Kábelezzünk

[SoundMania]

Egy határterület (mert ez a kérdés akár mehetett volna a lemezjátszós topicba is) kérdést szeretnék feltenni:
Lemezjátszó tápkábelt szeretnék cserélni. Belenézve látom, hogy a szokásos fázi/nulla/földelés kábelek mennek ki.
Ami bonyolítja a dolgot, hogy nekem ez a kábel Heed Orbitba megy, ahol a kimeneti oldalon már csak két ér van, azaz a földelés nem megy át.
Értelme van így a lemezjátszó oldalon bekötni a földelést a kébelbe, hiszen a végét úgyis el kell csípnem, mert nem tudom hova bekötni?

Ne változtass a gyári bekötéshez képest!
A kábelen is csak akkor, ha már minden más helyre tettél valami igazán jót a rendszeredbe! Viszont akkor az Orbit elé és utána is jót tegyél.

[SoundMania]

De ha valaki kíváncsi a bejáratás folyamatára,azaz kb arra hogy miként is változik a hangja,szívesen kölcsön adom.

Miért nem érdekel a hang változása a bejáratás folyamán ?
Nálam a gyári hsz, és a diy tápkábel is napi 4 - 5 óra üzemben kb 2 hét alatt tökéletesen bejáródott.
Utána már kevesebbet változtak, de 0 kilométeresen sem volt kibírhatatlan egyik sem.

Mert szeretem ha nyugi van,és most már végre az van.Volt mit járatni eddig is,mert jött az integrált helyett egy előfok + a monoblokkok hozzá,ezekhez kellett egy új ic pár,plusz egy szintén új tápdrót is,szóval most pihenek, és élvezem azt ami már összeállódni érződik.
Egy hirtelen ötlettől vezérelve jöttek ezek a drótok most,majd kivesézem őket.A 4s11 már egy ideje képben volt,de eddig csak tolódott a meghallgatása a minek is ez ha a jelenlegi is jó jelige miatt,de most hogy bejött a képbe a G verzió,eljött az ideje ennek is.Kíváncsi vagyok rá,de most tényleg pihenek egy kicsit mielött befognám,és jól kifaggatnám.

Az a baj, hogy ilyen szintű kábelekkel, vajmi keveset mutatnak meg a készülékeid a hangminőségükből! De nyugodtan vacakolhatsz bejáratóeszközzel.... :)

[frankie]

... Most is éppen néhány IC- és hangsugárzókábelt járatok, valamint a 20 méteres, ösvényre szánt kábel is jelenleg a háztartási (nem hifi) hálózaton "dolgozik".

Milyen kábel lesz az ösvény ?

Jó kábel.
NHxMH-J 3x2,5mm2 RM
https://elektroprofishop.hu/NHXMHJ-3X2- ... bel-0-61kV

Ez egy jó kábel!

[Shimano]

De ha valaki kíváncsi a bejáratás folyamatára,azaz kb arra hogy miként is változik a hangja,szívesen kölcsön adom.

Miért nem érdekel a hang változása a bejáratás folyamán ?
Nálam a gyári hsz, és a diy tápkábel is napi 4 - 5 óra üzemben kb 2 hét alatt tökéletesen bejáródott.
Utána már kevesebbet változtak, de 0 kilométeresen sem volt kibírhatatlan egyik sem.

Mert szeretem ha nyugi van,és most már végre az van.Volt mit járatni eddig is,mert jött az integrált helyett egy előfok + a monoblokkok hozzá,ezekhez kellett egy új ic pár,plusz egy szintén új tápdrót is,szóval most pihenek, és élvezem azt ami már összeállódni érződik.
Egy hirtelen ötlettől vezérelve jöttek ezek a drótok most,majd kivesézem őket.A 4s11 már egy ideje képben volt,de eddig csak tolódott a meghallgatása a minek is ez ha a jelenlegi is jó jelige miatt,de most hogy bejött a képbe a G verzió,eljött az ideje ennek is.Kíváncsi vagyok rá,de most tényleg pihenek egy kicsit mielött befognám,és jól kifaggatnám.

