Kábelezzünk

[kaef2]

Ok,akkor játszunk egy kis kábelesdit,és drótozzák be a kábelfanok a saját rendszeremet csak úgy játékból,leírom miből áll.Kíváncsi vagyok hogy jön ki a matek a végén,és ezután meg leírom azt hogy nekem mi a véleményem erről,és merre is lenne az arra ezen ajánlások után ha úgy alakul.Mivel ez játék,így lehetnek elrugaszkodott ajánlások is,de leginkább az érdekelne hogy meddig mennétek el,tehát ha a tiétek lenne,hol húzúdna meg a racionalitás vonala.
SM drótozási javaslatára különösképpen kíváncsi vagyok,de persze nem csak az övére,így ne fogjátok vissza magatokat.
Tehát a feladat adott,ezt a rendszert úgy mintha a sajátotok lenne,de pontról pontra,tehát konkrét kábel ajánlással mindenhol,és nem csak úgy hogy a béla bácsi drótjait mindenhová. Jelenleg olcsó pro drótok vannak a rendszerben mindenhol.
Forrás.heed dt futómű
Erősítő.heed pre előfok + pm monoblokkok
Hangsugárzó.heed grand enigma
Ehhez kell 5db tápkábel,(az elosztó elé az 5-ik,ha már...),egy pár 2×2m-es hs kábel,egy db digit,és egy pár analóg ic 1m-es hosszban.
Jöhetnek a javaslatok.

Egy hasonló, csak Lagrange integrálttal összerakott, de ugyanúgy Grand Enigmás, Heed futómű, Abacus S streamer és lemezjátszó rendszerbe az alábbi kábelek mennek majd egy ismerősnél:

- WW Micro-Silver Eclispe bulk mikrofonkábelből készült interkonnektek, Amphenol RCA csatlakozókkal,
- Oyaide SPDIF kábel
- Canare 4S6G hangfalkábel
- és a Gigawatt LC-Y-EVO 3x4 installációs árnyékolt tápkábelből készült, VIBORG VE503 és IEC csatlakozókkal szerelt tápkábel.

Egyik sem került többe, mint 50e Ft.

[Shimano]

Annyit segítek hogy ez így egy kiegyenlített,,kerek és semleges hang,tehát nem kell toldozni foltozni,csupán kiszedni belőle a racionalitás határán belül azt amit lehet és tud.A racionalitás határa persze egyénenként változó,így ennek nem szabok gátat,határt,na meg ez úgy is csak egy játék,viszont annak érdekes lehet.

[zoli73]

Ok,akkor játszunk egy kis kábelesdit,és drótozzák be a kábelfanok a saját rendszeremet csak úgy játékból,leírom miből áll.Kíváncsi vagyok hogy jön ki a matek a végén,és ezután meg leírom azt hogy nekem mi a véleményem erről,és merre is lenne az arra ezen ajánlások után ha úgy alakul.Mivel ez játék,így lehetnek elrugaszkodott ajánlások is,de leginkább az érdekelne hogy meddig mennétek el,tehát ha a tiétek lenne,hol húzúdna meg a racionalitás vonala.
SM drótozási javaslatára különösképpen kíváncsi vagyok,de persze nem csak az övére,így ne fogjátok vissza magatokat.
Tehát a feladat adott,ezt a rendszert úgy mintha a sajátotok lenne,de pontról pontra,tehát konkrét kábel ajánlással mindenhol,és nem csak úgy hogy a béla bácsi drótjait mindenhová. Jelenleg olcsó pro drótok vannak a rendszerben mindenhol.
Forrás.heed dt futómű
Erősítő.heed pre előfok + pm monoblokkok
Hangsugárzó.heed grand enigma
Ehhez kell 5db tápkábel,(az elosztó elé az 5-ik,ha már...),egy pár 2×2m-es hs kábel,egy db digit,és egy pár analóg ic 1m-es hosszban.
Jöhetnek a javaslatok.

Egyrészről, mivel a kérdés célja csak a kiváncsiság, igy tartok tőle, hogy ez így csak olaj a tűzre.
Másrészt szerintem ajálhat bárki, bármit is, a véleményed, reakciód előre borítékolható.
Néhány pro kábellel volt dolgom, pl. Mogami, belden, ezek alapján nekem az alakult ki róluk, hogy nagyon kiegyenlítettek, színezetlenek, ami a pro felhasználásban fontos is, de cserébe jellegtelenek, unalmasak, élettelenek.
Valaki(talán Zsolt, marketing fogásból) elterjesztette, hogy a Heed készülékekhez olcsó kábelek is megfelelnek, mert azokkal is nagyon jók, és hozzák a tőlük elvárt minőséget.
Objektíven nézve szerintem ez marhaság! Ebben a tekintetben miért különböznének, más gyártók készülékeitől?
Találkoztam már Heed rendszerekkel, készülékekkel, sőt nekem is volt kettő, de azt tapasztaltam, hogy ezek is ugyanannyit profitálnak a minőségi kábelezésből, mint bármely más gyártó készülékei.
Ha mindenképpen ajálani kell valamit, akkor nem titok, én a ValhallA kábelekkel találtam meg a számításaimat, két kábel kivétel csak ezek képezik a kábelezésemet.
Konkrétumokat nem írok, Ákos kábeleiből a bárki által megfizethetőtől, a "csillagos ég" kategóriáig bármi elérhető.
Mindenki döntsön a pénztárcája, vagy a lelkiismerete alapján.

