az, meg búgott,meg volt minden baja, mégis adott egy pofont, nem kicsit). Dolog pikantériája,megvan CD-n is... Mondhatjuk,hogy gyenge a CD-m... de egy ezeréves Sony Walkman? gondolkodik.gif

lábjegyzet: az,hogy egy felvétel él, nem tudom, kinek mit jelent, nekem azt, hogy él :D nem keverendő mással...
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
ELEX
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 283
Csatlakozott: 2017.04.28., pén. 21:05
Értékelés: 750
Tartózkodási hely: Budaörs

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: ELEX »

juliush írta:
2025.02.05., szer. 14:08
......de minden szalagos másolat 3 dB-lel növeli a szalagzajt, vagyis rontja a dinamikát. .....
Ez így nem állja meg a helyét, mert a forrás szalag zaja nem adódik össze teljesítményben (ugye innen a +3dB és nem a lineáris összegzés +6dB-je) a felvevő szalagzajjal. Ez akkor lenne igaz, ha két egymás mellett futó magnetofon kimenő jelét összegeznénk. Akkor valóban a két szalag zajának az összege 3 dB-lel nagyobb lenne, mint egy szalag zaja (jel nélkül, csak a szalagzajt összegezzük).
A forrás szalag zajának jó része el fog veszni a másolás során a felvevő magnó szalagzajban. Vagyis zaj veszik el a zajban, mert az a legkisebb "jel", amit fel kellene venni. De nem lehet, a nagysága miatt. Össze semmiképpen nem adódik a két zaj. Valamennyit nyilván fog növekedni, de hogy nem +3 dB-t, az biztos. Ha ez így lenne, tényleg hallgathatatlanul zajosak lennének a további másolatok. Szerencsére nem így van. Ezért hallgathatók csodásan a 4. 5. másolatok is.
Innentől minden további okoskodás okafogyott, az ez utáni posztokra nem is reagálok, mert értelmét vesztik az elméleti "okoskodások".
Nyilvánvalóan minden másolás veszteséggel jár, de ez nagyon kis mértékű, a zaj növekedése, ezzel a dinamika csökkenése sem nő olyan drámaian, ahogy ez vizionálva lett.
Nagy is lenne a baj, ha ez úgy lenne, ahogy ezt utóbb megpróbálták levezetni.

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13801
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4325
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

kaef2 írta:
2025.02.05., szer. 15:31
juliush írta:
2025.02.05., szer. 14:08
Bár itt OFF, de minden szalagos másolat 3 dB-lel növeli a szalagzajt, vagyis rontja a dinamikát. A zajcsökkentő rendszerek nélkül alapból lejtőn lefelé 70-75 dB-t tudó technológia esetén könnyű kiszámolni, hol is tarthatunk 4-5 generációval arrébb!
És nem feltétlenül azért izgalmas, mert a rögzített anyag ennyit igényelne, hanem mondjuk egy nagy gainnel és érzékeny hangfalakkal dolgozó rendszerben az bizony hallatszani fog!

A szalagok tényleg jól tudnak szólni, és ez maga az isteni csoda, ugyanis:
[OFF - katt ide ha látni akarod]
A Magyar Rádióban anno 60-62 dB-t mértek a magnóknál és azokat már jónak találták.
A 70 dB igen ritka negyedsávos szalagos magnók esetében, és ahogy írod tényleg 3 dB körüli érték egy-egy másolat jel-zaj viszony romlása és emellett még fellépnek egyéb veszteségek is.