[Voyager]

... Most is éppen néhány IC- és hangsugárzókábelt járatok, valamint a 20 méteres, ösvényre szánt kábel is jelenleg a háztartási (nem hifi) hálózaton "dolgozik".

Milyen kábel lesz az ösvény ?

Jó kábel.
NHxMH-J 3x2,5mm2 RM
https://elektroprofishop.hu/NHXMHJ-3X2- ... bel-0-61kV

[Rock60]

... Most is éppen néhány IC- és hangsugárzókábelt járatok, valamint a 20 méteres, ösvényre szánt kábel is jelenleg a háztartási (nem hifi) hálózaton "dolgozik".

Milyen kábel lesz az ösvény ?

[Rock60]

De ha valaki kíváncsi a bejáratás folyamatára,azaz kb arra hogy miként is változik a hangja,szívesen kölcsön adom.

Miért nem érdekel a hang változása a bejáratás folyamán ?
Nálam a gyári hsz, és a diy tápkábel is napi 4 - 5 óra üzemben kb 2 hét alatt tökéletesen bejáródott.
Utána már kevesebbet változtak, de 0 kilométeresen sem volt kibírhatatlan egyik sem.

[Shimano]

Nah,készen vagyok a most már szinte "gyári" szerelt canare 4s11g-vel,plusz jött pár ic drót is ha már... Fülelés jön,de nem azonnal,mert nincs kedvem most járatóst játszani,majd,egyszer,valamikor.
20250125_113836.jpg20250125_113909.jpg

Szép munka! Gratulálok!

Én ilyenkor egy kevésbé "fontos" rendszerbe szoktam bekötni a kábelt, vagy műterheléssel a műhelyben járatom egy hétig. Most is éppen néhány IC- és hangsugárzókábelt járatok, valamint a 20 méteres, ösvényre szánt kábel is jelenleg a háztartási (nem hifi) hálózaton "dolgozik".

Köszönöm.A profi forrasztásért tonya Urat illeti a dicséret,köszönet is érte, én csak a többi részért,mondhatni a csinosításért voltam a felelős szerkesztő.
Jó lenne egy bajárató kütyüre rátenni a drótokat,mert tényleg nincs kedvem a rendszerben vadi újként bejáratni őket,de utána nézek ennek is,hátha van a közelemben ilyen lehetőség is valahol.
De ha valaki kíváncsi a bejáratás folyamatára,azaz kb arra hogy miként is változik a hangja,szívesen kölcsön adom.

[Voyager]

Nah,készen vagyok a most már szinte "gyári" szerelt canare 4s11g-vel,plusz jött pár ic drót is ha már... Fülelés jön,de nem azonnal,mert nincs kedvem most járatóst játszani,majd,egyszer,valamikor.
20250125_113836.jpg20250125_113909.jpg

Szép munka! Gratulálok!

Én ilyenkor egy kevésbé "fontos" rendszerbe szoktam bekötni a kábelt, vagy műterheléssel a műhelyben járatom egy hétig. Most is éppen néhány IC- és hangsugárzókábelt járatok, valamint a 20 méteres, ösvényre szánt kábel is jelenleg a háztartási (nem hifi) hálózaton "dolgozik".

[Shimano]

Nah,készen vagyok a most már szinte "gyári" szerelt canare 4s11g-vel,plusz jött pár ic drót is ha már... Fülelés jön,de nem azonnal,mert nincs kedvem most járatóst játszani,majd,egyszer,valamikor.

[PgSpa]

Egy határterület (mert ez a kérdés akár mehetett volna a lemezjátszós topicba is) kérdést szeretnék feltenni:
Lemezjátszó tápkábelt szeretnék cserélni. Belenézve látom, hogy a szokásos fázi/nulla/földelés kábelek mennek ki.
Ami bonyolítja a dolgot, hogy nekem ez a kábel Heed Orbitba megy, ahol a kimeneti oldalon már csak két ér van, azaz a földelés nem megy át.
Értelme van így a lemezjátszó oldalon bekötni a földelést a kébelbe, hiszen a végét úgyis el kell csípnem, mert nem tudom hova bekötni?

[Voyager]

Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből!

