Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 604
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 290

Re: Dynamic range & LUFS szál

Hozzászólás Szerző: pjm »

Voyager írta:
2025.01.31., pén. 20:28
[SPOILER] Nem kábeles téma, DR és LUFS szál
2. Az LP remasterje érezhetően halkabb és dinamikusabb. Ez inkább az LP formátumból adódó műszaki korlátok miatt történhetett így, vagy ez tudatos döntés volt a masterelés során a hangzásvilág megőrzésére?

3. Mennyire tekinthető hitelesnek egy felvétel zenei szempontból, ha a dinamikát szándékosan szűkítik az érthetőség vagy a kereskedelmi megfelelés érdekében? Vajon az LP verzió dinamikusabb jellege közelebb állhat az eredeti művészi szándékhoz?
[OFF - katt ide ha látni akarod]
1. Én a felszínt sem karcolgatom a témában, de úgy tudom a hangerő növelésével szűkül a dinamika. Tehát a kettes kérdésedre a válasz adott.
2. ami a felvétel teljes hitelességét illeti ez a legtöbb esetben csak a hifisták álmaiban létezik. Ők lovagolnak rajta, a producerek sz@rnak rá. Hogy a művészi szándék mi volt azt egy másik helyen kell megkérdezni, szerintem.

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 604
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 290

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

[OFF - katt ide ha látni akarod]
Ja, hogy ez egy ilyen jelentgetős társaság. Jó tudni. :D

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6794
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

chord_ írta:
2025.01.31., pén. 17:49
Aszpirin írta:
2025.01.31., pén. 17:15
Rock60 írta:
2025.01.31., pén. 17:10
jobb helye lenne ezeknek a kábel témától eltérő műszakizásoknak valamelyik csevegős helyen - Általános csevegő, Általában a hifiről - akiket érdekel, ott is megtalálja... :smile53:
És szerinted hogy vonjuk meg a határt a "műszakis" és "nem műászakis" kábel-threadek között, először kérdezzünk meg Téged vagy valaki mást, hogy érted-e és-vagy érdekel-e, és ha nem érted és/vagy nem érdekel, akkor mehet a műszakisba?
Szerintem érdemes lenne belátni azt, hogy a kábelek kapcsán nagyon gyorsan el lehet jutni a formátumháborúig, vagy a hardcore műszaki dolgokig, vagy Kína gazdasági dolgaihoz, vagy akár a zenék kiválasztásához. Rögtön átdobálni a felbukkanó gondolatokat máshová, ez kicsit széttördeli / -né az amúgy értelmes beszélgetéseket.
Amikor személyeskedés lesz, vagy sértegetés, vagy ilyesmi, ott fontos nyilván a moderáció. De szerintem itt azért bírható a dolog, én nem látok különösebb problémát.

És kb. ugyanaz a kör beszél... mindegy, hogy hol... szóval fölösleges és nem kis munka szét-szortírozni mindent a megfelelő helyre.
Egyetértek, pnt ezért tettem fel a kérdést, ami költői. Ugyanakkor a két napja átmozgatott thread nem a kábeles témábtól jutott el a formátumháborúig, hanem egy attól teljesen független felvetésből. Aminek nem itt a helye. Nem mellesleg bármilyen hifis témából el lehet jutni az analóg kontra digitális témába, akét lehetne egyetlen topik is, nem? De aki ide benéz, az nem erre kíváncsi, szerintem, mert ez már egy összevissza rágott gumicsont.