[fülelek]

Azt javaslom, NE használt árakat írjatok, hanem új árakat, mert a használt ár bizonytalan, csakúgy, mint a fellelhetősége.
Játékot is komolyan lehet venni. Alább a (majdnem) titkos saját ajánlatom (miért is ne, elvégre játékról van szó),
Futómű. előfok hálózatik 2x45e (1,2m)
monoblokkok 2x110e 1,3m
elosztóba 1x130e 1,5m
hangszórókábel 2x2,5m 330e
IC rca 2x1m 45e
digit kábel VdH digicoupler speciális dugókkal 25e
Összesen 840e (számlával)
Ennyiért semmi sem fog szólni jobban, de még így sem.
Ha egy jobb integrált erősítő lenne külön dackal, akkor lehetne spórolni110ezret, és még jobban is szólna, a szinergiát meg hagyjuk békén, arról valahol máshol lehet vitatkozni...

[Shimano]

Ok,akkor játszunk egy kis kábelesdit,és drótozzák be a kábelfanok a saját rendszeremet csak úgy játékból,leírom miből áll.Kíváncsi vagyok hogy jön ki a matek a végén,és ezután meg leírom azt hogy nekem mi a véleményem erről,és merre is lenne az arra ezen ajánlások után ha úgy alakul.Mivel ez játék,így lehetnek elrugaszkodott ajánlások is,de leginkább az érdekelne hogy meddig mennétek el,tehát ha a tiétek lenne,hol húzúdna meg a racionalitás vonala.
SM drótozási javaslatára különösképpen kíváncsi vagyok,de persze nem csak az övére,így ne fogjátok vissza magatokat.
Tehát a feladat adott,ezt a rendszert úgy mintha a sajátotok lenne,de pontról pontra,tehát konkrét kábel ajánlással mindenhol,és nem csak úgy hogy a béla bácsi drótjait mindenhová. Jelenleg olcsó pro drótok vannak a rendszerben mindenhol.
Forrás.heed dt futómű
Erősítő.heed pre előfok + pm monoblokkok
Hangsugárzó.heed grand enigma
Ehhez kell 5db tápkábel,(az elosztó elé az 5-ik,ha már...),egy pár 2×2m-es hs kábel,egy db digit,és egy pár analóg ic 1m-es hosszban.
Jöhetnek a javaslatok.

[SoundMania]

Kicsit más.Zsolt (heed audio) azon a talin ahol bemutatta a kis herald hangsugárzót,a vége felé csinált egy olyan bemutatást,ahol csak az erősítők változtak az si3-tól a helikon szettig.Érdekes és tanulságos is volt,mert annyira érezhető volt az hogy miben is jobb az egyik a másiknál,és egyben teljesen egyértelművé tette azt is,hogy ezeket a változásokat még a leg leg kábelekkel sem lehetne még megközelíteni sem,nem hogy elérni.

Nekem kb mióta ezen a (meg az előd ) fórumon jelen vagyok az egyik állandó 1 millió forintos kérdésem, ami kb pont fedi azt amit írtál 100%

tehát:
mikor lesz jobb a kapott hang?
Milliós rendszer átlagos mondhatni olcsó kábelekkel, vagy olcsó(bb) rendszer milliós árban lévő kábelekkel?
választ meg leírtad

...... és amikor az előítélet csak erősíti az előítéletet. :)

[edzoba]

Srácok.
Szintén a tegnapi vitasorozat margójára:
Kérlek nézzetek rá a topik címére, és gondolkozzatok el rajta, mielőtt elposztoljátok ömlengéseiteket az LP kontra CD kontra mittoménmi és egyéb hasonló gumicsont témákban, hogy az ide való-e. Nekem speciel több, mint másfél órámba került ezt helyettetek megtenni, és a nem idevaló threadeket áthelyezni az általános hifi-csevegőbe, és ezt nem szeretném legközelebb megismételni, szóval inkább ideiglenes pihenőket fogok osztogatni.
Annak pl. rögtön, aki ezen a beszólásomon kezd el csámcsogni, és mindenkinek, aki ebben résztvesz.
Kérlek, hogy menjetek át az általános (nem-kábeles) gumicsont hifitémákkal az általánosba. Aki itt nem találja a tegnapi hozzászólását, ott megtalálja.

Küldtem egy "kávét" hogy ébren tudj maradni:) köszönöm.

[tunerman]

...Ma meséltem valakinek, hogy az Audio Note (japán, értsd: Kondo) 1976ban alkotta meg a QSSC ezüstkábelt (később ez lett az AN-V, de ez nem érdekes, ki volt, csak, hogy megtörtént), amivel elég erősen nekiugrottak a hifis világnak (mára köztudott, hogy volt értelme). Aki, ha csak gondolati szinten se jutott még el az ezüstig(értsd "minőségi, jó hangú drót"), gondolkodjon el rajta, mert lassan 50 év (fél évszázad) lemaradásba kerül és a világ egyszerűsödik, nem erre tart . Nem fontos, csak akkor feleslegesen rabolja azok idejét, akik egy kábeles topicban kábelekről akarnak beszélni...

Mindenképpen ki kell egészítenem a törtélmi visszatekintést azzal, amit korábban is leírtam - mit lehetett tanulni Hiroyasu Kondotól?
Többek között azt, hogy egy készülék tervezésekor, megépítésekor minden számít, nincsenek elhanyagolt területek - a topik témájához hűen a belső jelvezetés, és az összeköttetéseik is fontosak.

Lényegében amikor más felfogású tervezők nem tartják fontosnak a belső jelvezetés minőségét (vezetékek, csatlakozók, kapcsolók), azok feltételezhetően a külső összeköttetésekre sem fektetnek hangsúlyt. Innen ered a "nem számìt mivel kötjük össze a komponenseket" kijelentés, amely leleplezi a - nem reklámozott - eredeti tervezés szempontjait...
(Különben ezzel a "beépített" korlátozással valóban csökkentik annak az esélyét, hogy bármi is kiderülhessen az esetleges összehasonlító meghallgatásokkor, tehát szerintük az igazat állították.)
TJ.