Jó kis mondat

Ez igaz.
Előfordult már, hogy kíváncsiságból átvittem egy - két komponenst cimbihez, hogy meghallgassuk, hogyan szerepel Nála. Tanulságos kirándulások ezek...

Igen. Már önmagukban a tapasztalatcserék is aranyat érnek!

Én is vittem már át néhány eszközt barátokhoz, és mindig érdekes volt megtapasztalni hogyan teljesítenek más rendszerekben, más akusztikai környezetben. Ráadásul néha olyan dolgokra derül fény, amit a saját rendszerben sosem vettem volna észre.

[Rock60]

Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből!

Jó kis mondat

Ez igaz.
Előfordult már, hogy kíváncsiságból átvittem egy - két komponenst cimbihez, hogy meghallgassuk, hogyan szerepel Nála. Tanulságos kirándulások ezek...

[Voyager]

Sajnos a hifisták a létező összes gaztettet képesek elkövetni a vélt hangminőség javulás érdekében.

Sokan szeretnek veszélyesen élni.

[cables]

Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből!

Jó kis mondat

[ELEX]

csak neked:
Nagy hiba lenne a túlterhelés és zárlat védelmi megoldásokat elbagatellizálni. Ez alapvetően a táplált készülékek sérülés enyhítését, érintéses baleset védelmet és égés-tűz kockázat csökkentését szolgálja. Mivel biztonsági kérdés, ezért soha sem szabad egyetlen védelmi módszerre hagyatkozni, többszintű és redundánsnak kell lenni.

Sajnos a hifisták a létező összes gaztettet képesek elkövetni a vélt hangminőség javulás érdekében.

Elrettentő példaként álljon itt ez a három kép, ami egy "jobb" biztosíték cserének a következménye.
Az 1A-es és 3A-es biztosíték helyére 20A-esek lettek berakva egy készülékbe. Mikor egy alkatrés meghibásodott, a biztosíték köszönte szépen, meg se rezzent, ellenben a a NYÁK igen széles vezetői elpárologtak, alatta az üvegszálas hordozó szénné égett. Egy helyen át is égett teljesen. Az összes alkatrész szinte felrobbant.

[SoundMania]

Ne haragudj, de ilyeneket még itt magyarázni kell?!
Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből! A tapasztalatlanoknak szükséges az otthoni meghallgatás. És annyira mész vele ha meghallgatsz valami sokkal jobb dolgot mint amit valaha is meg tudsz venni, hogy mutatja a jó irányt!!!!!
De gondolom ezekkel az információkkal is sokan nem tudnak mit kezdeni!

Azért nem tudnak mit kezdeni, mert ez az információ hamis.
Azért, mert pont a tapasztaltabbak rájönnek egyszer csak, hogy az idegenben végzett meghallgatásoknak kb. egyetlen értelme az, hogy egyáltalán hasonló vonalon vagyunk-é vagy sem. A vezetékekre különösen igaz, hogy szeretnek másképp viselkedni más-más helyszíneken.
Itt, ahol azon meg a vita, hogy milyen alátét / csatlakozó / tápvonal / biztosíték / készülék / csip / diódahíd / trafó / fázis / zene / stb... stb... / stb... mit és merre változtat, groteszkül hat kissé az, hogy idegenben, ahol ezek mind-mind mások, valamit is ki lehessen hámozni pl. egy vezeték hangjából.
Sőt, az is nyilvánvaló lesz, hogy az otthoni gyorstesztek végtelenül becsapósak tudnak lenni. A hosszú távú zenehallgatáshoz vajmi kevés közük van.

Ezt belátni, ide bizony tapasztalat kell.
Ezt nem belátva is lehet természetesen haladni. Valamerre.

Tévedsz! Ez nem hamis. Csak nincs hozzá elég tapasztalatod! És nagyon népszerű is leszel ezzel (meg sok más okoskodásoddal) beállni a tömegsorba! :)

[chord_]

Ne haragudj, de ilyeneket még itt magyarázni kell?!
Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből! A tapasztalatlanoknak szükséges az otthoni meghallgatás. És annyira mész vele ha meghallgatsz valami sokkal jobb dolgot mint amit valaha is meg tudsz venni, hogy mutatja a jó irányt!!!!!
De gondolom ezekkel az információkkal is sokan nem tudnak mit kezdeni!