Mellesleg nagyon nem rögtön volt az, amire utalsz és több oldalnyi offolás volt, amit nagyon nem kis munkával takarítottam ki. Azt is be kellene látni, hogy ha én a szabadidőmből másfél órát rászánok a szelektálásra és átpakolásra, akkor azt nem jókedvemben vagy valamiféle basáskodásból teszem - tealán nem nehéz elhinni, hogy lenne jobb dolgom is - hanem mert - és ezt Ti nem látjátok - többen is jelentették, hogy már igencsak nem itt kellene legyen ennek a helye, tehát sokakat tényleg zavar, ha nem csak eljuttok a teljesen parrtalan és soha véget nem érő formátumvitáig és egyéb világegyenlet-megoldásig egy kábeles topikban. A figyelmen kívül hagyott írott szabályokba ne is másszunk bele...
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13779
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4320
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

szerintem nem ült minden abból amit írtam :D de nem baj...

ami biztos, a hangminőségnek még mindig nincs mértékegysége és nem mérhető. innen az összes méricskélős okoskodás csak PC-s bitezés. Aki ezt most még nem érti, majd 10 év múlva megérti (vagy nem)

speciel én arra tudok felnézni, aki mutat egy jó hangot, pont.. Na jó, már arra is, aki képes felismerni...

**************

de akkor egy kis félig OFF, de nem is, vagy mégis? gondolkodik.gif

Szigony itt dobta fel a kábelkérdését. ha még valaki emlékszik rá (itt a kábeles topicban). Priviben beszéltünk és kértem Tőle videót. hogy szól a rendszere, lássam. merre kellene tolni rajta, ha kell. Nos, Szigonyra felnézek. Olyan cuccot rakott össze, hogy le a kalappal. Nem tudom, ki segített neki, vagy önerőből, de a hazánkban méltatlanul hanyagolt Quad cucca és a Harbeth olyat szól, mint a fene. Telefonba dugtam be egy gagyi headsetet, de így is átjön, hogy a monoblokkok urai a helyzetnek, zenének. Erő van a hangjába, mégse válik tolakodóvá, nem esik szét a zene. Aki vásárlás előtt áll, kuncsorogja be magát, megéri... :tutiok:

a kábeleknél még nem járunk, de majd az is el fog jönni.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Dynamic range & LUFS szál

Hozzászólás Szerző: Voyager »

[SPOILER] Nem kábeles téma, DR és LUFS szál

Kedves fórumtársak!
Elnézést kérek azoktól, akiket ez a téma esetleg nem köt le vagy kevésbé érdekel, de szeretném megosztani az elemzés eredményeit, ahogy azt korábban ígértem.

Az alábbiakban a St Germain ikonikus Rose Rouge című száma két különböző formátumban került elemzésre:
1. CD (Blue Note Records, France 2000)
2. LP (Parlophone, EU, remastered, 180 grammos dupla vinyl 2012)

Az elemzés során a zeneszámot egyaránt vágtam a zenei rész kezdetéhez és végéhez, figyelmen kívül hagyva az előtte-utána lévő csendes szakaszokat. A cél az volt, hogy az ITU-R BS.1770-3 standard alapján meghatározzam a loudness-t (LUFS), a dinamikatartományt, és egyéb jellemzőket, és ezeket összehasonlítsam. (a fájlokat szívesen megosztom)

CD verzió:
Hangosság: -12,06 LUFS
Dinamikatartomány: 38,2dB (bal), 39,9dB (jobb)

LP verzió:
Hangosság: -21,68 LUFS
Dinamikatartomány: 45,2dB (bal), 42,9dB (jobb)

És végezetül néhány kérdést szeretnék intézni szakemberekhez:

1. A CD verzió -12,06 LUFS mellett kisebb dinamikatartománnyal rendelkezik, míg az LP -21,68 LUFS értéke nagyobb dinamikát mutat. Ez általánosan megfigyelhető trend a digitális és analóg médiumok között, vagy inkább a remasterelési folyamat hatása?

2. Az LP remasterje érezhetően halkabb és dinamikusabb. Ez inkább az LP formátumból adódó műszaki korlátok miatt történhetett így, vagy ez tudatos döntés volt a masterelés során a hangzásvilág megőrzésére?