[Aszpirin]

Srácok.
Szintén a tegnapi vitasorozat margójára:
Kérlek nézzetek rá a topik címére, és gondolkozzatok el rajta, mielőtt elposztoljátok ömlengéseiteket az LP kontra CD kontra mittoménmi és egyéb hasonló gumicsont témákban, hogy az ide való-e. Nekem speciel több, mint másfél órámba került ezt helyettetek megtenni, és a nem idevaló threadeket áthelyezni az általános hifi-csevegőbe, és ezt nem szeretném legközelebb megismételni, szóval inkább ideiglenes pihenőket fogok osztogatni.
Annak pl. rögtön, aki ezen a beszólásomon kezd el csámcsogni, és mindenkinek, aki ebben résztvesz.
Kérlek, hogy menjetek át az általános (nem-kábeles) gumicsont hifitémákkal az általánosba. Aki itt nem találja a tegnapi hozzászólását, ott megtalálja.

[revox]

Akkor a mai bölcsességcunami mragójára néhány felvetés, amiről nem kell beszélgetni (hátha ezt Chord is megérti és megállja), csak leírom és mindenki magàban merengjen

Ki mondta azt, hogy akinek lemezjátszója van, nincs CD-je?

Előzőnek mi köze a drótokhoz? A drót , de a hifi se válogat honnan és milyen zenét kap.

....

Ma meséltem valakinek, hogy az Audio Note (japán, értsd: Kondo) 1976ban alkotta meg a QSSC ezüstkábelt (később ez lett az AN-V, de ez nem érdekes, ki volt, csak, hogy megtörtént), amivel elég erősen nekiugrottak a hifis világnak (mára köztudott, hogy volt értelme). Aki, ha csak gondolati szinten se jutott még el az ezüstig(értsd "minőségi, jó hangú drót"), gondolkodjon el rajta, mert lassan 50 év (fél évszázad) lemaradásba kerül és a világ egyszerűsödik, nem erre tart . Nem fontos, csak akkor feleslegesen rabolja azok idejét, akik egy kábeles topicban kábelekről akarnak beszélni.

Persze, én csak kibicelek. Nagyon nem akarok beszélgetni, sokszor inkább csak nézem, hova tart ez a hobby...

köszi, ha elolvastad és köszi, hogy nem kommentáltad

[lacy]

Kicsit más.Zsolt (heed audio) azon a talin ahol bemutatta a kis herald hangsugárzót,a vége felé csinált egy olyan bemutatást,ahol csak az erősítők változtak az si3-tól a helikon szettig.Érdekes és tanulságos is volt,mert annyira érezhető volt az hogy miben is jobb az egyik a másiknál,és egyben teljesen egyértelművé tette azt is,hogy ezeket a változásokat még a leg leg kábelekkel sem lehetne még megközelíteni sem,nem hogy elérni.

Nekem kb mióta ezen a (meg az előd ) fórumon jelen vagyok az egyik állandó 1 millió forintos kérdésem, ami kb pont fedi azt amit írtál 100%

tehát:
mikor lesz jobb a kapott hang?
Milliós rendszer átlagos mondhatni olcsó kábelekkel, vagy olcsó(bb) rendszer milliós árban lévő kábelekkel?
választ meg leírtad

[SoundMania]

Csodálkoztak a dolgaidon

Ez így igaz.
Pl. az, hogy LP-t hallgat, a zenei ízlésünket, mármint velem, diszjunkt halmazokká teszi.
Innentől pedig bármilyen eszmecsere, gyakorlatilag bármilyen drótról, készülékről, egyebekről, teljesen és nyilvánvalóan fölösleges. Számomra.
Hiszen az a dolog, az az egy, ami miatt itt a lihegés megy, a zene, ami közös lehetne, az sem stimmel.

Érdekes még az is,hogy valamiért a készülèkek,azok összessége,tehát maga a rendszer,olyan másodlagos ha a drótokról van szó,pedig a miérteket,és az estleges konszenzust az vinné előrébb,ha tudnánk azt is hogy hol és milyen körülmények közt mondjuk azt amit a próbált kábelekről,de ez valamiért a háttérbe szorul,és mindenki(kivétel persze akad) mondja a magáét ezen ismeretek hiányában is,és így nincs se gondolkodás azon amiről mások írnak,hogy pl miért is lehet ez vagy az,ha nem csak az van hogy az egyik valahol jó,a másik meg a sz@rt sem ér,ez meg így minden,csak nem megértésre,vagy gondolkodásra is késztető infó.
Nagyon elcseszett az a hifis világ,ahol ez így működhet,és tök olyan érzése van az embernek ha ezt a topikot is olvassa,hogy baromira ferdén ülünk a lovon ha ezek az igazán fontos dolgok említve sincsenek.
Én pl kíváncsi lennék SM rendszerére-is,de hiába is kérdeztem-tük már többször eddig,erre nem jött válasz,pedig szerintem az lenne az elsődleges,hogy ha véleményezünk egy kábelt,akkor tudassuk már azt is hogy milyen rendszerben is itéltetik az úgy meg,ahogyan,szerintem.
Kicsit más.Zsolt (heed audio) azon a talin ahol bemutatta a kis herald hangsugárzót,a vége felé csinált egy olyan bemutatást,ahol csak az erősítők változtak az si3-tól a helikon szettig.Érdekes és tanulságos is volt,mert annyira érezhető volt az hogy miben is jobb az egyik a másiknál,és egyben teljesen egyértelművé tette azt is,hogy ezeket a változásokat még a leg leg kábelekkel sem lehetne még megközelíteni sem,nem hogy elérni.Tehát az hogy én egy olcsó erősítőt bedrótozok egy hiper szuper dróttal,attól az még ugyanaz a hang lesz,max kicsit szebb,kicsit nekünk jobban tetsző,de a jobb erősítő hangját így sem tudja majd elérni,mert az olyan dolgokban jobb,ami egyszerűen nem érhető el semmilyen drótozással sem.
Ez utóbbit csak azért,mert a ferdén ült lovon közlekedve egyesek már már azt is hangoztatják,hogy előrébb visznek a "jobb" drótozások mint egy egy készülékcsere jobb minőségűre,de ez egy baromira téves vélemény,hit,vagy nevezzük akárminek is,szerintem.
Ezzel persze nem azt mondom hogy nem érdemes jobb kábelekre vadászni,mert miért is ne,de a jobb hang a készülékekben,és a kerek egész rendszerben van,a kábelek csak ezt a jobbságot hivatottak nekünk tetszőbben tolmácsolni,előadni,tehát még véletlenül sem működik a sz@rból vár építés csak a drótokkal.

