Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Rock60 írta:
2025.02.03., hétf. 13:46
kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 13:23

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.
Egész biztosan jobb lenne, lehetnek benne tartalékok, de ennek belátásához miért kellene kábel - központú gondolkodásúnak lenni ? gondolkodik.gif

Én inkább azt gondolom, hogy kereskedelmi megfontolásból nem akarják sokan a nagy becsben tartott és ritka gépük gyári állapotát szétcincálni.
Vannak, akik arra izgulnak, hogy kedvencük minden porcikája gyári legyen. :smile53:
Igen, amúgy ez is szempont, hogy gyári állapotúvá vissza lehessen varázsolni, de a CD100 esetében nem is könnyű a csere sajnos.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 13:23
tunerman írta:
2025.02.03., hétf. 13:03
kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 12:55


Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?

2x0,75mm²-es hajlékony, sodrott tiszta rézvezetékekből készült hálózati kábel, öregitett mert több mint 40 éves, és nem újrahasznosìtott anyagokból készült. :D
(További információkat a Philips képviselettől lehetne megtudni.)
TJ.
(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

Kép
Amúgy van (lenne) is tartalék. A Philips CD 304-eseknek hasonló tápkábele van, bár ez a korábbi jobb még annál, de.. ha bekerült egy CD304-be egy rendes IEC aljzat, és a belső gyári kábel is cserélve lett mondjuk Neotech belső kábelre, akkor tapasztalatból mondom, hogy elég rendesen fellélegzett tőle a hang. Levegősebb, atmoszférikusabb lett. Ez a képen látható CD100 még az enyém volt tavaly ilyenkor, így elég sokat tudok róla. IEC aljzat semmilyen formában nem fér bele, mert a tér teljesen ki van töltve sajnos, de én egy alkalommal megpróbáltam beleerőszakolni egy rendesebb tápkábelt (Neotech), ám sajnos nem sikerült. A gyári kialakítású kábeltörő a gép házában egyszerűen nem engedte, hogy össze tudjam rakni, így inkább kiszedtem. Vékonyabb, rugalmas kábelekkel lehetne próbálkozni, de sok esetben szerintem nem lennének jobbak, mint ez. Én teszteltem külön ilyen Philips kábeleket és olyan közepesen egészjók voltak. Ahogyan a Volex Pencon gyártmányú PC tápkábelek is, kb ezek is olyanok.


----
Mellékes infó, hogy a képen tehát egy demó sorozatú CD 100 gép látható, ami még a sorozatgyártást megelőzte. Kísérleti fehér kerámichipes TDA1540-ek vannak benne, de a többi IC is még a prototipus szériából való. Benne van az összes tudomásom szerinti tunerman tuning (nonfb iv fokozat, vfet kimenet, szeparált nonfb tápkörök, lézerpanel tuning opampok, és jittercsökkentést célzó digitalis táp szűrő elemek), ezen felül még kizárólag BlackGate kondenzátorok találhatóak a gépben, ráadásul nagyrészt a legkomolyabb piros N és NX szériából. A kimeneti fokozatok egy részében pedig cserélve lettek a gyári ellenállások Audio Note ezüst tantálumokra. Illetve a kimenetre JCS ezüst kábelezés megy, a CDM futómű és a feldolgozó áramkör közötti egyszerű koax kábel pedig egy szál -már sokat emlegetett- Kondo VZ kábele lett cserélve. Szóval ez a gép a témábavágás szempontjából alaposan meg van csinálva.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2912
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2745
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

chord_ írta:
2025.02.03., hétf. 13:37
kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 13:23




(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.
A .75-ös képtelen 16A-nél nagyobb áramokat kezelni.
Melegedik, ilyesmi.
Itt bizonyosan alulméretezésről van szó... attól táltosodik meg a hang, ha vastagítunk.

Vicces vagy :smile29:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4882
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1346

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 13:23

(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.
Egész biztosan jobb lenne, lehetnek benne tartalékok, de ennek belátásához miért kellene kábel - központú gondolkodásúnak lenni ? gondolkodik.gif

Én inkább azt gondolom, hogy kereskedelmi megfontolásból nem akarják sokan a nagy becsben tartott és ritka gépük gyári állapotát szétcincálni.
Vannak, akik arra izgulnak, hogy kedvencük minden porcikája gyári legyen. :smile53:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2025.02.03., hétf. 13:49-kor.