3. Mennyire tekinthető hitelesnek egy felvétel zenei szempontból, ha a dinamikát szándékosan szűkítik az érthetőség vagy a kereskedelmi megfelelés érdekében? Vajon az LP verzió dinamikusabb jellege közelebb állhat az eredeti művészi szándékhoz?

4. Az LUFS mérése (mint modern eszköz) mennyire alkalmas analóg médiumok (pl. LP) objektív elemzésére? Az LP mérésénél figyelembe kell venni valamilyen speciális tényezőt, ami befolyásolhatja az eredményeket?

CD
CD.png
CD.png (112.96 KiB) Megtekintve 1039 alkalommal

LP
LP.png
LP.png (113.38 KiB) Megtekintve 1039 alkalommal
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 604
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 290

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

[OFF - katt ide ha látni akarod]
Szerintem örüljünk a nagyobb demokráciának

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4815
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Nekem végül is tökéletesen megfelel itt is.
Ha annyi millióm lenne, ahányszor már rám szóltak, hogy Offolok, olyan esetekben, ahol sokkal kevésbé kanyarodtam el a témától, mint az alábbi esetben történt, abból már házat vehetnék... ;)
Ott én is avval védekeztem, hogy minek széttördelni a témát, tehát el tudom fogadni ezt a megközelítést is. :smile53:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2025.01.31., pén. 18:29-kor.

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 604
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 290

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

chord_ írta:
2025.01.31., pén. 17:49


Szerintem érdemes lenne belátni azt, hogy a kábelek kapcsán nagyon gyorsan el lehet jutni a formátumháborúig, vagy a hardcore műszaki dolgokig, vagy Kína gazdasági dolgaihoz, vagy akár a zenék kiválasztásához. Rögtön átdobálni a felbukkanó gondolatokat máshová, ez kicsit széttördeli / -né az amúgy értelmes beszélgetéseket.
Pont ez jutott eszembe. Ha mindent gyomlálsz széttöredezhet a beszélgetés. Ezzel az erővel és kicsit sarkítva az is off, ha leírod, hogy milyen rendszerben hallgattál meg egy kábelt.
De nekem off egy olyan kábel is, amin nincs szigetelés mert balesetbeszélyes. Ettől még másnak beleférhet ez is.

Nehéz téma ez, és ahány ember, annyi vélemény.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára pjm 2025.01.31., pén. 18:08-kor.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6695
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3574

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2025.01.31., pén. 17:35
Aszpirin írta:
2025.01.31., pén. 17:15
Rock60 írta:
2025.01.31., pén. 17:10
jobb helye lenne ezeknek a kábel témától eltérő műszakizásoknak valamelyik csevegős helyen - Általános csevegő, Általában a hifiről - akiket érdekel, ott is megtalálja... :smile53:
És szerinted hogy vonjuk meg a határt a "műszakis" és "nem műászakis" kábel-threadek között, először kérdezzünk meg Téged vagy valaki mást, hogy érted-e és-vagy érdekel-e, és ha nem érted és/vagy nem érdekel, akkor mehet a műszakisba?
Félreértettél... gondolkodik.gif Nem attól függ, hogy értem - e.
Nem a műszakis / nem műszakis határra gondoltam, hanem a kábeles / nem kábeles határra, amiről revox is írt.

Közben olvasom Kaef reagálását is...
Érdekes téma, szívesen olvasom, ha olyanom van, pl. az Általában a hifiről - ben... :smile53:
A thread témáját komolyan véve, tulajdonképpen csak a kábelezés gyakorlati tapasztalatairól lehetne beszélni: hogyan forrasszuk, milyen csatlakozókat használjunk, hogyan rezgéscsillapítsunk, mivel árnyékoljunk, stb. A szubjektív tapasztalatok elmondása már határeset, mert az elmondott fogalmak értelmezése már kivánhat magyarázatot és akkor már meg is zavartunk vele pár embert, aki erre már nem kíváncsi. Mint, ahogy annak a megbeszélése is, hogy miért jó vagy miért nem, az árnyékolás, szigetelés. Mert megint csak vannak olyanok, akik ezt nem értik és nem is érdekli őket, mert a megértéshez kell egy kis fizika is esetleg.