Ezekre a kérdéseidre már sokszor válaszoltam, de látom füleden be a másikon ki.... Sokszor írtam, hogy a hidaknak is nagyon kell a jó kábelezés és konkrétan a vz marhára fekszik is neki. De csomó jó powerkábel is meglepően sokat dob rajta. A kb 1M-es kategóriából... Annyit hogy én elgondolkodnék hogy cseréljek si-t Pm-re meg Thesis előfokra, vahy "csak" vegyek-e ilyen kábelt. Ami persze mindegy, mert legjobb ha lészüléket is cserél az ember meg vesz kábeleket is. Múltkor is írtam, de megint felkaptad a vizet, hogy a készülékeid csak töredékét mutatják ezek nélkül a drága kábelek nélkül. Persze megértelek, hogy shihetetlen mert itt sem olvasol mást a többiektől, hohy hülyeség, de ha vennéd a fáradságot hogy utána jársz, szerintem medöbbennél és lenyugodnál..... És szerintem fontosabb és hitelesebb ilyen hitetlenek számára ha saját maguk által használt készülékekbe próbált hatásokról tudok mit írni mintha csak azt hinnétek, hogy nem hallgatok semmi mást csak a sajátomat, amit hiába is mondanék, semmi infót nem jelentene számotokra. Szóval ami most még hihetetlen a számodra, azt én meg néhányan már tudjuk, hogy bizony nem az. És ha kiszámolod mennyit költöttél el mindenféle kábelekre, lehet kijönne egy, de legalább egy "fél* garnitúra jóféle, amivel összehu... znád magad örömödbe. És még engem szólnak meg, hogy előítéletes vagyok! Te meg írhatod itt nyugodtan magadról, senki nem szórja a fejedre.... Na, ennyi.... Próbáld ki, aztán szólj a többinek is!

[Shimano]

Jelenleg úgy látom egy volt csak, aki ezt értette! A többiek nem tudom mit csinálnak a mai napig.....

Csodálkoztak a dolgaidon

Ez így igaz.
Pl. az, hogy LP-t hallgat, a zenei ízlésünket, mármint velem, diszjunkt halmazokká teszi.
Innentől pedig bármilyen eszmecsere, gyakorlatilag bármilyen drótról, készülékről, egyebekről, teljesen és nyilvánvalóan fölösleges. Számomra.
Hiszen az a dolog, az az egy, ami miatt itt a lihegés megy, a zene, ami közös lehetne, az sem stimmel.

Érdekes még az is,hogy valamiért a készülèkek,azok összessége,tehát maga a rendszer,olyan másodlagos ha a drótokról van szó,pedig a miérteket,és az estleges konszenzust az vinné előrébb,ha tudnánk azt is hogy hol és milyen körülmények közt mondjuk azt amit a próbált kábelekről,de ez valamiért a háttérbe szorul,és mindenki(kivétel persze akad) mondja a magáét ezen ismeretek hiányában is,és így nincs se gondolkodás azon amiről mások írnak,hogy pl miért is lehet ez vagy az,ha nem csak az van hogy az egyik valahol jó,a másik meg a sz@rt sem ér,ez meg így minden,csak nem megértésre,vagy gondolkodásra is késztető infó.
Nagyon elcseszett az a hifis világ,ahol ez így működhet,és tök olyan érzése van az embernek ha ezt a topikot is olvassa,hogy baromira ferdén ülünk a lovon ha ezek az igazán fontos dolgok említve sincsenek.
Én pl kíváncsi lennék SM rendszerére-is,de hiába is kérdeztem-tük már többször eddig,erre nem jött válasz,pedig szerintem az lenne az elsődleges,hogy ha véleményezünk egy kábelt,akkor tudassuk már azt is hogy milyen rendszerben is itéltetik az úgy meg,ahogyan,szerintem.
Kicsit más.Zsolt (heed audio) azon a talin ahol bemutatta a kis herald hangsugárzót,a vége felé csinált egy olyan bemutatást,ahol csak az erősítők változtak az si3-tól a helikon szettig.Érdekes és tanulságos is volt,mert annyira érezhető volt az hogy miben is jobb az egyik a másiknál,és egyben teljesen egyértelművé tette azt is,hogy ezeket a változásokat még a leg leg kábelekkel sem lehetne még megközelíteni sem,nem hogy elérni.Tehát az hogy én egy olcsó erősítőt bedrótozok egy hiper szuper dróttal,attól az még ugyanaz a hang lesz,max kicsit szebb,kicsit nekünk jobban tetsző,de a jobb erősítő hangját így sem tudja majd elérni,mert az olyan dolgokban jobb,ami egyszerűen nem érhető el semmilyen drótozással sem.
Ez utóbbit csak azért,mert a ferdén ült lovon közlekedve egyesek már már azt is hangoztatják,hogy előrébb visznek a "jobb" drótozások mint egy egy készülékcsere jobb minőségűre,de ez egy baromira téves vélemény,hit,vagy nevezzük akárminek is,szerintem.
Ezzel persze nem azt mondom hogy nem érdemes jobb kábelekre vadászni,mert miért is ne,de a jobb hang a készülékekben,és a kerek egész rendszerben van,a kábelek csak ezt a jobbságot hivatottak nekünk tetszőbben tolmácsolni,előadni,tehát még véletlenül sem működik a sz@rból vár építés csak a drótokkal.

