Kábelezzünk

[Shimano]

"az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)"
Van.
A polgári neve: Huszti Zsolt, "nick" neve: huszti-zsolt. Lehet ugyanaz a két személy.

mindemellett,hogy nagyon nem érdekel a dolog, itt szerintem senki nem említette, hogy a gyártó, tervező (én azt se tudom,most ki tervez, de nem is érdekes) jelenjen meg. Vagyis ezt a mondatot úgy értelmezem, hogy a jelenlévő tulajok és vagy szakértők nyilatkozhatnak.

de én csak a műfordító vagyok, teljesen hidegen hagy a téma

shimano jelezte,hogy rosszul értelmeztem. szerintem nem

nekem az "itteni Heed szakértők" eléggé egyértelmű,
Gyártó nincs oda írva, se tervező, se forgalmazó, hanem itteni Heed szakértők (idézőjelben, ami nekem arra is utal,az se baj,ha nem feketeöves szakember teszi ezt meg)

csak a nyelvtani helyesség és értő olvasás oltárán, még mindig nem a Heed érdekel, vagy a drótja

Ha végig olvastad volna,tehát a többi kommentet is,akkor látod hogy nem a heed tulajok lettek említve mint válasz adókra,de engedjük el.Egyértelmű hogy csak a gyártó,tervező tudna erre a kérdésre választ adni,szerintem.

[Rock60]

Lezárva a témát, szerintem mindig lehet új kérdést feltenni, aztán vagy válaszolnak rá - vagy nem...
TJ.

De ezek fejlesztői, és nem felhasználói kérdések. A felhasználói kérdések a következők:
- mennyibe kerül?
- hány wattos?
- van-e belőle nagyobb/komolyabb?
- lesz-e belőle komolyabb, ha igen, akkor mikor?
- milyen színekben van?
- ki lehet-e kapcsolni a kijelzőt?
- meghajt-e XYZ hangfalat, javasolható-e hozzá?
- mit lehet vezérelni távirányítóról
- hány/milyen bemenetei vannak
- van-e szimmetrikus csatlakozása
- ki lehet-e otthon próbálni, mennyi ideig?
- mennyire melegszik?
- mennyi garancia van rá?
- mire vonatkozik a garancia?
- visszahozhatom-e, ha mègsem tetszik? Mennyi ideig?

Szerintem a vásárlóréteg érdeklődési szintje a részletekkel kapcsolatban jelentősen eltérhet. Kaef kiegészítésével a fent felsorolt kérdések valszeg relevánsak, bár én a felét kihagynám...
Nagy általánosságban lehet hogy nem, de az itt és ehhez hasonló felületeken pallérozódott olvasók és fórumtagok már biztosan nem immunisak pl. egy erősítő belső látványára. / Fenntartva azt, hogy a hang az első./
Különösen egy értékhatár felett a többségünk szerintem nem vágyik egy olyan darabra, amelyik úgy néz ki belül, mint ha gránáttalálat ért volna egy spagettigyárat.
Legtöbben azt szeretik, ha szép rendezett látvány tárul a szemük elé és ehhez kérdezni sem kell senkitől semmit, elég megguglizni a kiszemelt darabot.

[revox]

"az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)"
Van.
A polgári neve: Huszti Zsolt, "nick" neve: huszti-zsolt. Lehet ugyanaz a két személy.

mindemellett,hogy nagyon nem érdekel a dolog, itt szerintem senki nem említette, hogy a gyártó, tervező (én azt se tudom,most ki tervez, de nem is érdekes) jelenjen meg. Vagyis ezt a mondatot úgy értelmezem, hogy a jelenlévő tulajok és vagy szakértők nyilatkozhatnak.

de én csak a műfordító vagyok, teljesen hidegen hagy a téma

shimano jelezte,hogy rosszul értelmeztem. szerintem nem

nekem az "itteni Heed szakértők" eléggé egyértelmű,
Gyártó nincs oda írva, se tervező, se forgalmazó, hanem itteni Heed szakértők (idézőjelben, ami nekem arra is utal,az se baj,ha nem feketeöves szakember teszi ezt meg)

csak a nyelvtani helyesség és értő olvasás oltárán, még mindig nem a Heed érdekel, vagy a drótja

[revox]

"az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)"
Van.
A polgári neve: Huszti Zsolt, "nick" neve: huszti-zsolt. Lehet ugyanaz a két személy.