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 889
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 975

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Aszpirin írta:
2025.01.31., pén. 17:15
Rock60 írta:
2025.01.31., pén. 17:10
jobb helye lenne ezeknek a kábel témától eltérő műszakizásoknak valamelyik csevegős helyen - Általános csevegő, Általában a hifiről - akiket érdekel, ott is megtalálja... :smile53:
És szerinted hogy vonjuk meg a határt a "műszakis" és "nem műászakis" kábel-threadek között, először kérdezzünk meg Téged vagy valaki mást, hogy érted-e és-vagy érdekel-e, és ha nem érted és/vagy nem érdekel, akkor mehet a műszakisba?
Szerintem érdemes lenne belátni azt, hogy a kábelek kapcsán nagyon gyorsan el lehet jutni a formátumháborúig, vagy a hardcore műszaki dolgokig, vagy Kína gazdasági dolgaihoz, vagy akár a zenék kiválasztásához. Rögtön átdobálni a felbukkanó gondolatokat máshová, ez kicsit széttördeli / -né az amúgy értelmes beszélgetéseket.
Amikor személyeskedés lesz, vagy sértegetés, vagy ilyesmi, ott fontos nyilván a moderáció. De szerintem itt azért bírható a dolog, én nem látok különösebb problémát.

És kb. ugyanaz a kör beszél... mindegy, hogy hol... szóval fölösleges és nem kis munka szét-szortírozni mindent a megfelelő helyre.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4815
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Aszpirin írta:
2025.01.31., pén. 17:15
Rock60 írta:
2025.01.31., pén. 17:10
jobb helye lenne ezeknek a kábel témától eltérő műszakizásoknak valamelyik csevegős helyen - Általános csevegő, Általában a hifiről - akiket érdekel, ott is megtalálja... :smile53:
És szerinted hogy vonjuk meg a határt a "műszakis" és "nem műászakis" kábel-threadek között, először kérdezzünk meg Téged vagy valaki mást, hogy érted-e és-vagy érdekel-e, és ha nem érted és/vagy nem érdekel, akkor mehet a műszakisba?
Félreértettél... gondolkodik.gif Nem attól függ, hogy értem - e.
Nem a műszakis / nem műszakis határra gondoltam, hanem a kábeles / nem kábeles határra, amiről revox is írt.

Közben olvasom Kaef reagálását is...
Érdekes téma, szívesen olvasom, ha olyanom van, pl. az Általában a hifiről - ben... :smile53:

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6695
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3574

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2025.01.31., pén. 17:10
Shimano írta:
2025.01.31., pén. 13:16
cables írta:
2025.01.31., pén. 12:55
Kezd szánalmas katyvasz lenni ebből a fontos topikból. KF állandó miért jók a lemezeink magyarázatai, mások szófXsó ömlengései baromi fárasztóak.
Miért is fontos ez a topik?, gondolkodik.gif ja megvan,csak a vékony drót a jó,a szigetelés felesleges és sz@r,stb stb,stb és ha nem e körül megy a téma,már rögvest világnak kell menni,hát nosza,el lehet indulni. :D
Én szívesebben olvasom kaef2 "magyarázatait",mint azt hogy miért nem jó az,amit nem te csinálsz.
Miért fáj az igazság ?
Azért ,mert Cables írta ?