[SoundMania]

Hú basszus,ezt már nem tudom követni.
Eddig az volt hogy a jó kábel kiszed mindent a barázdákból,és amelyik felvétel sz@r,azt meg is mutatja,erre ma reggel meg arra ébredek hogy már azért kell a jó kábel hogy jó legyen a sz@r felvétel is,most meg már a felvételek lettek megint sz@rok.
Így,valóban nehéz lehet élvezni a zenét.

Mit nem lehet ezen követni ?

Az nem ma reggel derült ki, hogy egy jó rendszeren - ami magában foglalja a jó kábelezést is természetesen - jobban szólal még egy gyatra felvétel is.
Mióta SM - t ismerem, mást sem mond, hogy azért kell a - nagyon - jó rendszer, hogy a kifejezetten, korábban gyengébbnek tűnő felvételek is élvezhetőek legyenek.
Ez, persze nem zárja ki azt, hogy a gyenge felvétel hibáit a jó rendszer jobban kimutatja, a magic pont abban van, hogy az eredője mégis csak pozitív.
Az, hogy a felvételek egy része nem túl jó, és hogy az újabbak még siralmasabb átlagot mutatnak, azt már többször kitárgyaltuk és ha nem is volt e téren mindenben egyetértés, a probléma senki számára nem kérdés.

Aki nem ma kezdett el hifizni, annak nem okozhat problémát mind ezt megérteni és követni.

Hogy mind ez enyikőtöket meglep - nézve a kis zöld kockát - az valóban meglepő.

Értem én,de akkor ezt is kell mondani,és nem azt hogy nála minden felvétel jól vs élvezhetően szól mióta jó a drótozása,és nem belemenni ebbe a sz@rok a felvételek nem is tudom mibe,meg miértbe.
Egyébként nálam is élvezhető minden lemezem,pedig állótólag "sz@r" a drótozásom,ezt csak úgy mellékesen.

Majd, ha egyszer, mégis, lesznek jó kábeleid is, akkor talán megérted miről van szó! Talán.... De látva, hogy olyanok sem értik akiknek azt hinné az ember, hogy a Hifi/highend a kusújjukban van és még felvételekkel is foglalkoznak, hogy ők nagyon kell hohy értsék/tudják, de már látom, hogy tévedtem.....
Jelenleg úgy látom egy volt csak, aki ezt értette! A többiek nem tudom mit csinálnak a mai napig.....

[kaef2]

Ezt például milyennek találod?

https://we.tl/t-YWDpOrc5R9

Ez kivételesen jó, de sajnos több felvételed amiket elküldtél elég halk és "dinamikátlan", beszéltünk is róla telefonon annak idején

Azt mondtad nem lehet kivezérelni mert akkor torz lesz, ez miért nem torz ?

Nem tudom melyik felvételekre gondolsz, a 2023-as Hifi Shown készült felvételek, mint ez is amit meghallgattál, például biztosan nem halkak és nem is dinamikátlanok, a DSD256 file-ok +3 dB-ig vannak kivezérelve (a DSD nem klippel 0 dB-nél) és kb 65 dB a dinamikájuk, hiszen semmilyen limitert vagy bármilyen dinamikai beavatkozást nem használtunk. Érdemes innen a DSD256 változatokat letölteni és aki tudja natívan, azokat lejátszani:

https://medium.com/@mediaengineering/22 ... cc30e1e19e

A korábban a Super Size stúdióban készült felvételek halkak, esetleg ezekre gondolhattál, mivel ott a csúcsok - 6 dB-nél vannak, az esetleges DSD-PCM konverziónál számos régebbi DAC által hozzáadott + 6 dB extra gain miatt. Csak így lehetett elkerülni, hogy ezek a DAC-ok ne kezdjenek el klippelni a konverziót követően lejátszáskor.

Dinamikai beavatkozás itt sem nagyon volt, ezért általában 60 dB körüli dinamikájuk van a felvételeknek. A mai modern, sokkal hangosabb kommersz felvételek dinamikája még a 10 dB-et sem éri el általában, csak sokkal hangosabbak.

Vagyis a halkban igazad lehet, a dinamikátlanban már nem.

[Shimano]

Hú basszus,ezt már nem tudom követni.
Eddig az volt hogy a jó kábel kiszed mindent a barázdákból,és amelyik felvétel sz@r,azt meg is mutatja,erre ma reggel meg arra ébredek hogy már azért kell a jó kábel hogy jó legyen a sz@r felvétel is,most meg már a felvételek lettek megint sz@rok.
Így,valóban nehéz lehet élvezni a zenét.

Mit nem lehet ezen követni ?

