Általában a hifiről

[sutemenyx]

A Nakamichi nekem is kimaradt, azt szívesen meghallanám. Viszont hogy hozzászóljak érdemben… szóval nehéz dolog ez az LP/CD kérdés, hogy melyik hasonlít melyikre. Először is azt kellene tisztázni melyik LP játszóra kell hasonlítani? Egy Audiomeca-ra, egy Rock-ra, Holbora, Techdasra, Sikora-ra, valamelyik Technics-re? SP10 vagy 1200? Vagy netán egy “sima” Systemdeckre, Lencora, Garrardra vagy ujabbakra? Es akkor még azt sem vettük elő, milyen karral, milyen hangszedővel, milyen leszoritoval, milyen lemezalatettel, és… milyen phono előfokkal? Kb 100 a hatodikon variacios lehetoseg. Es csak ez utan jön be, hogy egyebkent milyen felvetellel hasonlitjuk? Olyannal, aminek a mesterszalagjarol keszult digitalizalt valtozat, vagy olyat, ami nem is letezik digitalis formaban sehol? Eleg nehez ezeket a dolgokat összefésülni.

[zoli73]

Nalam a SONY SCD1 futomu - Nakamichi 1000p dual TDA dac chipes lejatszas szuperul bevalt.
Emellett hiaba benne vannak a korban, meg mindig komoly parosnak tartom oket es imadom hallgatni, sem a futomunel, sem a dac-nal erre az architekrurara epitve nem sok jobbat csinaltak…

IMG_5676.jpeg
IMG_5675.jpeg

Ha valamit akkor egy tuningolt CD-100-ast nagyon összehallgatnék velük. Tényleg mindenfajta hátsó szándék nélkül. Őszintén kíváncsi lennék melyik a jobb, ha egyáltalán lenne győztes. Számomra mindkét szett baromi jónak tűnik.

Szerintem azt nem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy melyik a jobb, talán inkább csak azt, hogy melyik a jobban tetsző ott, akkor, abban a rendszerben.
Jenő Philipsét többször hallottam, de csak az Ő rendszerében, a Rezsőshowkon. Minden alkalommal tetszett, bár így nem lehet róla korrekt képet alkotni.
Nagyon sokáig Sony fun voltam(túl sokáig is), de végül nagyon "megundorodtam" attól a hanzástól, amit a Sony képvisel, az átlag kategóriákban. SCD-1-et volt szerencsém hallani többször, több rendszerben is, nagyon nem átlagos Sony hang, az én mércém szerint beleköthetetlen.
Kisebb testvérei, például SCD-555ES, amit évekig birtokoltam, sajnos már igen felejtős, vele sikerült végérvényesen lezárnom a Sony korszakomat. Életem egyik legjobb döntése volt eladni.

[kaef2]

Nalam a SONY SCD1 futomu - Nakamichi 1000p dual TDA dac chipes lejatszas szuperul bevalt.
Emellett hiaba benne vannak a korban, meg mindig komoly parosnak tartom oket es imadom hallgatni, sem a futomunel, sem a dac-nal erre az architekrurara epitve nem sok jobbat csinaltak…

IMG_5676.jpeg
IMG_5675.jpeg

Ha valamit akkor egy tuningolt CD-100-ast nagyon összehallgatnék velük. Tényleg mindenfajta hátsó szándék nélkül. Őszintén kíváncsi lennék melyik a jobb, ha egyáltalán lenne győztes. Számomra mindkét szett baromi jónak tűnik.

SACD-n nem lenne verseny...

[juliush]

Nálam a Naim CDS3 cd játszója a legjobb, a nyerő, a nagyobbik 500-as táppal.
Azt a fajta életszerűséget, energikusságot, amit az tud (nem, nem lemezjátszó hangot) nagyon kevés más CD játszó közelíti meg...

Amíg meg nem adta magát, nagyon-nagyon szerettem a "dán Naimnek" is becézett Densen Beat B-400 Plus lejátszóját, amely az Általad említettekhez nagyon hasonló jegyekkel bírt.