Azért nem tudnak mit kezdeni, mert ez az információ hamis.
Azért, mert pont a tapasztaltabbak rájönnek egyszer csak, hogy az idegenben végzett meghallgatásoknak kb. egyetlen értelme az, hogy egyáltalán hasonló vonalon vagyunk-é vagy sem. A vezetékekre különösen igaz, hogy szeretnek másképp viselkedni más-más helyszíneken.
Itt, ahol azon meg a vita, hogy milyen alátét / csatlakozó / tápvonal / biztosíték / készülék / csip / diódahíd / trafó / fázis / zene / stb... stb... / stb... mit és merre változtat, groteszkül hat kissé az, hogy idegenben, ahol ezek mind-mind mások, valamit is ki lehessen hámozni pl. egy vezeték hangjából.
Sőt, az is nyilvánvaló lesz, hogy az otthoni gyorstesztek végtelenül becsapósak tudnak lenni. A hosszú távú zenehallgatáshoz vajmi kevés közük van.

Ezt belátni, ide bizony tapasztalat kell.
Ezt nem belátva is lehet természetesen haladni. Valamerre.

[Rock60]

Tehát, ha nekiállunk tápkábelt fonni 2,5-es vezetékből és a fázist duplázzuk, akkor az előbb leírt szabály már nem teljesül.
Vagy egy Hifi ösvénynek húzunk egy 5x4-es kábelt és a P+N-t duplázzuk a PE pedig marad az 5.szál, a leírt szabály ez esetben sem teljesül.

Akkor valószínűleg nagyon sok helyen nem teljesül, mert hogy a védőföldet nem duplázza szinte senki, az zicher.
Ok, tudok 3x3 - as Neotech fonatról - 3 P, 3 PE, 3 N - de az a megoldás nem nevezhető nagyon elterjedtnek...

Ez a szabály nemzetközi, vagy csak a magyar leírás követeli meg ?
Az elméleten túl milyen gyakorlati jelentősége van, hogy a védőföld "csak" 2.5 m2, míg a fázis 5 m2 ?

[frankie]

A négyeres drótnál a 4-ik szál az induló oldalon a föld mellé köthető egyfajta árnyékolás céljából,de hogy ennek van e hozadéka,értelme,azt csak a feketeöves drótfaragók tudhatják,már ha próbálták persze. A fázis vs nulla duplázását én nem erőltetném,de hallattam már ilyen megoldásokról,mert a hifiben minden elképzelhető,még az is ami egyébként szakszerűtlennek,jobb esetben értelmetlennek is tűnik.
Anno vettem pl valakitől egy furutech fp 314 ag2-es drótot,na azon az illető kipróbált mindenféle bekötési módot,és hallotta is a különbözőséget köztük.Ezen az árnyékoló harisnya volt a földelés.Én azért biztos ami biztos alapon újra kötöttem,úgy ahogyan kell.
De a lessloss ami pédaként lett felhozva,az is árnyékolásnak használja a 4-ik szálat,és nem a fázis vs nulla duplázására.
Én így hallottam,de ha nem így van,én kérek elnézést.

Ezeket a 4 eres kábeleket szokták így is és úgy is kötni. Azaz van aki fázist dupláz és van aki védővezetőt. Szoktak a Canare és Mogami StarQuad hangfal kábeleiből tápkábelt készíteni. Ez esetben ha a védővezetőt duplázzák, akkor a tápdugó oldalon 2 szálat kötnek be PE-nek, de a készülék oldalon már csak az egyik szálat kötik be PE-nek. A csavart kábel geometria miatt így a PE tényleg körbe veszi a P+N-t. Akik így használják, azok szerint jobb így, mintha a Fázis lenne duplázva.

Aztán van aki a Hi-Fi ösvényhez is fonja a kábelt és dupláz leginkább fázist. És vannak akik 5x4, 5x6 vagy 5x10 kábelt használnak ösvényhez és duplázzák is a P+N-t is.