Az nem ma reggel derült ki, hogy egy jó rendszeren - ami magában foglalja a jó kábelezést is természetesen - jobban szólal még egy gyatra felvétel is.
Mióta SM - t ismerem, mást sem mond, hogy azért kell a - nagyon - jó rendszer, hogy a kifejezetten, korábban gyengébbnek tűnő felvételek is élvezhetőek legyenek.
Ez, persze nem zárja ki azt, hogy a gyenge felvétel hibáit a jó rendszer jobban kimutatja, a magic pont abban van, hogy az eredője mégis csak pozitív.
Az, hogy a felvételek egy része nem túl jó, és hogy az újabbak még siralmasabb átlagot mutatnak, azt már többször kitárgyaltuk és ha nem is volt e téren mindenben egyetértés, a probléma senki számára nem kérdés.

Aki nem ma kezdett el hifizni, annak nem okozhat problémát mind ezt megérteni és követni.

Hogy mind ez enyikőtöket meglep - nézve a kis zöld kockát - az valóban meglepő.

Értem én,de akkor ezt is kell mondani,és nem azt hogy nála minden felvétel jól vs élvezhetően szól mióta jó a drótozása,közben meg belemegy ebbe a sz@rok a felvételek nem is tudom mibe,meg miértbe.
Egyébként nálam is élvezhető minden lemezem,pedig állótólag "sz@r" a drótozásom,ezt csak úgy mellékesen.

[Rock60]

Hú basszus,ezt már nem tudom követni.
Eddig az volt hogy a jó kábel kiszed mindent a barázdákból,és amelyik felvétel sz@r,azt meg is mutatja,erre ma reggel meg arra ébredek hogy már azért kell a jó kábel hogy jó legyen a sz@r felvétel is,most meg már a felvételek lettek megint sz@rok.
Így,valóban nehéz lehet élvezni a zenét.

Mit nem lehet ezen követni ?

Az nem ma reggel derült ki, hogy egy jó rendszeren - ami magában foglalja a jó kábelezést is természetesen - jobban szólal még egy gyatra felvétel is.
Mióta SM - t ismerem, többek között azt is ezerszer elmondta, hogy azért kell a - nagyon - jó rendszer, hogy a kifejezetten, korábban gyengébbnek tűnő felvételek is élvezhetőek legyenek.
Ez, persze nem zárja ki azt, hogy a gyenge felvétel hibáit a jó rendszer jobban kimutatja, a magic pont abban van, hogy az eredő mégis csak pozitív legyen.
Az, hogy a felvételek egy része nem túl jó, és hogy az újabbak még siralmasabb átlagot mutatnak, azt már többször kitárgyaltuk és ha nem is volt e téren mindenben egyetértés, a probléma senki számára nem kérdés.
Ha kb. minden feltétel összeáll - jó felvétel, jó cuccok, jó kábel, stb - nem nehéz élvezni a zenét.

Aki nem ma kezdett el hifizni, annak nem okozhat problémát mind ezt megérteni és követni.
Hogy mind ez ennyíkőtöknek követhetetlen és meglepő - nézve a kis zöld kockát - az valóban meglepő.

[pjm]

Voltak régebbi Siltech kábeleim is természetesen, a lapos már nem emlékszem milyen típusú ezüst hangfalkábellel kezdődően.

Ribbon.

[SoundMania]

Van néhány Siltech és Crystal Cable idehaza, amikkel a My Reel Club felvételeket és a szalag digitalizálásokat csináljuk 2023 novembere óta, a DSD256 megjelenésekhez.

Nagyon szivesen maghallgatnám azokat a kábeleket sőt felvételkészítésben ki is próbálnám, amik nem olyan grízesek és nem szineznek annyira, mint a Siltech.

Ismered a régieket is? Amik még olcsóbbak voltak? Amit említettem.... A Ruby Hill nem egy ma indult dolog....

Voltak régebbi Siltech kábeleim is természetesen, a lapos már nem emlékszem milyen típusú ezüst hangfalkábellel kezdődően.
Ami nagyon jól szólt a Klipsch LaScala hangsugárzóimmal és nem szólt jól az Audio Note E dobozaimmal.

Az a Siltech Ribbon híres kábel volt. Soha nem volt Klipschem meg Audio Note dobozom sem. És nem is vágyon rá. E-re biztosan nem.

[SoundMania]

Ha te és a kollégáid tudtak volna egyenletesen jó minőséget csinálni, nem kellett volna ezeken végig menni. Szóval ismét megkérdezem, miért nem lehet jobb hangú lemezeket készíteni, amikor halljuk hogy van néhány nagyon jó? Vagyis lehetne, hiszen vannak, de kevés. Szóval nem a rendszerekben van a nagyobb baj, hanem a lemezekben... Kérem tőled, hogy a kollégáidat, a szakmabelieket noszogasd, hogy a vevői kör igényeit magasabb színvonalon elégítsék ki, mert az itt folyó diskurzusok nagyon nagy részének ott az oka. És amióta lemezgyártás folyik azóta ugyanez a pribléma. "megállt az idő" abban a témában. köszönöm ezirányú megértésed, törekvéseid és várjuk a pozitív fejleményeket! Üdvözlettel SM.

Rendszerfejlesztési szándékod és indokaid nyilván nem megkérdőjelezhetők, mert a magánügyed. De azt kétségbe vonom, hogy ha JOBB hangfélvetelek kerülnének a piacra, akkor a magadfajták ne törekednének feljebb, nem létezne az a (szűk) csoport, akik kifinomultabb hangminőséget szeretnének, azaz nem létezne a HiFi. Szívesen beszélgetek hangfelvételekről, de ennek nem itt van a helye. Indításnak esetleg végiggondolhatnád, hogy egy zenei kiadvány készítése során ki a megrendelő és ki a vevő, azaz ki kinek próbál megfelelni, ki és milyen célok, szempontok mentén hoz döntéseket. Meg hogy egy gyorsétteremben mennyire elvárható az ezüst villa és a kristálypohár az asztalon.