Online
Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1787
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2036

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wittao »

Rock60 írta:
2025.02.03., hétf. 13:33
kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 12:55

Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?
Talán múlt időbe kellene tenni.
" Adtak ki."
De, gagyi. :rolleyes:

Nekem is van egy pár lassan 40 éves végfokom, ami igen húzós ára ellenére hasonló gyengusz fix tápzsinórral büszkélkedett.
Aztán kapott egy IEC aljzatot és már Alisca Attila drótjától is igen csak megtáltosodott, pedig már a gyári vasalózsinórral is igen jó volt...
Nyilván, ez a tendencia nem újdonság senkinek...
Az altalam nemreg hirdetett majd eladott Nakamichi PA-7iie vegfok ugy van megkosntrualva, hogy a fixen beepitheto tapzsinorja cserelheto IEC aljzatra es be lehet nyomni kedvenc tapkabelu ket.
Az uj tulaj ezt meg is tette, es nagyon pozitiv eredmenyekrol szamolt be pont tegnap, nagyon kedveli igy a valtozasokat… aki teheti, tegyen egy probat.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2912
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2745
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Ha jól értem az érvelést.

A 0,5mm²-es előre/hátra vezetett erősítő belső hangszóró vezetékre reagáltam, és arrra vàlaszul írtam a tervezés fontosságáról...aki nem foglakozik a külső kábelekkel, az valószínűleg nem fog a belső vezetékezéssel sem.

Mivel én nem ezt az utat járom, beleterveztem az erősítőmbe a jó minőségű belső vezetèkezést, hogy ne korlátozzam le a lehetséges külső kábelezést...ennyi.
Senkinek nem ajánlottam semmit. :D
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 917
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 998

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 13:23




(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.
A .75-ös képtelen 16A-nél nagyobb áramokat kezelni.
Melegedik, ilyesmi.
Itt bizonyosan alulméretezésről van szó... attól táltosodik meg a hang, ha vastagítunk.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4882
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1346

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 12:55

Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?
Talán múlt időbe kellene tenni.
" Adtak ki."
De, gagyi. :rolleyes:

Nekem is van egy pár lassan 40 éves végfokom, ami igen húzós ára ellenére hasonló gyengusz fix tápzsinórral büszkélkedett.
Aztán kapott egy IEC aljzatot és már Alisca Attila drótjától is igen csak megtáltosodott, pedig már a gyári vasalózsinórral is igen jó volt...
Nyilván, ez a tendencia nem újdonság senkinek...

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 917
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 998

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

tunerman írta:
2025.02.03., hétf. 12:26



Az ultragagyi vezeték nevében benne van a hangzásra gyakorolt hatása :smile29:
Mit ront el egy keresztmetszetében alulméretezett, silány anyagokból készített vezetékdarab? Szerinted semmit, szerintem meg mindent.


TJ.
Tényleg, komolyan azt hiszed, hogy ide beraksz egy 2.5-ös drótdarabot, és ugrásszerű javulás lesz a hangban? És a tulaj meg örül, hogy végre, hogy helyrehoztad a mérnöki tévedést, és ez egy értelmes tuning?
De legalább valami szakmai érv vagy mérés vagy oszcilloszkóp-kép vagy bármi de jó lenne...
Ezek nélkül, kb. annyi az érvelésed, mint akármelyik hifis urban legend.


És mindez úgy, hogy meg sem hallgattuk ezt a szerencsétlen mérnök-baki erősítőt.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6732
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3614

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

tunerman írta:
2025.02.03., hétf. 13:03
kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 12:55
tunerman írta:
2025.02.03., hétf. 12:26



Az ultragagyi vezeték nevében benne van a hangzásra gyakorolt hatása :smile29:
Mit ront el egy keresztmetszetében alulméretezett, silány anyagokból készített vezetékdarab? Szerinted semmit, szerintem meg mindent.

De itt van a folytatása a lejtmenetednek, amikor már a nyomtatott áramköri lapot is "feljavítják" keresztmetszetileg (mert vékony mint a Te vezetékdarabod) - ugyanez a megoldás van az erősítő hangszórókimeneti hátravezetésénél is :smile51:
TJ.
Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?