Most gyakorlatilag minden CD-t rippelek a NAS-ra, és legszívesebben a Roon Bridge-ként funkcionáló, saját építésű PC-mmel hajtott Resonessence Labs Invictával hallgatom, a "Minimal Phase, IIR" digitális szűrőjével. Vagy az Exogal Comettel.
Én úgy látom és tapasztalom, hogy nagyon messze jutott a digitális technika az elmúlt bő négy évtizedben.

[Tctronic]

Nalam a SONY SCD1 futomu - Nakamichi 1000p dual TDA dac chipes lejatszas szuperul bevalt.
Emellett hiaba benne vannak a korban, meg mindig komoly parosnak tartom oket es imadom hallgatni, sem a futomunel, sem a dac-nal erre az architekrurara epitve nem sok jobbat csinaltak…

IMG_5676.jpeg
IMG_5675.jpeg

Ha valamit akkor egy tuningolt CD-100-ast nagyon összehallgatnék velük. Tényleg mindenfajta hátsó szándék nélkül. Őszintén kíváncsi lennék melyik a jobb, ha egyáltalán lenne győztes. Számomra mindkét szett baromi jónak tűnik.

[kaef2]

És az mi lenne? :)

Mivel egy analóg lemezjátszót aktívan hallgatóról van szó - és Ő gondolom nagyon nem akarna egy teljesen más hangzásvilágot kapni CD forrásra átkapcsolva -, ez a javaslat egy Philips CD100 Trial Run lejátszóra utalna.
TJ.

Még mindig a formátumok versenyeztetésénél, vagy szembeállitásánál tartunk? Szerintem ennek baromira semmi értelme, mert csak a konfliktusokat gerjeszti, én döntésre sincs szükség, egy ilyen kérdésben.
De kérdezhetem azt is, hogy ez a cd játszó mennyire tekinthető valós terméknek? Hány embernek lehet valós alternatíva?
Azt sem hinném, hogy ezen kívül nem készült volna olyan cd játszó, ami legalább ennyire közel állna megszólalásban, az Lp-hez.
Szerintem senki sem hallotta a világ összes cd játszóját, hogy ezt bátran ki lehessen jelenteni, különben is, ennek a megitélése teljesen szubjektív.

Nálam a Naim CDS3 cd játszója a legjobb, a nyerő, a nagyobbik 500-as táppal.
Azt a fajta életszerűséget, energikusságot, amit az tud (nem, nem lemezjátszó hangot) nagyon kevés más CD játszó közelíti meg, Az ízlésem szerint. Igazán persze Naim rendszerben futja ki magát, mondjuk 552-es előfokkal és 500-as végfokkal, Naim DBL vagy ProAc Response 4 hangsugárzókkal. Talán egyszer, ha lesz megfelelő szobám hozzá, majd összerakok egy ilyen rendszert nosztalgiából.

[kaef2]

Et a Süti streamere ha jól látom?

A tollamból vetted ki a tintát

Én is annak látom, szóval csatlakozom a kérdéshez

Igen, az Süti streamere. :)

Így igaz. Már a TCXO clockolt Raspberry alaplapos verzió. Nagyon jó cucc.

[tunerman]

Azt sem hinném, hogy ezen kívül nem készült volna olyan cd játszó, ami legalább ennyire közel állna megszólalásban, az Lp-hez.

Mindennek megvan az oka...
Az első generációs Philips CD lejátszók 7000-es sorozatú chip készlete igen egyszerű kivitelezésű lejátszást tett lehetővé. Ma ezt úgy mondanánk, hogy Real Time módban ment, kiolvasta és feldolgozta az információt, majd kiadta a hangfrekvenciás kimenetre.

Ez az egysugaras lézeregység a radiális mechanikai mozgatásával együtt a távolból nézve hasonlóságot mutat az analóg lemezjátszók világához.
(Modernebb/fejlettebb CD lejátszók már nem ilyen primitív módon működnek)
TJ.

[zoli73]

Amennyiben az LP hangzásánál nem akarnád semmiképpen lejjebb adni, akkor csak egyetlen CD játékos jöhet szóba.
TJ.