Nem csak Neked mondom, hogy teljesen jogos felvetés, hogy a Kábelezzünk topicban kb. kábelekről beszéljünk, ha vékony, ha vastag, ha gyári, ha DIY...
Kaef írásait és Robici linkelését én is szívesen olvasom, de tényleg jobb helye lenne ezeknek a kábel témától eltérő műszakizásoknak valamelyik csevegős helyen - Általános csevegő, Általában a hifiről - akiket érdekel, ott is megtalálja... :smile53:
/ Fenntartom többedmagammal, hogy az utóbbi feleslegesen van oda eldugva. Benne van a címében, hogy " hifi "./
A dinamika kapcsán irt pár posztom esetében felhivom a figyelmet arra, hogy nem én hoztam fel a témát, hanem hodyka azzal, hogy dinamikátlan találta a felvételt. Ami ugye nem egészen így van, nem elvitatva annak a lehetőségét, hogy igy hallotta.

Abban a pillanatban, ahogy valaki a kábelek kapcsán beszél a szubjektív benyomásairól, nehéz lesz kikerülni, hogy bárki is ne akarjon tapasztalatot, véleményt megmagyarázni, akár műszaki fogalmakkal is.

Én abban a (talán téves) hitben vagyok, hogy megtudni, hogyan kell értelmezni a hangosságot és dinamikát összességében lehet olyan fontos, mint azt megtudni, hogy kinek a mije kit és mit vert le...

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6794
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Rock60 írta:
2025.01.31., pén. 17:10
jobb helye lenne ezeknek a kábel témától eltérő műszakizásoknak valamelyik csevegős helyen - Általános csevegő, Általában a hifiről - akiket érdekel, ott is megtalálja... :smile53:
És szerinted hogy vonjuk meg a határt a "műszakis" és "nem műászakis" kábel-threadek között, először kérdezzünk meg Téged vagy valaki mást, hogy érted-e és-vagy érdekel-e, és ha nem érted és/vagy nem érdekel, akkor mehet a műszakisba?
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4815
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Shimano írta:
2025.01.31., pén. 13:16
cables írta:
2025.01.31., pén. 12:55
Kezd szánalmas katyvasz lenni ebből a fontos topikból. KF állandó miért jók a lemezeink magyarázatai, mások szófXsó ömlengései baromi fárasztóak.
Miért is fontos ez a topik?, gondolkodik.gif ja megvan,csak a vékony drót a jó,a szigetelés felesleges és sz@r,stb stb,stb és ha nem e körül megy a téma,már rögvest világnak kell menni,hát nosza,el lehet indulni. :D
Én szívesebben olvasom kaef2 "magyarázatait",mint azt hogy miért nem jó az,amit nem te csinálsz.
Miért fáj az igazság ?
Azért ,mert Cables írta ?

Nem csak Neked mondom, hogy teljesen jogos felvetés, hogy a Kábelezzünk topicban kb. kábelekről beszéljünk, ha vékony, ha vastag, ha gyári, ha DIY...
Kaef írásait és Robici linkelését én is szívesen olvasom, de tényleg jobb helye lenne ezeknek a kábel témától eltérő műszakizásoknak valamelyik csevegős helyen - Általános csevegő, Általában a hifiről - akiket érdekel, ott is megtalálja... :smile53:
/ Fenntartom többedmagammal, hogy az utóbbi feleslegesen van oda eldugva. Benne van a címében, hogy " hifi "./
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2025.01.31., pén. 17:16-kor.

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1385
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1184
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Robici »

OFF
A hangosság méréssel én is foglalkoztam, írtam is róla cikket és annak a végén van két link az eredményekkel. Több, mint 2500 komolyzene CD mérése található az adatbázisban.
Akit érdekel:
https://new.egalizer.hu/loudness-unit-cd-adatbazis/