2x0,75mm²-es hajlékony, sodrott tiszta rézvezetékekből készült hálózati kábel, öregitett mert több mint 40 éves, és nem újrahasznosìtott anyagokból készült. :D
(További információkat a Philips képviselettől lehetne megtudni.)
TJ.
(Többek álláspontja szerint) a világ legjobbjának tartott cd játszó csak megérdemelne valami nem ilyen gagyi kinézetű tápkábelt nem?? Öntött műanyag csatlakozókkal, sodrott vezetékkel és nem tömörrel, mintha nem illene egy ilyen nagy becsben tartott és ritka cd játszót használni?

Már legalábbis többek kábelközpontú gondolkodása szerint itt még nagy tartalékok lehetnének valami sok milliós tápkábel használatát is bevetve? Nem? Ha jól értem az érvelést.

Kép

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2912
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2745
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

kaef2 írta:
2025.02.03., hétf. 12:55
tunerman írta:
2025.02.03., hétf. 12:26
chord_ írta:
2025.02.03., hétf. 12:03

Az a darab 'ultragagyi' vezeték mit is ront el? Melyik paraméterében marad el a 'normálistól', amelyik mérhető paraméter a hangot katasztrofálissá teszi? Nem mennek át az elektronok a mondjuk ugyanakkora átmérőn?
Tényleg érdekel.

Az ultragagyi vezeték nevében benne van a hangzásra gyakorolt hatása :smile29:
Mit ront el egy keresztmetszetében alulméretezett, silány anyagokból készített vezetékdarab? Szerinted semmit, szerintem meg mindent.

De itt van a folytatása a lejtmenetednek, amikor már a nyomtatott áramköri lapot is "feljavítják" keresztmetszetileg (mert vékony mint a Te vezetékdarabod) - ugyanez a megoldás van az erősítő hangszórókimeneti hátravezetésénél is :smile51:
TJ.
Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?

2x0,75mm²-es hajlékony, sodrott tiszta rézvezetékekből készült hálózati kábel, öregitett mert több mint 40 éves, és nem újrahasznosìtott anyagokból készült. :D
(További információkat a Philips képviselettől lehetne megtudni.)
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6732
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3614

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

tunerman írta:
2025.02.03., hétf. 12:26
chord_ írta:
2025.02.03., hétf. 12:03
tunerman írta:
2025.02.03., hétf. 10:40



Még szerencse, hogy az elektronok ismerik a fizikát :smile53:
(Meg talán az a tervező mérnök is aki az ultragagyi vezetékezést beletervezte a "màrkás" erősìtőbe, mert a gazdasági megfontolások felülìrták a tervét.)
TJ.
Az a darab 'ultragagyi' vezeték mit is ront el? Melyik paraméterében marad el a 'normálistól', amelyik mérhető paraméter a hangot katasztrofálissá teszi? Nem mennek át az elektronok a mondjuk ugyanakkora átmérőn?
Tényleg érdekel.

Az ultragagyi vezeték nevében benne van a hangzásra gyakorolt hatása :smile29:
Mit ront el egy keresztmetszetében alulméretezett, silány anyagokból készített vezetékdarab? Szerinted semmit, szerintem meg mindent.

De itt van a folytatása a lejtmenetednek, amikor már a nyomtatott áramköri lapot is "feljavítják" keresztmetszetileg (mert vékony mint a Te vezetékdarabod) - ugyanez a megoldás van az erősítő hangszórókimeneti hátravezetésénél is :smile51:
TJ.
Akkor sajnáljam azokat, akik milliós összegeket adnak ki egy gyárilag ilyen elég gagyi kinézetű tápkábellel szerelt eszközre?
Vagy ez nem gagyi? Csak úgy néz ki?

Kép

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2912
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2745
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

chord_ írta:
2025.02.03., hétf. 12:03
tunerman írta:
2025.02.03., hétf. 10:40
...a pár centi csak tényleg odavezeti a dolgokat a csatlakozóhoz, a varázslás utána történik, tehát, aggodalomra semmi ok.

Még szerencse, hogy az elektronok ismerik a fizikát :smile53:
(Meg talán az a tervező mérnök is aki az ultragagyi vezetékezést beletervezte a "màrkás" erősìtőbe, mert a gazdasági megfontolások felülìrták a tervét.)
TJ.
Az a darab 'ultragagyi' vezeték mit is ront el? Melyik paraméterében marad el a 'normálistól', amelyik mérhető paraméter a hangot katasztrofálissá teszi? Nem mennek át az elektronok a mondjuk ugyanakkora átmérőn?
Tényleg érdekel.