És az mi lenne? :)

Mivel egy analóg lemezjátszót aktívan hallgatóról van szó - és Ő gondolom nagyon nem akarna egy teljesen más hangzásvilágot kapni CD forrásra átkapcsolva -, ez a javaslat egy Philips CD100 Trial Run lejátszóra utalna.
TJ.

Még mindig a formátumok versenyeztetésénél, vagy szembeállitásánál tartunk? Szerintem ennek baromira semmi értelme, mert csak a konfliktusokat gerjeszti, én döntésre sincs szükség, egy ilyen kérdésben.
De kérdezhetem azt is, hogy ez a cd játszó mennyire tekinthető valós terméknek? Hány embernek lehet valós alternatíva?
Azt sem hinném, hogy ezen kívül nem készült volna olyan cd játszó, ami legalább ennyire közel állna megszólalásban, az Lp-hez.
Szerintem senki sem hallotta a világ összes cd játszóját, hogy ezt bátran ki lehessen jelenteni, különben is, ennek a megitélése teljesen szubjektív.

[wittao]

Et a Süti streamere ha jól látom?

A tollamból vetted ki a tintát

Én is annak látom, szóval csatlakozom a kérdéshez

Igen, az Süti streamere. :)

[wittao]

Nem tom, ki, hogy van vele, de megvan valamelyikőtökben az az élmény, hogy elmenni egy pár körre motorozni ?
Csak úgy, a motorozás kedvéért. Ha már mentünk valahova, elnyalni ott egy fagyit, aztán visszamotorozni.
Nem mennék el fagyizni sem busszal, sem gyalog, de lehet, hogy kocsival sem, pedig az kényelmesebb.
Na, így vagyok én minden forrással, ami nem LP.
Már réges - régen nem érdekel, hogy jobban, vagy rosszabbul szól, mint az egyre újabb és jobb digitális források, dacok. / Nagyon jól szól./
Nekem pár jó zene meghallgatásához elengedhetetlen járulék, az avval való pepecs, élvezem, ahogy forog a gőzgép...
Szinte biztos vagyok benne, hogy sem a CD játszót, sem a streamet nem kapcsolnám be - hangminőségüktől függetlenűl - ha csak azok lennének.
Inkább egy könyv, háttérnek meg mehet a TV...

Ez kétélű fegyver...
Esetemben pont tegnap éltem meg, hogy kilúgozott aggyal este értem haza olyan 9 körül, család eltette magát nyugovóra.
Nekem nagyon sok hangulatom nem lett volna pepecselni akármivel is, csak megnyomni a Play gombot és hallgatni valami kedvenc muzsikát. Nem vitt volna rá a lélek, hogy levegyem a pörgettyűről a porvédőt, kihúzzak egy lemezt valahonnan, elkezdjem törölgetni, majd ráakasztani a kart, és 20 percenként forgatni, cserélni és újat rakni fel... Mindenki máshogy jut el a saját nirvánájához.

[Aszpirin]

Et a Süti streamere ha jól látom?

A tollamból vetted ki a tintát

Én is annak látom, szóval csatlakozom a kérdéshez

[Rock60]

Nem tom, ki, hogy van vele, de megvan valamelyikőtökben az az élmény, hogy elmenni egy pár körre motorozni ?
Csak úgy, a motorozás kedvéért. Ha már mentünk valahova, elnyalni ott egy fagyit, aztán visszamotorozni.
Nem mennék el fagyizni sem busszal, sem gyalog, de lehet, hogy kocsival sem, pedig az kényelmesebb.
Na, így vagyok én minden forrással, ami nem LP.
Már réges - régen nem érdekel, hogy jobban, vagy rosszabbul szól, mint az egyre újabb és jobb digitális források, dacok. / Nagyon jól szól./
Nekem pár jó zene meghallgatásához elengedhetetlen járulék, az avval való pepecs, élvezem, ahogy forog a gőzgép...
Szinte biztos vagyok benne, hogy sem a CD játszót, sem a streamet nem kapcsolnám be - hangminőségüktől függetlenűl - ha csak azok lennének.
Inkább egy könyv, háttérnek meg mehet a TV...