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1477
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 874
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fererencz »

cables írta:
2025.01.31., pén. 12:55
Kezd szánalmas katyvasz lenni ebből a fontos topikból. KF állandó miért jók a lemezeink magyarázatai, mások szófXsó ömlengései baromi fárasztóak.
Magam részéről el is húzok innét!
Ez a topik a fonó tagjainak fontos. Minél többet kelljen fonni!!
Nem lehet nem elfogadni, részben elfogadni, vagy SM szinten elfogadni, csak ahogy az ideális.
Tényleg szánalmas katyvasz már ez az egész, de a legszánalmasabbak a sorok mögött bujkáló, passzív agresszív ex-fonók, akik még a kutyákat sem szeretik.
Nem szotkam hibázni.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6695
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3574

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

cables írta:
2025.01.31., pén. 12:55
Kezd szánalmas katyvasz lenni ebből a fontos topikból. KF állandó miért jók a lemezeink magyarázatai, mások szófXsó ömlengései baromi fárasztóak.
Magam részéről el is húzok innét!
Arról ugye, hogy "miért jók a lemezeink" egyáltalán nem írtam.
Arról meg nem tehetek, hogy van 30 évnyi hangfelvételkészítési és stúdió építési gyakorlatom.

Arról, meg hogy a vékony, tömör, ismeretlen anyagú és származású drótok mire jók egy hifi rendszerben, azért nem írok, mert olyan 1995 táján, majd olyan 2007 táján már próbáltam (Audio Consulting ezüst) és ennyi pont elég is volt.

https://www.audio-consulting.ch/parts?p ... Wire%22%5D

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3952
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2121

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

cables írta:
2025.01.31., pén. 12:55
Kezd szánalmas katyvasz lenni ebből a fontos topikból. KF állandó miért jók a lemezeink magyarázatai, mások szófXsó ömlengései baromi fárasztóak.
Magam részéről el is húzok innét!
Szuper.Minél messzebbre,ha lehet. ;)
Miért is fontos ez a topik?, gondolkodik.gif ja megvan,csak a vékony drót a jó,a szigetelés felesleges és sz@r,stb stb,stb és ha nem e körül megy a téma,már rögvest világnak kell menni,hát nosza,el lehet indulni. :D
Én szívesebben olvasom kaef2 "magyarázatait",mint azt hogy miért nem jó az,amit nem te csinálsz.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5422
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2278

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Kezd szánalmas katyvasz lenni ebből a fontos topikból. KF állandó miért jók a lemezeink magyarázatai, mások szófXsó ömlengései baromi fárasztóak.
Magam részéről el is húzok innét!

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13779
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4320
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

Voyager írta:
2025.01.31., pén. 12:13
revox írta:
2025.01.31., pén. 12:02
nekem a hifi, mint home audio, de a kábelek holtbiztos, ott kezdődik, hogy a kész lemez a kezemben van.
Ennek a technikai fonalnak nem lehetne valami topicot nyitni a megfelelő helyen, aztán akit érdekel, az nézegetheti a számokat. engem speciel a hang érdekel, nem a matek és még biztos vagyunk így páran. Számunkra ez kb annyira unalmas, mint a digitális topicokban a PC guruk 0 és 1-es sorozatára való hivatkozás (és csendben mondom,legalább annyira fejeljük az asztalt, mint azok a 0 és 1-eseken, akik hallják a digit kábelek közti hangi eltérést) köszi :smile53:
egyébként is, statárium van kihirdetve... hol a gyebi -bíró :D
Igazad van, nem itt kell ebben elmélyülni.
én értéeklem ezt a szakmai tudást,de ez már inkább más terület,nem a hifi. ráadásul elég jól félre is visz gyanútlanokat,akik újak a témában. hetente kb 3 szor tér vissza a "mit vesznek fel" plusz Feri már megmérte a fél világot, most legutóbb a karateedzést :kapdelm: de ettől aki hifit,home audiot akar fejleszteni,vagy abban akar okosodni, azt hiszi,az egész erről szól és e körül forog. nem. az egy teljesen más "szakma", ahogy tegnap vagy mikor megbeszéltük, hogy a zenészeké is.