Az ultragagyi vezeték nevében benne van a hangzásra gyakorolt hatása :smile29:
Mit ront el egy keresztmetszetében alulméretezett, silány anyagokból készített vezetékdarab? Szerinted semmit, szerintem meg mindent.

De itt van a folytatása a lejtmenetednek, amikor már a nyomtatott áramköri lapot is "feljavítják" keresztmetszetileg (mert vékony mint a Te vezetékdarabod) - ugyanez a megoldás van az erősítő hangszórókimeneti hátravezetésénél is :smile51:
TJ.
Csatolmányok
Marantz amplifier supply.jpg
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 917
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 998

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

tunerman írta:
2025.02.03., hétf. 10:40
...a pár centi csak tényleg odavezeti a dolgokat a csatlakozóhoz, a varázslás utána történik, tehát, aggodalomra semmi ok.

Még szerencse, hogy az elektronok ismerik a fizikát :smile53:
(Meg talán az a tervező mérnök is aki az ultragagyi vezetékezést beletervezte a "màrkás" erősìtőbe, mert a gazdasági megfontolások felülìrták a tervét.)
TJ.
Az a darab 'ultragagyi' vezeték mit is ront el? Melyik paraméterében marad el a 'normálistól', amelyik mérhető paraméter a hangot katasztrofálissá teszi? Nem mennek át az elektronok a mondjuk ugyanakkora átmérőn?
Tényleg érdekel.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 917
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 998

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

lacy írta:
2025.02.03., hétf. 11:11


azt megjegyezném, már csak a fizikából tanultak alapján is, hogy a legszűkebb keresztmetszet lesz a teljes rendszeren mérvadó áram tekintetében
A folyadékoknál is így van, ha szűkíted az átmérőt, kisebb lesz az egységnyi idő alatt rajta átáramlani tudó folyadék.
A leggyengébb láncszem minden másra :)
Biztosítékok?
Mondjuk egy 10mm-es tápkábelem van...
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
arzachel
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2006.02.03., pén. 10:49
Értékelés: 747
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: arzachel »

Rock60 írta:
2025.02.03., hétf. 11:20
chord_ írta:
2025.02.03., hétf. 10:30

A sok lehetséges magyarázat közül kettő:

- kb. semmi jelentősége, mert a külső drága vezetékek egyfajta kondicionálóként / zavarszűrőként működnek, és a hossz-arányban fejtik ki ezen tevékenységüket. vagyis, 10% vagy kevesebbről van szó, ráadásul a 'befésülés' a pár centi után azonnal megtörténik, a pár centi csak tényleg odavezeti a dolgokat a csatlakozóhoz, a varázslás utána történik, tehát, aggodalomra semmi ok.
Feltételezem, ez a második verzió képviseli a Te álláspontodat...( ? )

Ezek szerint tényleg hülye, aki pl. az erősítőben és a hangfalban jó minőségű alkatrészeket és kábeleket használ, hiszen a köztük lévő " kondicionáló, zavarszűrő befésülőkábelek " mindent is megoldanak. gondolkodik.gif
Azért én nem bíztam a véletlenre ,nekem az OTL erősítőmben belül is MCS1000 kábelek vannak biztos ami biztos:)))
Arzachel IC kábel
eladó 2 x 1 m 10.000.-Ft

LP: Lurné J1 - Air Tangent 2B - Kiseki Agaat , MC PHONO: Twin Servo, VÉGFOK: Twin Servo OTL, CD: Philips T34 level III Silver, HANGFAL: Quad ESL57 tube power ,Townshend super tweeter,Jim Rogers JR 149,KÁBELEK: VDH MCS 1000,ÁLLVÁNYOK : Söund Org ZO 28

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2912
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2745
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Ez az erosítő belső kábelezés téma tehát egy vudu, amit úgy kell megfejteni :smile29:
Itt egy fotó, ahol az a leghosszabb belső vezeték, aminek amúgy a legrövídebbnek kellene lennie.
(Na miért is?)
TJ.
Csatolmányok
Heedlagranges.jpg
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4882
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1346

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

chord_ írta:
2025.02.03., hétf. 10:30

A sok lehetséges magyarázat közül kettő:

- kb. semmi jelentősége, mert a külső drága vezetékek egyfajta kondicionálóként / zavarszűrőként működnek, és a hossz-arányban fejtik ki ezen tevékenységüket. vagyis, 10% vagy kevesebbről van szó, ráadásul a 'befésülés' a pár centi után azonnal megtörténik, a pár centi csak tényleg odavezeti a dolgokat a csatlakozóhoz, a varázslás utána történik, tehát, aggodalomra semmi ok.
Feltételezem, ez a második verzió képviseli a Te álláspontodat...( ? )

Ezek szerint tényleg hülye, aki pl. az erősítőben és a hangfalban jó minőségű alkatrészeket és kábeleket használ, hiszen a köztük lévő " kondicionáló, zavarszűrő befésülőkábelek " mindent is megoldanak. gondolkodik.gif

Avatar
lacy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1470
Csatlakozott: 2012.09.28., pén. 17:43
Értékelés: 784

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lacy »

chord_ írta:
2025.02.03., hétf. 10:30
Teljesen jogos az észrevétel. vagy legalábbis tényleg furcsa.

A sok lehetséges magyarázat közül kettő:
- tényleg kib@szás, egy költségcsökkentő igénytelenség, a hangban súlyos problémát okoz, kicserélése után nappal / éjszaka a különbség, de jó, hogy egyáltalán levettük a tetejét, puszta kíváncsiságból,
nézzük meg az xy erősítőnél, ott debezzeg gyakorlatilag a kimenő végtranzisztor lábán van a csatlakozó, és bizony, hangban is más kategória az ilyen gondos mérnöki tervezés, nem úgy, mint ez a hulladék
- kb. semmi jelentősége, mert a külső drága vezetékek egyfajta kondicionálóként / zavarszűrőként működnek, és a hossz-arányban fejtik ki ezen tevékenységüket. vagyis, 10% vagy kevesebbről van szó, ráadásul a 'befésülés' a pár centi után azonnal megtörténik, a pár centi csak tényleg odavezeti a dolgokat a csatlakozóhoz, a varázslás utána történik, tehát, aggodalomra semmi ok.
azt megjegyezném, már csak a fizikából tanultak alapján is, hogy a legszűkebb keresztmetszet lesz a teljes rendszeren mérvadó áram tekintetében
A folyadékoknál is így van, ha szűkíted az átmérőt, kisebb lesz az egységnyi idő alatt rajta átáramlani tudó folyadék.
A leggyengébb láncszem minden másra :)

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2912
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2745
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

...a pár centi csak tényleg odavezeti a dolgokat a csatlakozóhoz, a varázslás utána történik, tehát, aggodalomra semmi ok.

Még szerencse, hogy az elektronok ismerik a fizikát :smile53:
(Meg talán az a tervező mérnök is aki az ultragagyi vezetékezést beletervezte a "màrkás" erősìtőbe, mert a gazdasági megfontolások felülìrták a tervét.)
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 917
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 998

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

lacy írta:
2025.02.02., vas. 22:07
Ha már kábel ugye
nemrég járt nálam egy barátom, hozott egy xxx szóval nagyon márkás és drága erősítőt, egy pici hibája volt, hátha meg tudom javítani, hogy ne kelljen "idegenhez" vinnie. Ez egy drága és elég nívós erősítő, jónevű gyártó terméke.
Csak úgy érdekességképpen ha már szét kellett szedni picit, megnéztem a felépítését úgy általában mit mire miért...
szóval innen üzenem a 6cm vastag meg milliós meg mindenféle drága vagy/és spéci hangfalkábel használók/istenítők/hívők részére.. a végfoktól a hangfalkimenet A-B, A+B módot kapcsoló kapcsolókig, meg onnan a hátfali hangfalkimenetekhez hát úgy kb 0,5 mm-es sima műanyag szigetelésű drót lett beépítve.. sajnos én zőőd elfelejtettem lefotózni :smile51:
persze tudom, ez csak kb 20-30 cm de hát van aki a hangfal bi átkötő cserének a hangját is meghallja, van aki az elő és végfok közötti U áthidaló drótra cserélésének javító hatását is meghallja.. nem frusztráló akkor egy ilyen?
komolyan kérdezem és nem cukkolás a célom.
Teljesen jogos az észrevétel. vagy legalábbis tényleg furcsa.