Tegyük fel hogy 70 dB-ről indulunk egy első generációs szalagos felvétel esetében (ami ritka, mint a fehér holló), akkor egy 5-ik másolat is 15 dB jel-zaj viszony csökkenés. Egy a valósághoz közelebb álló mondjuk 8-ik generációs másolat meg 24 dB, de úgy, hogy egyre zajosabb másolatokról másoljuk, vagyis kumulálódik a zaj. Vagyis ha 70 dB-ről indultunk, 46 dB lesz a másolat jel-zaj viszonya, ha elhanyagoljuk a zajok és egyéb veszteségek egymásra hatását, kumulálódását. És persze ha vadonatúj, tökéletesen működő szalagokat használtunk a másolatok elkészítésekor.
és ja,mégis jól tudnak szólni.
[OFF - katt ide ha látni akarod]
ellenben elég sok modern felvétel nem és igazából nem nagyon láttam még olyan felvételt, bármi másról,beleértve az LP-t is,ami tudna úgy szólni. de erről meggyőzni senkit nem akarok, főelg nagyon nem érdekel, mert úgy hallgatok mindent,ahogy lehet, nem zárja ki semmilyen felvételi technika,hogy egy lemezt megvegyek,ha csak úgy létezik. Talán a dupla LP, utálo kforgatni. Nemrég Dixie ajánlott egy Nick Cave koncerte a lemezjátszókba, szégyenszemre CD-n vettem meg... megláttam,hogy dupla LP, 50perc, azt forgatni kell 12 percenként... meganagylóófa-t :D

de kicsit vissza. nem célozva senkire, túl sokat gondolkodnak emberek, a helyett,hogy leülnek zenét hallgatni. a "logikával terhelt gondolatok", utalván egy régebbi Jokesz Antis idézetemre. (de nem Neked szól, senkinek, csak általánosan). ezért nem kell tudni semmit és nincs semmi akadálya, hogy csak arra hagyatkozzunk,amit hallunk... engem,csak megzavarnak információk és hajlamos vagyok elgondolkodni, hogy süket vagyok, de egy idő után feladom és elhesegetem a hallott, olvasott technikai infókat,ami szembemegy az érzékelésemmel. párszor, már az is megtörtént,hogy okosan érvelt dolog miatt szétberheltem a rendszert, aztán nem győztem visszapakolni és nem is annyira egyszerű,ami már egyszer megvolt, újra megtalálni, ha miliméter törtrészén is múlik egy hangfalforgatás
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6712
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3589

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

juliush írta:
2025.02.05., szer. 14:08
Bár itt OFF, de minden szalagos másolat 3 dB-lel növeli a szalagzajt, vagyis rontja a dinamikát. A zajcsökkentő rendszerek nélkül alapból lejtőn lefelé 70-75 dB-t tudó technológia esetén könnyű kiszámolni, hol is tarthatunk 4-5 generációval arrébb!
És nem feltétlenül azért izgalmas, mert a rögzített anyag ennyit igényelne, hanem mondjuk egy nagy gainnel és érzékeny hangfalakkal dolgozó rendszerben az bizony hallatszani fog!

A szalagok tényleg jól tudnak szólni, és ez maga az isteni csoda, ugyanis:
[OFF - katt ide ha látni akarod]
A Magyar Rádióban anno 60-62 dB-t mértek a magnóknál és azokat már jónak találták.
A 70 dB igen ritka negyedsávos szalagos magnók esetében, és ahogy írod tényleg 3 dB körüli érték egy-egy másolat jel-zaj viszony romlása és emellett még fellépnek egyéb veszteségek is.

Tegyük fel hogy 70 dB-ről indulunk egy első generációs szalagos felvétel esetében (ami ritka, mint a fehér holló), akkor egy 5-ik másolat is 15 dB jel-zaj viszony csökkenés. Egy a valósághoz közelebb álló mondjuk 8-ik generációs másolat meg 24 dB, de úgy, hogy egyre zajosabb másolatokról másoljuk, vagyis kumulálódik a zaj. Vagyis ha 70 dB-ről indultunk, 46 dB lesz a másolat jel-zaj viszonya, ha elhanyagoljuk a zajok és egyéb veszteségek egymásra hatását, kumulálódását. És persze ha vadonatúj, tökéletesen működő szalagokat használtunk a másolatok elkészítésekor.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3177
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4048

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

revox írta:
2025.02.05., szer. 14:38
csak ez általában senkit nem zavar. már-ha, igaz. cserébe ezek a felvételek a közhellyel fogalmazva, élnek. És főleg,azokon az érzékeny rendszereken.
[OFF - katt ide ha látni akarod]
Engem speciel zavar, különösen, mikor egyéb technológiával közvetítve is bőven találkozom felvételekkel, melyek "élnek".
Ez jó ideje már nem egyetlen technológia kiváltsága.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13801
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4325
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

teddysnow írta:
2025.02.05., szer. 14:33
Rock60 írta:
2025.02.05., szer. 06:15

Minden esetre tegye fel a kezét, aki már halott egyszer, vagy többször két vintage gépet egymáshoz képest.
Egyiket gyári állapotban rendberakva, a másikatt meg rendberakva + átkábelezve.