Készítsünk kábelt, ösvényt kell a tapasztalat, meg hátha előrébb jutunk, de Mindig tartsuk be a vonatkozó VBF és ÉV szabályokat! Ehhez hozzá tartozik az is, hogy 16mm2-es keresztmetszetig a Védővezető(PE) keresztmetszete Nem lehet kisebb mint a Fázis(P) és a Nulla(N) vezető keresztmetszete!
Tehát, ha nekiállunk tápkábelt fonni 2,5-es vezetékből és a fázist duplázzuk, akkor az előbb leírt szabály már nem teljesül.
Vagy egy Hifi ösvénynek húzunk egy 5x4-es kábelt és a P+N-t duplázzuk a PE pedig marad az 5.szál, a leírt szabály ez esetben sem teljesül.

[Rock60]

De a lessloss ami pédaként lett felhozva,az is árnyékolásnak használja a 4-ik szálat,és nem a fázis vs nulla duplázására.
Én így hallottam,de ha nem így van,én kérek elnézést.

Ne kérj elnézést, de nem úgy van...
Adott egy hármas fonat - kettő fázis, egy negatív - a 4. szál a föld, az a kész fonaton van keresztűlfűzögetve.
Az így nemigen tud árnyékoló funkciót betölteni. Szerintem.

[Shimano]

Már megint próbálkoznék diy tápkábel gyártással, ezzel kapcsolatban lenne konkrét kérdésem. 4 eres árnyékolás nélküli kábel lenne az alapanyag. Olvastam itt többször is olyat, hogy nem a fázist érdemes duplán bekötni ilyenkor, hanem a nullát vagy földvezetéket (vagy egyiket sem). A kérdésem alapvetően az, hogy ez igaz-e egyáltalán, vagy jobb a fázis duplán, vagy mindegy, vagy hallgassam meg ígyisúgyis, aztán meglátom?
Én abszolút laikusként a fázisvezetéket kötném duplán, hadd menjen az ájer, de ez semmit nem jelent. Van erre valamilyen tudományos magyarázat, vagy csak tapasztalatok?

Az is motoszkál bennem néha, hogy azok a mostanában divatos szalámi vastagságú kábelek vajon milyen vastag drótokon küldik a delejt. Vagy csak valami töltelékanyag van bennük szójából vagy ásványgyapotból demonstrációs célzattal - lásd még parasztvakítás és ezáltal elérhető magasabb ár? Vágott már szét valaki ilyet, mondjuk flexszel?

A négyeres drótnál a 4-ik szál az induló oldalon a föld mellé köthető egyfajta árnyékolás céljából,de hogy ennek van e hozadéka,értelme,azt csak a feketeöves drótfaragók tudhatják,már ha próbálták persze. A fázis vs nulla duplázását én nem erőltetném,de hallattam már ilyen megoldásokról,mert a hifiben minden elképzelhető,még az is ami egyébként szakszerűtlennek,jobb esetben értelmetlennek is tűnik.
Anno vettem pl valakitől egy furutech fp 314 ag2-es drótot,na azon az illető kipróbált mindenféle bekötési módot,és hallotta is a különbözőséget köztük.Ezen az árnyékoló harisnya volt a földelés.Én azért biztos ami biztos alapon újra kötöttem,úgy ahogyan kell.
De a lessloss ami pédaként lett felhozva,az is árnyékolásnak használja a 4-ik szálat,és nem a fázis vs nulla duplázására.
Én így hallottam,de ha nem így van,én kérek elnézést.

[SoundMania]

Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már.

Nem tudom úgy venni! Kérj kölcsön, vagy hallgass meg valakinél egyet. De más kábelekre is igaz.... Pl egy Shellben cseréltünk tegnap kábelt a gyáriról egy kb 50-60ezer forintosra. Nagyon jól lehetett hallani. Pedig ezüstkábeles karról volt szó. Jelentősen tisztábban szól, jobb a tér, a részletgadagság, az érthetőség. Vz-vel a birtokodban ilyeneket még neked kell elmagyarázni, hogy a diy kábelekkel nagyon megfenekletek? Látod Cables is azt mondja ért a kábelekhez, mégsem tud egy szintnél jobbat csinálni. Akkor ti mire számítatok? Kivételese. Alább egyet kell értenem (az utolsó mondatának a másidik fele kivételével) Wasiliy888-cal.... :)

