Kábelezzünk

[Voyager]

Sajnos a hifisták a létező összes gaztettet képesek elkövetni a vélt hangminőség javulás érdekében.

Sokan szeretnek veszélyesen élni.

[cables]

Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből!

Jó kis mondat

[ELEX]

csak neked:
Nagy hiba lenne a túlterhelés és zárlat védelmi megoldásokat elbagatellizálni. Ez alapvetően a táplált készülékek sérülés enyhítését, érintéses baleset védelmet és égés-tűz kockázat csökkentését szolgálja. Mivel biztonsági kérdés, ezért soha sem szabad egyetlen védelmi módszerre hagyatkozni, többszintű és redundánsnak kell lenni.

Sajnos a hifisták a létező összes gaztettet képesek elkövetni a vélt hangminőség javulás érdekében.

Elrettentő példaként álljon itt ez a három kép, ami egy "jobb" biztosíték cserének a következménye.
Az 1A-es és 3A-es biztosíték helyére 20A-esek lettek berakva egy készülékbe. Mikor egy alkatrés meghibásodott, a biztosíték köszönte szépen, meg se rezzent, ellenben a a NYÁK igen széles vezetői elpárologtak, alatta az üvegszálas hordozó szénné égett. Egy helyen át is égett teljesen. Az összes alkatrész szinte felrobbant.

[SoundMania]

Ne haragudj, de ilyeneket még itt magyarázni kell?!
Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből! A tapasztalatlanoknak szükséges az otthoni meghallgatás. És annyira mész vele ha meghallgatsz valami sokkal jobb dolgot mint amit valaha is meg tudsz venni, hogy mutatja a jó irányt!!!!!
De gondolom ezekkel az információkkal is sokan nem tudnak mit kezdeni!

Azért nem tudnak mit kezdeni, mert ez az információ hamis.
Azért, mert pont a tapasztaltabbak rájönnek egyszer csak, hogy az idegenben végzett meghallgatásoknak kb. egyetlen értelme az, hogy egyáltalán hasonló vonalon vagyunk-é vagy sem. A vezetékekre különösen igaz, hogy szeretnek másképp viselkedni más-más helyszíneken.
Itt, ahol azon meg a vita, hogy milyen alátét / csatlakozó / tápvonal / biztosíték / készülék / csip / diódahíd / trafó / fázis / zene / stb... stb... / stb... mit és merre változtat, groteszkül hat kissé az, hogy idegenben, ahol ezek mind-mind mások, valamit is ki lehessen hámozni pl. egy vezeték hangjából.
Sőt, az is nyilvánvaló lesz, hogy az otthoni gyorstesztek végtelenül becsapósak tudnak lenni. A hosszú távú zenehallgatáshoz vajmi kevés közük van.

Ezt belátni, ide bizony tapasztalat kell.
Ezt nem belátva is lehet természetesen haladni. Valamerre.

Tévedsz! Ez nem hamis. Csak nincs hozzá elég tapasztalatod! És nagyon népszerű is leszel ezzel (meg sok más okoskodásoddal) beállni a tömegsorba! :)

[chord_]

Ne haragudj, de ilyeneket még itt magyarázni kell?!
Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből! A tapasztalatlanoknak szükséges az otthoni meghallgatás. És annyira mész vele ha meghallgatsz valami sokkal jobb dolgot mint amit valaha is meg tudsz venni, hogy mutatja a jó irányt!!!!!
De gondolom ezekkel az információkkal is sokan nem tudnak mit kezdeni!

Azért nem tudnak mit kezdeni, mert ez az információ hamis.
Azért, mert pont a tapasztaltabbak rájönnek egyszer csak, hogy az idegenben végzett meghallgatásoknak kb. egyetlen értelme az, hogy egyáltalán hasonló vonalon vagyunk-é vagy sem. A vezetékekre különösen igaz, hogy szeretnek másképp viselkedni más-más helyszíneken.
Itt, ahol azon meg a vita, hogy milyen alátét / csatlakozó / tápvonal / biztosíték / készülék / csip / diódahíd / trafó / fázis / zene / stb... stb... / stb... mit és merre változtat, groteszkül hat kissé az, hogy idegenben, ahol ezek mind-mind mások, valamit is ki lehessen hámozni pl. egy vezeték hangjából.
Sőt, az is nyilvánvaló lesz, hogy az otthoni gyorstesztek végtelenül becsapósak tudnak lenni. A hosszú távú zenehallgatáshoz vajmi kevés közük van.