Engem mindenesetre érdekelne, mit hallanánk...
Akai AA-1135 nem tudom számítós-e, vintage-nek vintage. Kontakthibás lett és "bezajosodott". Vettem helyette egy Yamahát. Egy álom volt az Akai után. Aztán nagyon ráértem és mit veszíthetek alapon átkondiztam az Akait. Wima fólia jelutakba, tápszűrők értéke megduplázva, kapcsolók kiforrasztva, érintkezők vízpapírral felcsiszolva, kimeneti relé szétszedve tisztítva, munkapont beállítva és mérföldeket javult. Annyira, hogy elkezdtem azt hallgatni, tetszett, hogy ilyen lehetett, amikor kijött a gyárból. Piszkált a fantáziámat cérna vékony vezetékek benne, kb egy év múlva azokat is kicseréltem. AWG24-ről AWG14-re, ez 0.5 (igen, mint a Rotring hegy) helyett 2.5mm Audioquest, cipőkanállal kellett betenni, de megérte, mert ez a csere robbantott. Bő két méter ment bele, az A/B kimenetek miatt, szélesebb lett a tere és sub-os lett az alja. A mélyből egy reccenésnyit vissza kellet venni. Imádom a hangját, a skálavilágítás kapott egy RGB LED szalagot, ami türkiz színre van beállítva, mit mostanában a vintage Pioneer-ok. Csak az szól. Nálam, ennél a típusnál nagyon nagyot hozott a belső kábel csere.
erről egy régi história jutott eszembe...

valamikor nagyon sok NAD3020 keringett még a hifis körökben. Valaki említette nemrég, az elő-végfok közti gyári összekötők cseréjét.
kipróbáltam,hogy 47Lab 0,4-es madzagból levágtam 6-7 centis darabokat. Mindkét végét leblankoltam kb 1,5cm hosszan és a drótot visszatekertem a szigetelésre. Ezt raktam a gyári jumper helyére és a NAD eléggé életre kelt (hifisen, a tér kinyílt legalább másfélszeresére és az atmoszféra sokat javult). Közreadtam fórumon, hogy mit kell venni, mit kell tenni (kb 2ezer volt métere a drótnak akkor), de nem nagyon volt mozgás ezügyben. Aztán gondoltam egyet és vágtam le ilyen darabokat és meghirdettem, hogy 3020NAD tuning jumper, 5ezer forint szállítással (kb 70 forint volt, vagy annyi se akkor) és ha nem tetszik, visszaküldhető és fizetek. Na,így már érdekelte az embereket és vitték,mint a cukrot. Egyet se küldtek vissza :D

ne kérdezze meg senki, nincs ilyen drótom eladó :)
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2905
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2740
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Legyen egy kis vezetékezés a magnók témaköréhez ebben a topikban, a Studerek kábeleinél lényegesen rövidebb jelutakkal rendelkező StellaVox SP8-ról tennék fel fotókat.
Az elsőn a belső modulrendszer látható Black Gate NX tuninggal, míg a másodikon a lejátszófej és a SPC-SOC modul között lévő csatolókondenzátor.
(A zöld aljzat jobb oldalánál lévő kis méretű 6,8uF-os kondenzátor lenne az)