A sok lehetséges magyarázat közül kettő:
- tényleg kib@szás, egy költségcsökkentő igénytelenség, a hangban súlyos problémát okoz, kicserélése után nappal / éjszaka a különbség, de jó, hogy egyáltalán levettük a tetejét, puszta kíváncsiságból,
nézzük meg az xy erősítőnél, ott debezzeg gyakorlatilag a kimenő végtranzisztor lábán van a csatlakozó, és bizony, hangban is más kategória az ilyen gondos mérnöki tervezés, nem úgy, mint ez a hulladék
- kb. semmi jelentősége, mert a külső drága vezetékek egyfajta kondicionálóként / zavarszűrőként működnek, és a hossz-arányban fejtik ki ezen tevékenységüket. vagyis, 10% vagy kevesebbről van szó, ráadásul a 'befésülés' a pár centi után azonnal megtörténik, a pár centi csak tényleg odavezeti a dolgokat a csatlakozóhoz, a varázslás utána történik, tehát, aggodalomra semmi ok.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13828
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4327
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

dixie-chicken írta:
2025.02.03., hétf. 10:11


többek között,igen azt is...de ha átkábeleznek pl egy SME 3009/S2Impr.hangart,ahol cserékhető a shell,a shellben lévő vezetékeket is kicserélik ?...kicsit lemezjátszós kérdés,nagy divat a shellcsere,ilyenre,olyanra,amolyanra,azon felül hogy más anyagbol van maga shell anyaga az esetek 99,99%,mint ami volt,az új shellben új (másmilyen) kábelezés van...lehetséges hogy a nagy változást,vagy a változás nagyobb részét a másik kábelezés okozza,és nem a más anyagbol készült,maga shell mehanikai tulajdonsága...

:smile49:
szerinem együtt mindkettő. maga a shell a rezgőkört módosítja, a kábel meg a kábelezés ereddőjét. Ez uyganaz,mint adott hangkarnak van fém,karbon és ebony verziója. változik a rezonancia,változik a hang is.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4966
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2671
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

pjm írta:
2025.02.03., hétf. 07:31
dixie-chicken írta:
2025.02.03., hétf. 07:24
aki lemezjátszózik,és ahol cserélhető shell van,érdemes futni egy kört az un "(head)shell wire/lead wire" cseréjével...csak 3-4-5cm...nem nagyon foglakoztam a témával amig az akkor még meglévő Grace 707-snél el nem kezdtek töredezni a kis eredeti vezetékek,6-7 éve...aztán első körben Crystal Cable került bele,de mint kiderült picit merev volt,nem birta a sok hangszedő csereberélgetésemet,bekerült vlmi,ami flekszibilis volt,no az nekem "anyonvágta a hangot",aztán az meg ki lett cserélve vlmilyen Cardas félére...ezen a fronton is növekvő trendet mutat a kinálat,pont olyan értéke van annak a 3-4-5cm pici kis kábelecske készletnek,mint egy IC,vagy hangszorókábelnek,és lehet gatyamadzag utána a karban,a többi... :smile29:
Vdh. Sokan használják a karnál.
többek között,igen azt is...de ha átkábeleznek pl egy SME 3009/S2Impr.hangart,ahol cserékhető a shell,a shellben lévő vezetékeket is kicserélik ?...kicsit lemezjátszós kérdés,nagy divat a shellcsere,ilyenre,olyanra,amolyanra,azon felül hogy más anyagbol van maga shell anyaga az esetek 99,99%,mint ami volt,az új shellben új (másmilyen) kábelezés van...lehetséges hogy a nagy változást,vagy a változás nagyobb részét a másik kábelezés okozza,és nem a más anyagbol készült,maga shell mehanikai tulajdonsága...

:smile49:
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13828
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4327
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

Rock60 írta:
2025.02.03., hétf. 08:42
denesdr írta:
2025.02.03., hétf. 06:55

Egyébként a mozgótömeg csökkentése érdekében gyakran használnak alumínium huzalt, még nagyon drága, "csúcskategóriás" hangszóróknál is. Hahó, hc ezüstfanok! szia.gif
Akkor most örülsz ? gondolkodik.gif
szerintem nem kell ez :smile53: ez is információ volt. de nyilván,akkor ezek szerint a japcsik, meg akik ezüstcsévét tudnak használni, megelőzték korukat és betörték ezt a vonalat. Ahogy régen, még Kondo idejében a kapcsolás miatt nem volt megoldható a Neiro vagy Kageki teljes ezüstrafózása (a Neiro Sivler se volt ezüst,csak az egyéb alkatrészek, de még a KSL technológiás Neirok se). eltelt 15 év és Masaki megoldotta, ez lett a Souga. Ez az innováció, az újítás. A világ fejlődik, legfeljebb elrobog mellettünk, ha kapaszkodunk a régi ismeretekbe.