Ezt belátni, ide bizony tapasztalat kell.
Ezt nem belátva is lehet természetesen haladni. Valamerre.

[Rock60]

Tehát, ha nekiállunk tápkábelt fonni 2,5-es vezetékből és a fázist duplázzuk, akkor az előbb leírt szabály már nem teljesül.
Vagy egy Hifi ösvénynek húzunk egy 5x4-es kábelt és a P+N-t duplázzuk a PE pedig marad az 5.szál, a leírt szabály ez esetben sem teljesül.

Akkor valószínűleg nagyon sok helyen nem teljesül, mert hogy a védőföldet nem duplázza szinte senki, az zicher.
Ok, tudok 3x3 - as Neotech fonatról - 3 P, 3 PE, 3 N - de az a megoldás nem nevezhető nagyon elterjedtnek...

Ez a szabály nemzetközi, vagy csak a magyar leírás követeli meg ?
Az elméleten túl milyen gyakorlati jelentősége van, hogy a védőföld "csak" 2.5 m2, míg a fázis 5 m2 ?

[frankie]

A négyeres drótnál a 4-ik szál az induló oldalon a föld mellé köthető egyfajta árnyékolás céljából,de hogy ennek van e hozadéka,értelme,azt csak a feketeöves drótfaragók tudhatják,már ha próbálták persze. A fázis vs nulla duplázását én nem erőltetném,de hallattam már ilyen megoldásokról,mert a hifiben minden elképzelhető,még az is ami egyébként szakszerűtlennek,jobb esetben értelmetlennek is tűnik.
Anno vettem pl valakitől egy furutech fp 314 ag2-es drótot,na azon az illető kipróbált mindenféle bekötési módot,és hallotta is a különbözőséget köztük.Ezen az árnyékoló harisnya volt a földelés.Én azért biztos ami biztos alapon újra kötöttem,úgy ahogyan kell.
De a lessloss ami pédaként lett felhozva,az is árnyékolásnak használja a 4-ik szálat,és nem a fázis vs nulla duplázására.
Én így hallottam,de ha nem így van,én kérek elnézést.

Ezeket a 4 eres kábeleket szokták így is és úgy is kötni. Azaz van aki fázist dupláz és van aki védővezetőt. Szoktak a Canare és Mogami StarQuad hangfal kábeleiből tápkábelt készíteni. Ez esetben ha a védővezetőt duplázzák, akkor a tápdugó oldalon 2 szálat kötnek be PE-nek, de a készülék oldalon már csak az egyik szálat kötik be PE-nek. A csavart kábel geometria miatt így a PE tényleg körbe veszi a P+N-t. Akik így használják, azok szerint jobb így, mintha a Fázis lenne duplázva.

Aztán van aki a Hi-Fi ösvényhez is fonja a kábelt és dupláz leginkább fázist. És vannak akik 5x4, 5x6 vagy 5x10 kábelt használnak ösvényhez és duplázzák is a P+N-t is.

Készítsünk kábelt, ösvényt kell a tapasztalat, meg hátha előrébb jutunk, de Mindig tartsuk be a vonatkozó VBF és ÉV szabályokat! Ehhez hozzá tartozik az is, hogy 16mm2-es keresztmetszetig a Védővezető(PE) keresztmetszete Nem lehet kisebb mint a Fázis(P) és a Nulla(N) vezető keresztmetszete!
Tehát, ha nekiállunk tápkábelt fonni 2,5-es vezetékből és a fázist duplázzuk, akkor az előbb leírt szabály már nem teljesül.
Vagy egy Hifi ösvénynek húzunk egy 5x4-es kábelt és a P+N-t duplázzuk a PE pedig marad az 5.szál, a leírt szabály ez esetben sem teljesül.