mindemellett,hogy nagyon nem érdekel a dolog, itt szerintem senki nem említette, hogy a gyártó, tervező (én azt se tudom,most ki tervez, de nem is érdekes) jelenjen meg. Vagyis ezt a mondatot úgy értelmezem, hogy a jelenlévő tulajok és vagy szakértők nyilatkozhatnak.

de én csak a műfordító vagyok, teljesen hidegen hagy a téma

[cables]

Egyébként ha saját rendszerben meghallgatható egy készülék és dönteni lehet, hogy megtartjuk-e vagy visszavisszük, addig a belső kábelezés lényegtelen a vevőnek aki a hangzás alapján dönt.
Van viszont egy pont, ahol kiderül, hogy a gyártó mennyire ért a kábelekhez: Ha van küső DC táp lehetőség cserélhető kábellel. Itt tapasztalatok szerint legtöbbször elvéreznek a gyári megoldások.

[Alex_Aston]

Lezárva a témát, szerintem mindig lehet új kérdést feltenni, aztán vagy válaszolnak rá - vagy nem...
TJ.

Az mennyire életszerű, hogy felkerül egy netes fórumra egy kép valamilyen termék belsőről, ami az ott jelen lévő pár emberben valamilyen kerdést figalmaz meg, majd erre a gyártó adjuramisten valaszol is?

Ha egy Japán fórumon valaki feltesz egy Marantz erősítő belső fotót, akkor arra vajon jönni fog a fórum felületén válasz a gyártótól...?

[sutemenyx]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

1981-től kb 2013-ig voltam az előfizetője a Stereophile-nak, Hifi News and Record Review-nak, Hifi Choicenak, a The Listenerenek, itt van a polcomon a Sound Practices összes kiadása kötve-fűzve, de nem emlékszem olyan tesztre, ami azon morfondírozott volna, hogy a belső kábelezést, hogyan lehetne másképpen csinálni vagy hogy a gyártó miért is úgy kábelezett, ahogy.

De ha küldesz egy ilyen teszthez linket, nagyon szívesen elolvasom és reagálok rá.

Lezárva a témát, szerintem mindig lehet új kérdést feltenni, aztán vagy válaszolnak rá - vagy nem...
TJ.

De ezek fejlesztői, és nem felhasználói kérdések. A felhasználói kérdések a következők:
- mennyibe kerül?
- hány wattos?
- van-e belőle nagyobb/komolyabb?
- lesz-e belőle komolyabb, ha igen, akkor mikor?
- milyen színekben van?
- ki lehet-e kapcsolni a kijelzőt?
- meghajt-e XYZ hangfalat, javasolható-e hozzá?
- mit lehet vezérelni távirányítóról
- hány/milyen bemenetei vannak
- van-e szimmetrikus csatlakozása
- ki lehet-e otthon próbálni, mennyi ideig?
- mennyire melegszik?
- mennyi garancia van rá?
- mire vonatkozik a garancia?
- visszahozhatom-e, ha mègsem tetszik? Mennyi ideig?


A belső kialakítás csak azokat a fejlesztőket érdekli, akik látnak benne jóságot/nemjóságot, és egyáltalán ez foglalkoztatja őket.
Az ilyen irányú kérdéseket szerintem privátban lehet és illik kérdezni a gyártótól. Már csak azért is, mert egy privát válasz tartalmát az őszinteségétől függetlenül megilleti a továbbra is privát mivolta -külön titoktartási szerződés nélkül is-, a jog szerint is. -Úgy tudom, de legalábbis minimum így gondolom.

Nyilvánosan kérdezni ilyesmiket szerintem max diy fórumom lehet, ha van róla topic.

[tunerman]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

1981-től kb 2013-ig voltam az előfizetője a Stereophile-nak, Hifi News and Record Review-nak, Hifi Choicenak, a The Listenerenek, itt van a polcomon a Sound Practices összes kiadása kötve-fűzve, de nem emlékszem olyan tesztre, ami azon morfondírozott volna, hogy a belső kábelezést, hogyan lehetne másképpen csinálni vagy hogy a gyártó miért is úgy kábelezett, ahogy.

De ha küldesz egy ilyen teszthez linket, nagyon szívesen elolvasom és reagálok rá.