peace,meg minden, de aki kcisit feketeövesebb hifis, annak ezek a visszatérő frázisok idő után elég fárasztóak, aki meg fehér övvel szaladgál, azt se érti, most akkor mi is van :D

amúgy kinek van 120dB-e? nekem van. Többieknek gyerünk, nyomni 5x 20 fekvőtámaszt (sajna japán nevét már elfelejtettem,amikor öklön kell tolni) Kento... akkor 5x20 kentot (kempo ugrott be,de az más :D gugli)

:cheers1:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

revox írta:
2025.01.31., pén. 12:02
nekem a hifi, mint home audio, de a kábelek holtbiztos, ott kezdődik, hogy a kész lemez a kezemben van.
Ennek a technikai fonalnak nem lehetne valami topicot nyitni a megfelelő helyen, aztán akit érdekel, az nézegetheti a számokat. engem speciel a hang érdekel, nem a matek és még biztos vagyunk így páran. Számunkra ez kb annyira unalmas, mint a digitális topicokban a PC guruk 0 és 1-es sorozatára való hivatkozás (és csendben mondom,legalább annyira fejeljük az asztalt, mint azok a 0 és 1-eseken, akik hallják a digit kábelek közti hangi eltérést) köszi :smile53:
egyébként is, statárium van kihirdetve... hol a gyebi -bíró :D
Igazad van, nem itt kell ebben elmélyülni.
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 13779
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4320
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

nekem a hifi, mint home audio, de a kábelek holtbiztos, ott kezdődik, hogy a kész lemez a kezemben van.

Ennek a technikai fonalnak nem lehetne valami topicot nyitni a megfelelő helyen, aztán akit érdekel, az nézegetheti a számokat. engem speciel a hang érdekel, nem a matek és még biztos vagyunk így páran. Számunkra ez kb annyira unalmas, mint a digitális topicokban a PC guruk 0 és 1-es sorozatára való hivatkozás (és csendben mondom,legalább annyira fejeljük az asztalt, mint azok a 0 és 1-eseken, akik hallják a digit kábelek közti hangi eltérést) köszi :smile53:

egyébként is, statárium van kihirdetve... hol a gyebi -bíró :D
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1487
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 440

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

„A zene lelket ad az univerzumnak, szárnyakat az elmének, menekülést a képzeletnek és életet mindennek”

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

kaef2 írta:
2025.01.31., pén. 09:50
kaef2 írta:
2025.01.31., pén. 07:58
Voyager írta:
2025.01.30., csüt. 21:54
EZ
Egész jó a tér, de csak ezt a dinamikatartományt mérem. (aztán lehet, hogy nem jól? gondolkodik.gif)
Screenshot 2025-01-30 215141.png
A legalsó sor talán a legfontosabb, és a legegyszerűbben értelmezhető is, az LUFS érték, ami: - 18,35.
Ez a szabvány szerinti hangosság érték mérés és a zajos alapkörnyezet (szomszéd szoba demózása behallatszik) miatt nem még jobb, 20 feletti érték. A modern albumok készítésében ez az az érték általában 1-10 között van, manapság inkább 1-5 között.
Vagyis ez az átlagnál dinamikusabb felvétel, úgy hogy semmilyen dinamika limitálás, beavatkozás, sem éló, sem utómunka során nem történt semmilyen hangosságérzet növelő processzálás, nem volt.
A dinamika és hangosság érzetünket számos módon csapják be a hangfelvételkészítők, az elmúlt kb 20-30 évben.
majd ha az irodában leszek, megmutatok egy 76 cm/s sebességű szalagos felvételről digitalizált, hetvenes évek végéről származó full analóg soul zenei dal dinamikájára, hangosságára jellemző a hasonló LUFS értékét, a tanulság végett.
Az igért LU érték a 76 cm/s sebességű szalagos felvételről:
4 az LUFS érték. A mi felvételünké ugye 18 volt. A formátum mellett lévő számot kell nézni.
Ez a szintén a hifi kiállításon 2023-ban élőben felvett korei dobolós zene különböző trackjeinek és konverzióiak pár értéke:
A leghangosabbak esetében 22, de ott kb 5-6 méterre a zenészektől becsúszott a 120 dB hangosság is (A súlyozással) néha élőben a teremben.
Köszönöm a magyarázatot! Este beszkennelek pár LP - CD felvételt (a sajátjaim közül is).
Elnézést az OFF-ért.
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6695
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3574