[Rock60]

De a lessloss ami pédaként lett felhozva,az is árnyékolásnak használja a 4-ik szálat,és nem a fázis vs nulla duplázására.
Én így hallottam,de ha nem így van,én kérek elnézést.

Ne kérj elnézést, de nem úgy van...
Adott egy hármas fonat - kettő fázis, egy negatív - a 4. szál a föld, az a kész fonaton van keresztűlfűzögetve.
Az így nemigen tud árnyékoló funkciót betölteni. Szerintem.

[Shimano]

Már megint próbálkoznék diy tápkábel gyártással, ezzel kapcsolatban lenne konkrét kérdésem. 4 eres árnyékolás nélküli kábel lenne az alapanyag. Olvastam itt többször is olyat, hogy nem a fázist érdemes duplán bekötni ilyenkor, hanem a nullát vagy földvezetéket (vagy egyiket sem). A kérdésem alapvetően az, hogy ez igaz-e egyáltalán, vagy jobb a fázis duplán, vagy mindegy, vagy hallgassam meg ígyisúgyis, aztán meglátom?
Én abszolút laikusként a fázisvezetéket kötném duplán, hadd menjen az ájer, de ez semmit nem jelent. Van erre valamilyen tudományos magyarázat, vagy csak tapasztalatok?

Az is motoszkál bennem néha, hogy azok a mostanában divatos szalámi vastagságú kábelek vajon milyen vastag drótokon küldik a delejt. Vagy csak valami töltelékanyag van bennük szójából vagy ásványgyapotból demonstrációs célzattal - lásd még parasztvakítás és ezáltal elérhető magasabb ár? Vágott már szét valaki ilyet, mondjuk flexszel?

A négyeres drótnál a 4-ik szál az induló oldalon a föld mellé köthető egyfajta árnyékolás céljából,de hogy ennek van e hozadéka,értelme,azt csak a feketeöves drótfaragók tudhatják,már ha próbálták persze. A fázis vs nulla duplázását én nem erőltetném,de hallattam már ilyen megoldásokról,mert a hifiben minden elképzelhető,még az is ami egyébként szakszerűtlennek,jobb esetben értelmetlennek is tűnik.
Anno vettem pl valakitől egy furutech fp 314 ag2-es drótot,na azon az illető kipróbált mindenféle bekötési módot,és hallotta is a különbözőséget köztük.Ezen az árnyékoló harisnya volt a földelés.Én azért biztos ami biztos alapon újra kötöttem,úgy ahogyan kell.
De a lessloss ami pédaként lett felhozva,az is árnyékolásnak használja a 4-ik szálat,és nem a fázis vs nulla duplázására.
Én így hallottam,de ha nem így van,én kérek elnézést.

[SoundMania]

Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már.

Nem tudom úgy venni! Kérj kölcsön, vagy hallgass meg valakinél egyet. De más kábelekre is igaz.... Pl egy Shellben cseréltünk tegnap kábelt a gyáriról egy kb 50-60ezer forintosra. Nagyon jól lehetett hallani. Pedig ezüstkábeles karról volt szó. Jelentősen tisztábban szól, jobb a tér, a részletgadagság, az érthetőség. Vz-vel a birtokodban ilyeneket még neked kell elmagyarázni, hogy a diy kábelekkel nagyon megfenekletek? Látod Cables is azt mondja ért a kábelekhez, mégsem tud egy szintnél jobbat csinálni. Akkor ti mire számítatok? Kivételese. Alább egyet kell értenem (az utolsó mondatának a másidik fele kivételével) Wasiliy888-cal.... :)