A lejátszó modul jele már a direkt kimenetre van vezetve, onnan még szimmetrikus, transzformátor csatolású kimenetek is ki vannak építve.
TJ.
Csatolmányok
Stellavox SP8 Black Gate NX supply recap.jpg
StellaVox play input 6,8uF capacitor.jpg
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tunerman 2025.02.05., szer. 15:05-kor.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Online
Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13801
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4325
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

juliush írta:
2025.02.05., szer. 14:08
Bár itt OFF, de minden szalagos másolat 3 dB-lel növeli a szalagzajt, vagyis rontja a dinamikát. A zajcsökkentő rendszerek nélkül alapból lejtőn lefelé 70-75 dB-t tudó technológia esetén könnyű kiszámolni, hol is tarthatunk 4-5 generációval arrébb!
És nem feltétlenül azért izgalmas, mert a rögzített anyag ennyit igényelne, hanem mondjuk egy nagy gainnel és érzékeny hangfalakkal dolgozó rendszerben az bizony hallatszani fog!
csak ez általában senkit nem zavar. már-ha, igaz. cserébe ezek a felvételek a közhellyel fogalmazva, élnek. És főleg,azokon az érzékeny rendszereken.
[OFF - katt ide ha látni akarod]
nem kell mindent a matekkal hallgatni és túlbnyolítani. le kell ülni és hallgatni. aki nem érzi,hogy él a muzsika, annak ez nem érdekes jellemző...

emlékeimben még felsejlik, amikor Szentiványi Kálmán(ka) saját maga által vett fel zeneműveket a reVox G36 csöves magnójával és két csöves Neumann mikrofonnal, majd ezt kihozta a HighEndShowra (ami nem hifishow volt, voltak tényleg elég nagy stukkerek) és a Show, talán legbénább (de legolcsóbb,az fix), Audio Innovations Alto rendszerébe volt bekötve, ami Audio Note AZ1, AZ2 vagy AZ3 hangdobozokat hajtott. Fogalmazzunk úgy, hogy leseggelt tőle mindenki és voltak olyan bátor emberek is,akik a Show legjobb hangú rendszerének kiáltották ki. Nem, nem volt az, csak ennyit tud ez az elavult formátum/technológia. el kell engedni a "logikával terhelt gondolatok"-at...
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 74
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 35

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

Rock60 írta:
2025.02.05., szer. 06:15

Minden esetre tegye fel a kezét, aki már halott egyszer, vagy többször két vintage gépet egymáshoz képest.
Egyiket gyári állapotban rendberakva, a másikatt meg rendberakva + átkábelezve.

Engem mindenesetre érdekelne, mit hallanánk...
Akai AA-1135 nem tudom számítós-e, vintage-nek vintage. Kontakthibás lett és "bezajosodott". Vettem helyette egy Yamahát. Egy álom volt az Akai után. Aztán nagyon ráértem és mit veszíthetek alapon átkondiztam az Akait. Wima fólia jelutakba, tápszűrők értéke megduplázva, kapcsolók kiforrasztva, érintkezők vízpapírral felcsiszolva, kimeneti relé szétszedve tisztítva, munkapont beállítva és mérföldeket javult. Annyira, hogy elkezdtem azt hallgatni, tetszett, hogy ilyen lehetett, amikor kijött a gyárból. Piszkált a fantáziámat cérna vékony vezetékek benne, kb egy év múlva azokat is kicseréltem. AWG24-ről AWG14-re, ez 0.5 (igen, mint a Rotring hegy) helyett 2.5mm Audioquest, cipőkanállal kellett betenni, de megérte, mert ez a csere robbantott. Bő két méter ment bele, az A/B kimenetek miatt, szélesebb lett a tere és sub-os lett az alja. A mélyből egy reccenésnyit vissza kellet venni. Imádom a hangját, a skálavilágítás kapott egy RGB LED szalagot, ami türkiz színre van beállítva, mit mostanában a vintage Pioneer-ok. Csak az szól. Nálam, ennél a típusnál nagyon nagyot hozott a belső kábel csere.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3177
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4048

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

Bár itt OFF, de minden szalagos másolat 3 dB-lel növeli a szalagzajt, vagyis rontja a dinamikát. A zajcsökkentő rendszerek nélkül alapból lejtőn lefelé 70-75 dB-t tudó technológia esetén könnyű kiszámolni, hol is tarthatunk 4-5 generációval arrébb!
És nem feltétlenül azért izgalmas, mert a rögzített anyag ennyit igényelne, hanem mondjuk egy nagy gainnel és érzékeny hangfalakkal dolgozó rendszerben az bizony hallatszani fog!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6712
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3589