[alto]

Mivel egy analóg lemezjátszót aktívan hallgatóról van szó - és Ő gondolom nagyon nem akarna egy teljesen más hangzásvilágot kapni CD forrásra átkapcsolva -, ez a javaslat egy Philips CD100 Trial Run lejátszóra utalna.
TJ.

Azt hiszem, ebben rejlik a megközelítésünkben mutatkozó alapvető eltérés.
Most már hosszú kihagyás után ismét tekinthetem magam "analóg lemezjátszót (is) aktívan hallgatónak", de ennek ellenére sohasem az LP hangzásvilágát tekintettem a digitális technika által elérendő "célnak".
De mindenkinek megvan a saját értékrendje, prioritásai, amelyet tiszteletben tartok.
Az biztos, hogy az általam hallgatott CD-játszók közül Süti példánya közelített leginkább az LP-hez, még akkor is, ha az nem a Szent Grál "Trial Run", de megkapta a V-FET tuningot, és sokszázezer forintnyi BG kondit, tehát jól reprezentálja ezt az irányt.
Viszont a korábbi posztomban idézett élményem a kamarazenei CD (NAS-ra rippelt verziójának) lejátszása hátborzongatóan közel visz a közelmúlt élő előadásokon szerzett élményeihez. Hihetetlen potenciál van akár még csak a 44kHz/16-bitben is, de amint írtam, komoly szaktudás, és tapasztalat szükséges ahhoz, hogy kiaknázzák. Ahogy az LP-nél is.

Itt van nálam egy Accuphase DP-78 sacd/cd játszó, de volt nálam korábban Metronome is.
Az Accuphase a maga idejében egy legenda volt. Tényleg egy csoda, amit tud, ahogy működik és persze, ahogy szól.



Ma megjön mellé (ha a DPD is úgy akarja) egy un Audio-GD Di24 DDC (USB-I2S, AES, SPDIF, clock generátor) átalakító és mivel van az Accuphase-nek van SPDIF bemenete így DAC-ként is ki fogom tudni próbálni a Roonnal, számítógépről is.

Eddig egyetlen streamer/DAC volt, ami odatehető az Accuphase mellé, és talán még jobban is szólt nálam, ez:

Et a Süti streamere ha jól látom?

[kaef2]

Mivel egy analóg lemezjátszót aktívan hallgatóról van szó - és Ő gondolom nagyon nem akarna egy teljesen más hangzásvilágot kapni CD forrásra átkapcsolva -, ez a javaslat egy Philips CD100 Trial Run lejátszóra utalna.
TJ.

Azt hiszem, ebben rejlik a megközelítésünkben mutatkozó alapvető eltérés.
Most már hosszú kihagyás után ismét tekinthetem magam "analóg lemezjátszót (is) aktívan hallgatónak", de ennek ellenére sohasem az LP hangzásvilágát tekintettem a digitális technika által elérendő "célnak".
De mindenkinek megvan a saját értékrendje, prioritásai, amelyet tiszteletben tartok.
Az biztos, hogy az általam hallgatott CD-játszók közül Süti példánya közelített leginkább az LP-hez, még akkor is, ha az nem a Szent Grál "Trial Run", de megkapta a V-FET tuningot, és sokszázezer forintnyi BG kondit, tehát jól reprezentálja ezt az irányt.
Viszont a korábbi posztomban idézett élményem a kamarazenei CD (NAS-ra rippelt verziójának) lejátszása hátborzongatóan közel visz a közelmúlt élő előadásokon szerzett élményeihez. Hihetetlen potenciál van akár még csak a 44kHz/16-bitben is, de amint írtam, komoly szaktudás, és tapasztalat szükséges ahhoz, hogy kiaknázzák. Ahogy az LP-nél is.

Itt van nálam egy Accuphase DP-78 sacd/cd játszó, de volt nálam korábban Metronome is.
Az Accuphase a maga idejében egy legenda volt. Tényleg egy csoda, amit tud, ahogy működik és persze, ahogy szól.