DE amiért inkább tollat ragadtam, az a shellkábel. Egy jó shellkábel nem annyria olcsó. Nekem is van ledobozolva, bár, még nem használtam,mert ami shelles hangkarom van, eleve ezüsttel készül és a shellkábel is ezüst.
De! Sokak szeriteta Kondo AI karkábel az egyik legjobb karkábel. Se megereősíteni,se cáfolni nem tudom, nem rossz,az fix. Sajnos annak is felment az ára és 4 saruval kb 130ezer forint. De egy shellkészlet is majdnem 100ezer, de már lehet elérte. Aztán akkor jön a matek... Vagyis akinek fixcsapágyas karja van (nem pivot,amit el tud húzni egy kábel), nyugodtan meg tudja oldalni belső átkábelezés nélkül is a karkábelcserét és nem is kell akkor külön shellkábel.
Ezt régen úgy csináltuk,hogy a karra, általában alulra "eldugtuk" a kívül futó karkábelt és a kar végén hagytunk neki bőven hosszt, hogy engedje a kart szabadon mozogni. A kábel vége fel volt gyógyítva az interkonnektre (de ilyen kiszerelést lehetett is venni, lásd a csatolt kép). Ezt a "csonkot" valahogy rögzíteni kell és biztosítani a karnak a szabad mozgást. De ennyi eővel ki lehet vezetni RCA csatira is, de ezek mind egy.egy csatalkozási pont,ahol törik a kábel folytonossága.

Lehet ez jobb helyen lenne a lemezjátszóknál, de itt került elő. Meg nem is a legelegánsabb megoldás, de működik.
Egyébként ez nem shelles kar,itt idővel,amikor a fotó készült, már be volt építve a karkábel a karba,de előtte sokáig kint futott. De a "csonk" miatt talán demonstartive :rolleyes:
raven_ac_k.jpg
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2912
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2745
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

lacy írta:
2025.02.02., vas. 22:07
Ha már kábel ugye
nemrég járt nálam egy barátom, hozott egy xxx szóval nagyon márkás és drága erősítőt, egy pici hibája volt, hátha meg tudom javítani, hogy ne kelljen "idegenhez" vinnie. Ez egy drága és elég nívós erősítő, jónevű gyártó terméke.
Csak úgy érdekességképpen ha már szét kellett szedni picit, megnéztem a felépítését úgy általában mit mire miért...
szóval innen üzenem a 6cm vastag meg milliós meg mindenféle drága vagy/és spéci hangfalkábel használók/istenítők/hívők részére.. a végfoktól a hangfalkimenet A-B, A+B módot kapcsoló kapcsolókig, meg onnan a hátfali hangfalkimenetekhez hát úgy kb 0,5 mm-es sima műanyag szigetelésű drót lett beépítve.. sajnos én zőőd elfelejtettem lefotózni :smile51:
persze tudom, ez csak kb 20-30 cm de hát van aki a hangfal bi átkötő cserének a hangját is meghallja, van aki az elő és végfok közötti U áthidaló drótra cserélésének javító hatását is meghallja.. nem frusztráló akkor egy ilyen?
komolyan kérdezem és nem cukkolás a célom.

Korábban írtam arról, hogy azok a tervezők akik nem tartják fontosnak a külső kábeleket, Ők már a készülék belső tervezéskor már előre így cselekedtek :smile51:

Az ellenpéldát megmutatnám, a saját tervezésű erősítőmben a jelvezeték Audio Note KSL SPz, míg a nagyáramú részen Audio Note UK AN SPe kábelezés van. :D
TJ.
Csatolmányok
Münchhausen drive V-FET SE Audio Note wiring.jpeg
Münchhausen drive V-FET SE Audio Note wiring.jpeg (189.13 KiB) Megtekintve 867 alkalommal
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-X MK3

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”