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

tunerman írta:
2025.02.05., szer. 12:17
...hogy MO "aranybánya",itt leledzik a legtöbb ismert külföldön kiadott lemez mesterszallagainak az első másolata

Nem.
A mesterszalag az eltárolt formátum, az első másolatát a "munkakópiát" használják a jogtulajdonosok analóg, vagy ígény esetén digi másolat készítésére.
Amivel nálunk sokan kisérleteznek/demóznak, az valószínűleg a 3-4-ik másolata az eredetinek.
(Szerencsés esetben ezek a továbbmásolások kalibrált studiómagnókon készülnek el)
TJ.
Egy Kind of Blue, vagy egy Pink Floyd DSOTM esetében teljességgel kizárható az 5-6. másolat megléte bárkinél idehaza.
Hobo Vadászata esetén talán igen.

Lássuk lebontva a lépéseket:

- alap soksávos felvétel as stúdióban, rajta a szólamokkal ( biztonségi kópia készítés után megy a páncélszekrénybe)
- erről másolatok az utómunkához
- utómunka során akár többször is másolhatnak kevert effektekezett részekkel együtt egy újabb soksávos szalagot (a DSOTM 16 sávos 1 collos Studer magnón és magnóra készült)
- ezt lekeverik egy sztereó félsávosra maszternek, ebből is készül több biztonsági kópia
- ebből készül sztereó maszter kópia, negyedsávon (ez simán lehet az utómunka okozta másolgatások következtében legalább 3-4. másolat a soksávos felvételből kialakítva)
- ebből is lesz biztonsági kópia (legalább 3)
- a biztonsági kópiából másolat a lemezkiadónak az LP gyártáshoz
- Ezt elküldik mondjuk a Yugotonnak az LP gyártáshoz a hetvenes évek második felében
- ezt a szalagot valaki hazavitte, de csinált magának egy másolatot a biztonság kedvéért
- kereslet keletkezik az un "mesterszalag" másolatra, így készül ebből is egy másolat, hogy a nagy értékű szalag ne sérüljön, amikor beesik a hazai magnó tulajdonos és kér egy DSOTM másolatot.
- és itt keletkezik az a másolat, amit egyszerű földi halandó, talán nem egészen hivatalosnak mondható módon feltesz a magnójára és amiről több haver is másolatokat készít jó eséllyel.

Vagyis erősen szkeptikus vagyok a kiállításon használt 5-6 másolatok kapcsán....

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6712
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3589

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Alex_Aston írta:
2025.02.05., szer. 10:45
juliush írta:
2025.02.05., szer. 09:35

Érdemes azt is figyelembe venni, hogy jó eséllyel eltérhet a kimenő jelszint az XLR és RCA esetén az előző javára, ami automatikusan hallható különbséget fog okozni, de nem feltétlenül jelentve minőségbeli eltérést.
Igen, hangosabb az XLR kimenet, de nem erre célzok.
Egyszerűen jobb a hangja, dinamikusabb, élettel telibb a hangzás. Nem ég és föld persze, de kellemesebb.
És nem vagyok hülye, hogy drágább kábelt használjak, ráadásul szintén nem olcsó csatlakozóval, ha nem lesz jobb az eredmény.
Az esetek túlnyomó többségében nem valós szimmetrikus a konstrukció csak vagy műveleti erősítővel, vagy trafóval, vagy esetleg egyéb más módon állítanak elő szimmetrikus csatlakozást nem szimmetrikus erősítéssel.
[OFF - katt ide ha látni akarod]
Az un Hóbagoly aktív hangsugárzókban az erősítés, ADC, DAC és DSP jelútvonal teljesen szimmetrikus. A Hóbagolyban oldalanként 6 db 1000 W-os erősítő van páronként bridgeben a 3 útvonalra

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”