Abból miféle tapasztalatokat lehet leszűrni, ha másnál meghallgatok egy ilyen kábelt?
Egy számomra idegen környezetben(akusztika), idegen készülékekből álló rendszert meghallgatni, ami tartalmaz egy(vagy több) ilyen kábelt, tapasztalat szerzésnek úgy általánosságban igen hasznos lehet(volt több ilyenben részem a közelmúltban), de hogy ebből 1db konkrét kábel teljesítményét kihallani, az számomra elképzelhetetlen, hogyan kivitelezhető.
Az már sokkal előbbre mutatóbb, ha saját rendszerbe illesztve tudjuk megfülelni.
Bár ilyenkor felmerül a kérdés, amit Rock60 is feszegetett, hogy mire megyek az így szerzett tapasztalataimmal, ha a büdös életben nem engedhetek meg magamnak, még akár egy darab ilyen kábelt sem. Egy rendszer szintű mennyiségről meg már ne is beszéljünk.

Ne haragudj, de ilyeneket még itt magyarázni kell?!
Tapasztaltabbaknak bőségesen elég ha másnál meghallgatnak valamit a saját rendszerükből! A tapasztalatlanoknak szükséges az otthoni meghallgatás. És annyira mész vele ha meghallgatsz valami sokkal jobb dolgot mint amit valaha is meg tudsz venni, hogy mutatja a jó irányt!!!!!
De gondolom ezekkel az információkkal is sokan nem tudnak mit kezdeni!

[zoli73]

Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(

Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már.

Nem tudom úgy venni! Kérj kölcsön, vagy hallgass meg valakinél egyet. De más kábelekre is igaz.... Pl egy Shellben cseréltünk tegnap kábelt a gyáriról egy kb 50-60ezer forintosra. Nagyon jól lehetett hallani. Pedig ezüstkábeles karról volt szó. Jelentősen tisztábban szól, jobb a tér, a részletgadagság, az érthetőség. Vz-vel a birtokodban ilyeneket még neked kell elmagyarázni, hogy a diy kábelekkel nagyon megfenekletek? Látod Cables is azt mondja ért a kábelekhez, mégsem tud egy szintnél jobbat csinálni. Akkor ti mire számítatok? Kivételese. Alább egyet kell értenem (az utolsó mondatának a másidik fele kivételével) Wasiliy888-cal.... :)

Abból miféle tapasztalatokat lehet leszűrni, ha másnál meghallgatok egy ilyen kábelt?
Egy számomra idegen környezetben(akusztika), idegen készülékekből álló rendszert meghallgatni, ami tartalmaz egy(vagy több) ilyen kábelt, tapasztalat szerzésnek úgy általánosságban igen hasznos lehet(volt több ilyenben részem a közelmúltban), de hogy ebből 1db konkrét kábel teljesítményét kihallani, az számomra elképzelhetetlen, hogyan kivitelezhető.
Az már sokkal előbbre mutatóbb, ha saját rendszerbe illesztve tudjuk megfülelni.
Bár ilyenkor felmerül a kérdés, amit Rock60 is feszegetett, hogy mire megyek az így szerzett tapasztalataimmal, ha a büdös életben nem engedhetek meg magamnak, még akár egy darab ilyen kábelt sem. Egy rendszer szintű mennyiségről meg már ne is beszéljünk.

[SoundMania]

Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(

Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már.

Nem tudom úgy venni! Kérj kölcsön, vagy hallgass meg valakinél egyet. De más kábelekre is igaz.... Pl egy Shellben cseréltünk tegnap kábelt a gyáriról egy kb 50-60ezer forintosra. Nagyon jól lehetett hallani. Pedig ezüstkábeles karról volt szó. Jelentősen tisztábban szól, jobb a tér, a részletgadagság, az érthetőség. Vz-vel a birtokodban ilyeneket még neked kell elmagyarázni, hogy a diy kábelekkel nagyon megfenekletek? Látod Cables is azt mondja ért a kábelekhez, mégsem tud egy szintnél jobbat csinálni. Akkor ti mire számítatok? Kivételese. Alább egyet kell értenem (az utolsó mondatának a másidik fele kivételével) Wasiliy888-cal.... :)

[SoundMania]

Jól számolsz, de pl az én esetemben ötletszerű kísérletezgetésről szó sincsen.
A Neotech fonat készítése is már egy többek által kitaposott utat követett, és nagyon nem 10, inkább 30 - 40 ezer csak a drót anyagára. / 5 x 6000/8000 /
Praktikeres dugókkal is sokkal jobb viszont, mint egy új 80-90 ezres hifi kábel.
Vitathatatlan hátránya viszont, hogy nagy buktával adható csak el...