Ma megjön mellé (ha a DPD is úgy akarja) egy un Audio-GD Di24 DDC (USB-I2S, AES, SPDIF, clock generátor) átalakító és mivel van az Accuphase-nek van SPDIF bemenete így DAC-ként is ki fogom tudni próbálni a Roonnal, számítógépről is.

Eddig egyetlen streamer/DAC volt, ami odatehető az Accuphase mellé, és talán még jobban is szólt nálam, ez:

[juliush]

Mivel egy analóg lemezjátszót aktívan hallgatóról van szó - és Ő gondolom nagyon nem akarna egy teljesen más hangzásvilágot kapni CD forrásra átkapcsolva -, ez a javaslat egy Philips CD100 Trial Run lejátszóra utalna.
TJ.

Azt hiszem, ebben rejlik a megközelítésünkben mutatkozó alapvető eltérés.
Most már hosszú kihagyás után ismét tekinthetem magam "analóg lemezjátszót (is) aktívan hallgatónak", de ennek ellenére sohasem az LP hangzásvilágát tekintettem a digitális technika által elérendő "célnak".
De mindenkinek megvan a saját értékrendje, prioritásai, amelyet tiszteletben tartok.
Az biztos, hogy az általam hallgatott CD-játszók közül Süti példánya közelített leginkább az LP-hez, még akkor is, ha az nem a Szent Grál "Trial Run", de megkapta a V-FET tuningot, és sokszázezer forintnyi BG kondit, tehát jól reprezentálja ezt az irányt.
Viszont a korábbi posztomban idézett élményem a kamarazenei CD (NAS-ra rippelt verziójának) lejátszása hátborzongatóan közel visz a közelmúlt élő előadásokon szerzett élményeihez. Hihetetlen potenciál van akár még csak a 44kHz/16-bitben is, de amint írtam, komoly szaktudás, és tapasztalat szükséges ahhoz, hogy kiaknázzák. Ahogy az LP-nél is.

[wittao]

Nalam a SONY SCD1 futomu - Nakamichi 1000p dual TDA dac chipes lejatszas szuperul bevalt.
Emellett hiaba benne vannak a korban, meg mindig komoly parosnak tartom oket es imadom hallgatni, sem a futomunel, sem a dac-nal erre az architekrurara epitve nem sok jobbat csinaltak…

IMG_5676.jpeg (28.38 KiB) Megtekintve 1643 alkalommal

IMG_5675.jpeg (19.18 KiB) Megtekintve 1643 alkalommal

[tunerman]

...Néha elmerengek azon, hogy talán kellene végre vegyek egy jobb CD játszót,...

Amennyiben az LP hangzásánál nem akarnád semmiképpen lejjebb adni, akkor csak egyetlen CD játékos jöhet szóba.
TJ.

És az mi lenne? :)

Mivel egy analóg lemezjátszót aktívan hallgatóról van szó - és Ő gondolom nagyon nem akarna egy teljesen más hangzásvilágot kapni CD forrásra átkapcsolva -, ez a javaslat egy Philips CD100 Trial Run lejátszóra utalna.
TJ.

[GTomi]

...Néha elmerengek azon, hogy talán kellene végre vegyek egy jobb CD játszót,...

Amennyiben az LP hangzásánál nem akarnád semmiképpen lejjebb adni, akkor csak egyetlen CD játékos jöhet szóba.
TJ.

És az mi lenne? :)

[tunerman]

A hivatkozott játékos hetekig vendégeskedett nálam Süti jóvoltából, és az én, illetve pár ismerősöm fülei számára bizony alulmaradt a modernebb CD/SACD lejátszó, de főleg az Exogal Comet DAC-kal szemben.
De ez egy olyan emberke személyes véleménye, aki koncertélményei alapján több realizmust vél találni a modern digitális felvételekben, feltéve persze ha a produkciós csapat is felnőtt a feladathoz.
Lásd például: viewtopic.php?p=2929341#p2929341

Én nem a süti CD lemezpörgetőjére céloztam, hanem a mellékelt fotón látható címkével rendelkezőre
TJ.