Abból miféle tapasztalatokat lehet leszűrni, ha másnál meghallgatok egy ilyen kábelt?
Egy számomra idegen környezetben(akusztika), idegen készülékekből álló rendszert meghallgatni, ami tartalmaz egy(vagy több) ilyen kábelt, tapasztalat szerzésnek úgy általánosságban igen hasznos lehet(volt több ilyenben részem a közelmúltban), de hogy ebből 1db konkrét kábel teljesítményét kihallani, az számomra elképzelhetetlen, hogyan kivitelezhető.
Az már sokkal előbbre mutatóbb, ha saját rendszerbe illesztve tudjuk megfülelni.
Bár ilyenkor felmerül a kérdés, amit Rock60 is feszegetett, hogy mire megyek az így szerzett tapasztalataimmal, ha a büdös életben nem engedhetek meg magamnak, még akár egy darab ilyen kábelt sem. Egy rendszer szintű mennyiségről meg már ne is beszéljünk.

Ne haragudj, de ilyeneket még itt magyarázni kell?!
Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből! A tapasztalatlanoknak szükséges az otthoni meghallgatás. És annyira mész vele ha meghallgatsz valami sokkal jobb dolgot mint amit valaha is meg tudsz venni, hogy mutatja a jó irányt!!!!!
De gondolom ezekkel az információkkal is sokan nem tudnak mit kezdeni!

[zoli73]

Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(

Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már.

Nem tudom úgy venni! Kérj kölcsön, vagy hallgass meg valakinél egyet. De más kábelekre is igaz.... Pl egy Shellben cseréltünk tegnap kábelt a gyáriról egy kb 50-60ezer forintosra. Nagyon jól lehetett hallani. Pedig ezüstkábeles karról volt szó. Jelentősen tisztábban szól, jobb a tér, a részletgadagság, az érthetőség. Vz-vel a birtokodban ilyeneket még neked kell elmagyarázni, hogy a diy kábelekkel nagyon megfenekletek? Látod Cables is azt mondja ért a kábelekhez, mégsem tud egy szintnél jobbat csinálni. Akkor ti mire számítatok? Kivételese. Alább egyet kell értenem (az utolsó mondatának a másidik fele kivételével) Wasiliy888-cal.... :)

Abból miféle tapasztalatokat lehet leszűrni, ha másnál meghallgatok egy ilyen kábelt?
Egy számomra idegen környezetben(akusztika), idegen készülékekből álló rendszert meghallgatni, ami tartalmaz egy(vagy több) ilyen kábelt, tapasztalat szerzésnek úgy általánosságban igen hasznos lehet(volt több ilyenben részem a közelmúltban), de hogy ebből 1db konkrét kábel teljesítményét kihallani, az számomra elképzelhetetlen, hogyan kivitelezhető.
Az már sokkal előbbre mutatóbb, ha saját rendszerbe illesztve tudjuk megfülelni.
Bár ilyenkor felmerül a kérdés, amit Rock60 is feszegetett, hogy mire megyek az így szerzett tapasztalataimmal, ha a büdös életben nem engedhetek meg magamnak, még akár egy darab ilyen kábelt sem. Egy rendszer szintű mennyiségről meg már ne is beszéljünk.

[SoundMania]

Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(

Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már.

Nem tudom úgy venni! Kérj kölcsön, vagy hallgass meg valakinél egyet. De más kábelekre is igaz.... Pl egy Shellben cseréltünk tegnap kábelt a gyáriról egy kb 50-60ezer forintosra. Nagyon jól lehetett hallani. Pedig ezüstkábeles karról volt szó. Jelentősen tisztábban szól, jobb a tér, a részletgadagság, az érthetőség. Vz-vel a birtokodban ilyeneket még neked kell elmagyarázni, hogy a diy kábelekkel nagyon megfenekletek? Látod Cables is azt mondja ért a kábelekhez, mégsem tud egy szintnél jobbat csinálni. Akkor ti mire számítatok? Kivételese. Alább egyet kell értenem (az utolsó mondatának a másidik fele kivételével) Wasiliy888-cal.... :)