A hangászok között intenzív és meglehetősen hatékony párbeszéd zajlik a múlt század közepe óta, szövetségek, szakmai csoportok alakultak és ténykednek jelenleg is, közös kutatásokat végeznek, publikálnak, iránymutatásokat adnak ki, amiket néha még a kiadók is elfogadnak. Ha a hifisták is képesek lennének erre és esetleg megszülnének egy egységes elvárás csomagot, egyfajta standardot, akkor arról már lehetne nagyobb körben is beszélgetni. Hogy szerinted némelyik kiadvány JÓ, mások meg nem JÓK, azzal nem vagyunk előrébb, mert a melletted ülő hobbitárs szerint mások a JÓK és a kedvenceid mégsem annyira JÓK.

És itt van egy erős párhuzam a kábeles témával, hiszen - a hasonlóan nem kis mértékű tájékozatlanság és bizonytalanság mellett - a vélemények és szempontok itt is ugyanolyan sokrétűek, néha egymással teljesen ellentétesek, hogy már ez megkérdőjelezi a téma létjogosultságát és megítélését. Válassz ki egy részedről jól ismert kábelezést és add azt körbe hobbitársaknak az ár és márkanév eltitkolásával véleményezésre! Garantáltan mindenki mást fog mondani róla, néhányaknál meglepően kellemes, másoknál meg gyatra produkciót fog nyújtani attól függően, milyen környezetbe, milyen fülek elé kerül, mit várnak el tőle. Ha meg felfeded a kábelek kilétét, származását, árát, esetleg műszaki paramétereit, az előítéletek megjelenésével a kép tovább kuszálódik. És előítéletek keltésében Te magad is intenzív szereplő vagy a témában.

Légyszíves mondd meg akkor, hogy csak magyar viszonylatban maradva, az Amadinda - 4,33 lemezét ki rendelte meg, ki volt a vevő és kinek próbáltak megfelelni és milyen igények szerint? Mer ez egy tipikus gyorséttermi ezüst étkészlet lett! És miért nem ilyen jó (hangminőségű) az összes többi gyenge is? Itt rögtön tudnám javasolni ezt a szintet "standardként".
A kábeles körbeadás hasonlatod sztem nagyon rossz párhuzam. Mivel nagyon sokan hibakompenzációk tömegét halmozzák fel a rendszerükben, nagy eséllyel lennének fanyalgók. Ennek ellenére merném vállani, mint ahogy vállalom is, hogy ajánlgatom pl a vz-t. Tegyen más is a dologért. Eddig csak 1 negatív vélemény volt a sok egyértelmű pozitív mellett aki megpróbálta. Nekem ez is elegendő. Nem kereskedő vagyok csak lelkes zenehallgató. Talán túl lelkes is. De ezt vállalom bármikor. Szóval mesélj erről a 4,33 lemezről akkor itt majd lécci!
Üdv SM.

[kaef2]

[Szóval ismét megkérdezem, miért nem lehet jobb hangú lemezeket készíteni, amikor halljuk hogy van néhány nagyon jó? Vagyis lehetne, hiszen vannak, de kevés. Szóval nem a rendszerekben van a nagyobb baj, hanem a lemezekben... Kérem tőled, hogy a kollégáidat, a szakmabelieket noszogasd, hogy a vevői kör igényeit magasabb színvonalon elégítsék ki, mert az itt folyó diskurzusok nagyon nagy részének ott az oka. És amióta lemezgyártás folyik azóta ugyanez a pribléma. "megállt az idő" abban a témában.

Ha nem csak a saját szemszögedből nézed rájössz, hogy az a pár század százalék akinek fontos a hangminőség nem számít üzletileg semmit. És még azok sincsenek egy hullámhosszon hangminöség tekintetében - lásd pl kábelek. De hogy is lennének egy hullámhosszon mikor azok jelentős részének csak elképzelt ideája van a hiteles hangról? A dinamikáról, az arányokról, a hangszínekről?
És még akkor nem is beszéltünk azokról akik direkt keverik úgy a lemezeiket ahogy, mert pl lázadnak vagy ki akarnak azzal is fejezni valamit.
Tehát ha nem csak a magad szemszögéből figyeled a dolgokat rájössz, sosem fogja mindenki a te ízlésednek, rendszerednek megfelelöen keverni a dolgokat.
Ha igazán változtatni szeretnél ezeken légy producer.

Jól összefoglaltad a lényeget.
Több száz kevés mikrofonos, élő koncert felvételem van, nagyon jó jó előadókkal, ismert darabokkal, többségük teljesen esélytelen a megjelenésre, részben az "egyszerű", az élő előadást jól megjelenítő, nem közelmikrofonozott hangzás miatt.

A ma divatos hangzási irányzatok teljesen mások, a közelmikrofonozás és az utómunka mindenhatósága miatt. De erről sokat irtam már itt is, ezzel nem untatnék senkit ismét, csupán megjegyeztem.

[kaef2]

Te még nem hallottál Siltech kábel hangot ami a kábelre jellemző, ha ez az emléked róla.

Van néhány Siltech és Crystal Cable idehaza, amikkel a My Reel Club felvételeket és a szalag digitalizálásokat csináljuk 2023 novembere óta, a DSD256 megjelenésekhez.

Nagyon szivesen maghallgatnám azokat a kábeleket sőt felvételkészítésben ki is próbálnám, amik nem olyan grízesek és nem szineznek annyira, mint a Siltech.

Ismered a régieket is? Amik még olcsóbbak voltak? Amit említettem.... A Ruby Hill nem egy ma indult dolog....