[juliush]

A hivatkozott játékos hetekig vendégeskedett nálam Süti jóvoltából, és az én, illetve pár ismerősöm fülei számára bizony alulmaradt a modernebb CD/SACD lejátszó, de főleg az Exogal Comet DAC-kal szemben.
De ez egy olyan emberke személyes véleménye, aki koncertélményei alapján több realizmust vél találni a modern digitális felvételekben, feltéve persze ha a produkciós csapat is felnőtt a feladathoz.
Lásd például: viewtopic.php?p=2929341#p2929341

[tunerman]

...Néha elmerengek azon, hogy talán kellene végre vegyek egy jobb CD játszót,...

Amennyiben az LP hangzásánál nem akarnád semmiképpen lejjebb adni, akkor csak egyetlen CD játékos jöhet szóba.
TJ.

[Rock60]

Ha mondjuk ti, rádöbbennétek, hogy egy Monteverdi Vespro, egy Savall-féle, az mégis csak q.vajó zene, vagy mondjuk egy Il Pomo d'Oro féle Vivaldi, akkor csak álldigálnátok az LP bolt előtt, és az eladó húszadszor mondaná, hogy ezek nincsenek, és nem is voltak, és nem is lesznek, lehet szépen hazamenni.
Tehát, nekem a Furtwangler-féle kanyar még jöhet, nektek a Savall-féle kanyar, az soha.

Értem, amit mondasz, de a helyzet az, hogy bár szeretem a klasszikus zenét, ezen a téren nem vagyok mindenevő, szakértő meg még annyira sem.
Nem fogok a kardomba dőlni, hogy az LP - n beszerezhetetlen műveket nem tudom meghallgatni, még a beszerezhetőkre sem futja sem időből, sem kapacitásból, sem semmiből.
Néha elmerengek azon, hogy talán kellene végre vegyek egy jobb CD játszót, na nem pont Vivaldi, hanem inkább a kényelem miatt, ha már a divathullámra anno nem ültem fel, de aztán mint a vizes kutya megrázom magam és fellélegzek...

[Voyager]

Milyen ku... va jó az űrhajósoknak is! :)
Meg a busmanoknak is!
Hát még a busman űrhajósnak! :)

BAT.jpg (38.11 KiB) Megtekintve 1537 alkalommal

[SoundMania]

Technológiai kirekesztés ???
Ki rekeszt ki kit ?
Komolyan nem értem...Én rekesztelek ki Téged, vagy Te engem ?

Tényeken miért kell vitázni?
Próbáltam elmagyarázni, hogy vannak garmadával felvételek, amelyek LP-n soha nem jelentek meg. Ezekből ti, LP hallgatók kimaradtok. Kizáródtok. Kirekesztődtök. Nem azért, mert nem tetszenének, hanem mert nincsenek. Nem léteznek.
Mintha állandóan a RetróRádió menne nálatok.

Visszafelé szerencsére nem igaz. Mert még gramofon-felvételt is adtak ki CD-n.

Vagyis, ha én mondjuk rádöbbennék, hogy Savall az nekem egy tévedés volt, de Furtwangler, ott az igazság, csak meg kellett érjek hozzá agyilag, nó problém, van CD felvétel elegendő. Beteszem a futóműbe, és hajrá.
Ellenben,
ha mondjuk ti, rádöbbennétek, hogy egy Monteverdi Vespro, egy Savall-féle, az mégis csak q.vajó zene, vagy mondjuk egy Il Pomo d'Oro féle Vivaldi, akkor csak álldigálnátok az LP bolt előtt, és az eladó húszadszor mondaná, hogy ezek nincsenek, és nem is voltak, és nem is lesznek, lehet szépen hazamenni.

Tehát, nekem a Furtwangler-féle kanyar még jöhet, nektek a Savall-féle kanyar, az soha.
Nem én tehetek erről, higgyétek el.

Milyen ku... va jó az űrhajósoknak is! :)
Meg a busmanoknak is!
Hát még a busman űrhajósnak! :)