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

kaef2 írta:
2025.01.31., pén. 07:58
Voyager írta:
2025.01.30., csüt. 21:54
kaef2 írta:
2025.01.27., hétf. 12:52


Nem tudom melyik felvételekre gondolsz, a 2023-as Hifi Shown készült felvételek, mint ez is amit meghallgattál, például biztosan nem halkak és nem is dinamikátlanok, a DSD256 file-ok +3 dB-ig vannak kivezérelve (a DSD nem klippel 0 dB-nél) és kb 65 dB a dinamikájuk, hiszen semmilyen limitert vagy bármilyen dinamikai beavatkozást nem használtunk. Érdemes innen a DSD256 változatokat letölteni és aki tudja natívan, azokat lejátszani:

https://medium.com/@mediaengineering/22 ... cc30e1e19e

A korábban a Super Size stúdióban készült felvételek halkak, esetleg ezekre gondolhattál, mivel ott a csúcsok - 6 dB-nél vannak, az esetleges DSD-PCM konverziónál számos régebbi DAC által hozzáadott + 6 dB extra gain miatt. Csak így lehetett elkerülni, hogy ezek a DAC-ok ne kezdjenek el klippelni a konverziót követően lejátszáskor.

Dinamikai beavatkozás itt sem nagyon volt, ezért általában 60 dB körüli dinamikájuk van a felvételeknek. A mai modern, sokkal hangosabb kommersz felvételek dinamikája még a 10 dB-et sem éri el általában, csak sokkal hangosabbak.

Vagyis a halkban igazad lehet, a dinamikátlanban már nem. :smile53:
EZ

Egész jó a tér, de csak ezt a dinamikatartományt mérem. (aztán lehet, hogy nem jól? gondolkodik.gif)


Screenshot 2025-01-30 215141.png
A legalsó sor talán a legfontosabb, és a legegyszerűbben értelmezhető is, az LUFS érték, ami: - 18,35.
Ez a szabvány szerinti hangosság érték mérés és a zajos alapkörnyezet (szomszéd szoba demózása behallatszik) miatt nem még jobb, 20 feletti érték. A modern albumok készítésében ez az az érték általában 1-10 között van, manapság inkább 1-5 között.
Vagyis ez az átlagnál dinamikusabb felvétel, úgy hogy semmilyen dinamika limitálás, beavatkozás, sem éló, sem utómunka során nem történt semmilyen hangosságérzet növelő processzálás, nem volt.

A dinamika és hangosság érzetünket számos módon csapják be a hangfelvételkészítők, az elmúlt kb 20-30 évben.
majd ha az irodában leszek, megmutatok egy 76 cm/s sebességű szalagos felvételről digitalizált, hetvenes évek végéről származó full analóg soul zenei dal dinamikájára, hangosságára jellemző a hasonló LUFS értékét, a tanulság végett.
Az igért LU érték a 76 cm/s sebességű szalagos felvételről:

Kép

4 az LUFS érték. A mi felvételünké ugye 18 volt. A formátum mellett lévő számot kell nézni.

Ez a szintén a hifi kiállításon 2023-ban élőben felvett korei dobolós zene különböző trackjeinek és konverzióiak pár értéke:

Kép

A leghangosabbak esetében 22, de ott kb 5-6 méterre a zenészektől becsúszott a 120 dB hangosság is (A súlyozással) néha élőben a teremben.

Kép

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”