Voltak régebbi Siltech kábeleim is természetesen, a lapos már nem emlékszem milyen típusú ezüst hangfalkábellel kezdődően.
Ami nagyon jól szólt a Klipsch LaScala hangsugárzóimmal és nem szólt jól az Audio Note E dobozaimmal.

[pjm]

A hangászok között intenzív és meglehetősen hatékony párbeszéd zajlik a múlt század közepe óta, szövetségek, szakmai csoportok alakultak és ténykednek jelenleg is, közös kutatásokat végeznek, publikálnak, iránymutatásokat adnak ki, amiket néha még a kiadók is elfogadnak. Ha a hifisták is képesek lennének erre és esetleg megszülnének egy egységes elvárás csomagot, egyfajta standardot, akkor arról már lehetne nagyobb körben is beszélgetni. Hogy szerinted némelyik kiadvány JÓ, mások meg nem JÓK, azzal nem vagyunk előrébb, mert a melletted ülő hobbitárs szerint mások a JÓK és a kedvenceid mégsem annyira JÓK.

És itt van egy erős párhuzam a kábeles témával, hiszen - a hasonlóan nem kis mértékű tájékozatlanság és bizonytalanság mellett - a vélemények és szempontok itt is ugyanolyan sokrétűek, néha egymással teljesen ellentétesek, hogy már ez megkérdőjelezi a téma létjogosultságát és megítélését. Válassz ki egy részedről jól ismert kábelezést és add azt körbe hobbitársaknak az ár és márkanév eltitkolásával véleményezésre! Garantáltan mindenki mást fog mondani róla, néhányaknál meglepően kellemes, másoknál meg gyatra produkciót fog nyújtani attól függően, milyen környezetbe, milyen fülek elé kerül, mit várnak el tőle.

Mennyire más módon tudtuk leírni ugyanazt....

[Luxor Audio]

Ha te és a kollégáid tudtak volna egyenletesen jó minőséget csinálni, nem kellett volna ezeken végig menni. Szóval ismét megkérdezem, miért nem lehet jobb hangú lemezeket készíteni, amikor halljuk hogy van néhány nagyon jó? Vagyis lehetne, hiszen vannak, de kevés. Szóval nem a rendszerekben van a nagyobb baj, hanem a lemezekben... Kérem tőled, hogy a kollégáidat, a szakmabelieket noszogasd, hogy a vevői kör igényeit magasabb színvonalon elégítsék ki, mert az itt folyó diskurzusok nagyon nagy részének ott az oka. És amióta lemezgyártás folyik azóta ugyanez a pribléma. "megállt az idő" abban a témában. köszönöm ezirányú megértésed, törekvéseid és várjuk a pozitív fejleményeket! Üdvözlettel SM.

Rendszerfejlesztési szándékod és indokaid nyilván nem megkérdőjelezhetők, mert a magánügyed. De azt kétségbe vonom, hogy ha JOBB hangfélvetelek kerülnének a piacra, akkor a magadfajták ne törekednének feljebb, nem létezne az a (szűk) csoport, akik kifinomultabb hangminőséget szeretnének, azaz nem létezne a HiFi. Szívesen beszélgetek hangfelvételekről, de ennek nem itt van a helye. Indításnak esetleg végiggondolhatnád, hogy egy zenei kiadvány készítése során ki a megrendelő és ki a vevő, azaz ki kinek próbál megfelelni, ki és milyen célok, szempontok mentén hoz döntéseket. Meg hogy egy gyorsétteremben mennyire elvárható az ezüst villa és a kristálypohár az asztalon.

A hangászok között intenzív és meglehetősen hatékony párbeszéd zajlik a múlt század közepe óta, szövetségek, szakmai csoportok alakultak és ténykednek jelenleg is, közös kutatásokat végeznek, publikálnak, iránymutatásokat adnak ki, amiket néha még a kiadók is elfogadnak. Ha a hifisták is képesek lennének erre és esetleg megszülnének egy egységes elvárás csomagot, egyfajta standardot, akkor arról már lehetne nagyobb körben is beszélgetni. Hogy szerinted némelyik kiadvány JÓ, mások meg nem JÓK, azzal nem vagyunk előrébb, mert a melletted ülő hobbitárs szerint mások a JÓK és a kedvenceid mégsem annyira JÓK.

És itt van egy erős párhuzam a kábeles témával, hiszen - a hasonlóan nem kis mértékű tájékozatlanság és bizonytalanság mellett - a vélemények és szempontok itt is ugyanolyan sokrétűek, néha egymással teljesen ellentétesek, hogy már ez megkérdőjelezi a téma létjogosultságát és megítélését. Válassz ki egy részedről jól ismert kábelezést és add azt körbe hobbitársaknak az ár és márkanév eltitkolásával véleményezésre! Garantáltan mindenki mást fog mondani róla, néhányaknál meglepően kellemes, másoknál meg gyatra produkciót fog nyújtani attól függően, milyen környezetbe, milyen fülek elé kerül, mit várnak el tőle. Ha meg felfeded a kábelek kilétét, származását, árát, esetleg műszaki paramétereit, az előítéletek megjelenésével a kép tovább kuszálódik. És előítéletek keltésében Te magad is intenzív szereplő vagy a témában.

[hodyka]

Sokszor sokan leírtuk már és bizonyára unalmas, néhányaknak akár ellenszenves is lehet a nézet, de ragaszkodom hozzá, hogy az a rendszer, ami csak méregdrága kábelekkel válik zenehallgatásra alkalmassá, nagyon el van rontva. No meg az a hobbitárs, akinek ezek nélkül nem élvezhető az élmény, szintén bajban van.

Teljesen egyetértek, ha így van, akkor ott nagy a baj, itt is ott is