Lezárva a témát, szerintem mindig lehet új kérdést feltenni, aztán vagy válaszolnak rá - vagy nem...
TJ.

[kaef2]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

1981-től kb 2013-ig voltam az előfizetője a Stereophile-nak, Hifi News and Record Review-nak, Hifi Choicenak, a The Listenerenek, itt van a polcomon a Sound Practices összes kiadása kötve-fűzve, de nem emlékszem olyan tesztre, ami azon morfondírozott volna, hogy a belső kábelezést, hogyan lehetne másképpen csinálni vagy hogy a gyártó miért is úgy kábelezett, ahogy.

De ha küldesz egy ilyen teszthez linket, nagyon szívesen elolvasom és reagálok rá.

[akvapark]

"az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)"
Van.
A polgári neve: Huszti Zsolt, "nick" neve: huszti-zsolt. Lehet ugyanaz a két személy.

[chord_]

"Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél."

A 47lab nem a legjobb példa. Én egész közel lakom a TV toronyhoz és a Shigaraki dacomon kívül az összes eddigi 47lab elektronika begyűjtött egy halk rádióadót és valahogy mindig a jobb csatornában. A mostani erősítőmnél ezt végül úgy oldottam meg, hogy rájöttem mehetne akár akksiról is, azóta full csendes. A lényeg hogy Kimura nagyon tud varázsolni, de az elektronikáiban a drótozás keszekuszaságai nem biztos tervezett és mindig ugyanolyan keszekuszaságok és nem mindig olyan jó ha a zavarszűrést / árnyékolást kihagyod a cuccaidból...

Itt biztosan érdemes tapogatózni.
A különböző zavarszűrések, árnyékolások, 'biztonságos' geometriák vs. hangminőség, ez egy feltehető kérdés. Egymás ellen is dolgozhat a kettő akár. nem tudom.

pl. a 230-as vezetékeknél nehéz elhinni, hogy a szálak nem zavarják egymást. Mégis szorosan egymás mellett szokás vezetni. Van kivétel, valamelyik sokmilliós AQ tápkábelnél pl. külön 'locsolócsőben' megy a két szál.

A sima öntött 'szg' vezetéknél a külső PVC eltávolítása után a két / három szál 'szétmegy'. A jól hallható javulásról aztán lehet teóriákat gyártani.
Amúgy mindenkinek javaslom, olykor-olykor betenni egy ilyet, csak úgy játszásból is, meg hogy lássuk, hol is tartunk a tápkábeleink területén.
Szerintem nem annyira rosszak, mint amilyen boszorkányüldöztetésben ragadtak a kábelezés 'felfutása' óta. pl. a tónushelyességgel sokkal kíméletesebben bánnak, mint sok spec. kábel a spec. csatlakozóival.

[tunerman]

Nem vetted észre, hogy a HiFi termékeket tesztelik, kivül-belül fotózzák és műszeres beméréseket végeznek el rajtuk?
És persze közben kérdések merülnek fel, ami leírnak a teszt cikkekben?
Aztán ezeket a gyártó/képviselet vagy megválaszolja - vagy nem?
Megaztán ezek tesztek nyilvánosan megjelennek és a "köz" által olvashatók?
(Szóval - a nem válasz is válasz)
TJ.

[kaef2]

Shimano » 04 feb. 2025 08:11
Komment:
Így gondolom én is,de biztosan vannak itt "értőbb" szakik is,akik máshogy vélekednek,és csak úgy ránézésre is tudják a tutit.

Azok az emberek akik Heed elektronikákat tervezik pontosan tudják, hogy mit és miért tesznek. Azok az emberek akik bárhol csak a "végeredményt" megnézik, ezeket a belső információkat nem ismerik, viszont felmerülhetnek bennük kérdések a látottak alapján.

Ezeket a kérdésfelvetéseket senkitől sem lehet elvitatni, inkább az lenne szerintem - a köz érdekében - kívánatos, hogy az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)
TJ.

A köz érdekében?

A közt (szerintem) nem érdekli a Heed belső kábelezésének az oka vagy az okai, ha a köznek a Heed közel 200 országban meglévő pár tízezer (százezer) vásárlóját gondoljuk és nem ennek a topiknak pár emberét.

A Heed korrekt válasza az eszközeik működése, ahol a két éve gyártott erősítő ugyanúgy szól, mint ahogy az idén nyáron gyártott fog és hogy a 30 évvel ezelőtt gyértottat is tudják szervizelni.

Hogy ezen kik, hogyan akarnak kozmetikázni (sminkelni, ha tetszik), az már egy másik kérdés, ahhoz szerintem a Heed-nak már semmi köze.

[tunerman]

Shimano » 04 feb. 2025 08:11
Komment:
Így gondolom én is,de biztosan vannak itt "értőbb" szakik is,akik máshogy vélekednek,és csak úgy ránézésre is tudják a tutit.

Azok az emberek akik Heed elektronikákat tervezik pontosan tudják, hogy mit és miért tesznek. Azok az emberek akik bárhol csak a "végeredményt" megnézik, ezeket a belső információkat nem ismerik, viszont felmerülhetnek bennük kérdések a látottak alapján.

Ezeket a kérdésfelvetéseket senkitől sem lehet elvitatni, inkább az lenne szerintem - a köz érdekében - kívánatos, hogy az itteni Heed "szakértők" ezekre korrekten válaszoljanak.
(Már ha van ilyen aktív nick az AVX-en.)
TJ.

[cables]

Írtam neked pü-t

De amit írtál, hogy akkus tápolás segített az épp a vezetett zajról árulkodik.
Cables

[zizi8003]

"Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél."

A 47lab nem a legjobb példa. Én egész közel lakom a TV toronyhoz és a Shigaraki dacomon kívül az összes eddigi 47lab elektronika begyűjtött egy halk rádióadót és valahogy mindig a jobb csatornában. A mostani erősítőmnél ezt végül úgy oldottam meg, hogy rájöttem mehetne akár akksiról is, azóta full csendes. A lényeg hogy Kimura nagyon tud varázsolni, de az elektronikáiban a drótozás keszekuszaságai nem biztos tervezett és mindig ugyanolyan keszekuszaságok és nem mindig olyan jó ha a zavarszűrést / árnyékolást kihagyod a cuccaidból...

[akvapark]

"Persze egy átgondoltabb drótozással még jobb lenne, vagy nem."
Inkább nem.
Nem hinném, hogy Attilánál gondosabban tervezné meg a HEED termékeit valaki is.

[juliush]

Szagértőknek!
Ő még kapaszkodott, de volt társa, aki már nem egy enyhén viseletes erősítőben.
Lesz meló vele.

Hát a poloskatartás komoly elkötelezettséget igénylő, felelősségteljes feldat!

[ELEX]

Szagértőknek!

Ő még kapaszkodott, de volt társa, aki már nem egy enyhén viseletes erősítőben.
Lesz meló vele.

[Rock60]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

Nincs IGAZÁN. Nyitva hagytam egy kis ablakot :)

Azért az sem mindegy, hogy az a kábel valami relét vezérel, a csévélő motorhoz, netán a számlálóhoz és a háttérvilágításhoz viszi a delejt, vagy a húzómotorhoz...
Ez utóbbi felel meg szerintem minőségi elvárás szempontjából a lemezjátszó tápellátásáért felelős kábelének..

[cables]

ADF990 Aiwa, kazettás. Volt nekem.

De ez a kábel-őserdő, ezen már akkor elszörnyedtem.... itt a segítő szándékú átkábelezés, az egy húzós project lett volna.

Szemlélet kérdése. A rendezett, kötegelt kábelezésnek van hátránya. A párhuzamosan futó, szorosan összezárt erek igen hatékonyan zavarják egymást, nagy az áthallás.
A 47lab se véletlenül nem kötegelte a belső vezetékeket, mint ahogy én is ezt az utat jártam a saját erősítőm építésénél.

[sutemenyx]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

Nincs IGAZÁN. Nyitva hagytam egy kis ablakot :)

[akvapark]

"De mitől is lett ez berakva példának?"
Az én szakmámban ezt úgy mondják: Tancélos.
Csak rosszul sült el.

[juliush]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása...

Biztos?
Hát egy LP-játszó tápkábelnek?

[sutemenyx]

Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy ezeknél a magnóknál a kábelek jórésze valamilyen szervóhoz, motorhoz, érzékelő kapcsolóhoz megy, aminek teljesen mindegy, nincs igazan hangra gyakorolt hatása. A jelkábelek azért többnyire valamilyen árnyékolt madzagon mentek, azokat lehet akár cserélgetni.