A Duelund-ot, a Western Electric utódját már sok DIY fan felfedezte magának külhonban és idehaza is néhányan.
Az extra dupla pamut szigeteléssel viszont sokkal pepecsebb elkészíteni, a drága új Oyaide dugók az árát is megdobják rendesen, 110-120/db- ba vannak kb ...
Egy Viborg párral talán 80, Praktikeressel 50 ezres lenne...
Ebben a mostani konfigban szívesen összehasonlítanám egy új áron 200 - 250 ezres kábellel, biztos vagyok benne, hogy bőven hozza azt a szintet.
/ Tudom, van akinek az nem szint. /

Hát igen! Jó lenne már összehasonlítani minden ilyet, mert addig semmit nem érdemes mondanotok róla. És igaz az is hogy ez a gyári új áron 250 sajnos nem egy magas szint. Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(

Mondjuk kíváncsi lennék, hogy egy AQ Tornado pl milyen szintet képvisel nálad

Kb belépőszint.... :) Hurricane-t is kihagynám.... Talán a Dragon inkább. Tudom, sokaknak tetszik ez a csokimázas hangzás....

[chord_]

Sok írnivalód lesz...

csak neked:
Nagy hiba lenne a túlterhelés és zárlat védelmi megoldásokat elbagatellizálni. Ez alapvetően a táplált készülékek sérülés enyhítését, érintéses baleset védelmet és égés-tűz kockázat csökkentését szolgálja. Mivel biztonsági kérdés, ezért soha sem szabad egyetlen védelmi módszerre hagyatkozni, többszintű és redundánsnak kell lenni. Ennek ellenére így sem elég minden esetben. Nem okozhat egy-egy védelmi elem, módszer téves, hibás, elfáradt, megöregedett, sérült állapota védelem megszűnését.
A védelem alap megoldása adott áram terhelés, annak túl lépése esetén passzív vagy aktív áram megszakító beiktatása. Ha ez megszakító tévesen nem oldana, akkor az előtte telepített, de kevéssel nagyobb áram értékű biztosító lehetőleg oldjon. Másik védelmi módszer a táplált és védett szakasz zárlat állósága pl elegendő keresztmetszettel addig, amíg valami megszünteti a magas áramot. A védelem eszköze az is, hogy a veszélyes feszültségű elem elegendő és többszörösen szigetelt távolságban van a más feszültségű áramvezetőktől, nulla és védővezetőtől. További védelem az is, hogy műszaki megoldással fel kell készülni a vezetők, kábelek mechanikus sérülés állóságra, esetleg penész, vegyszer, rágcsáló kártételre. Sőt, van még ezeken felül is biztonság fokozó megoldás kisgyerek és kórházi környezetben.
Természetesen, nem szükséges minden esetben a maximális védelmi redundancia szinteket használni, gazdaságosság is korlátozza sokszor.

Csak neked, leírom ismét: a standard öntött 'szg' drótok - gyakorlatilag az összes készülékünkhöz ilyet csomagolnak, 3×.75 belül. Ma szétnéztem a laborban, egyetlen vastagot találtam, abban 3×1.5 vezeték van, egy fűthető vízfürdő berendezéshez van, ami kb 10l viz hőmérsékletét szabályozza, 2.2kW-os.

Amúgy, meg ki az, akinek olyan hifi berendezése van, amelyben 5A-nél nagyobb biztosíték van?
Leírom az enyémet:
A Heed blokkokban 300VA tafók vannak, ez mondjuk 1.5A, amit fel tudna szívni a hálózatból, ha valami extrém hangerő lenne, ami nálam soha nincs.
A dac-ban van 2 db kb. 50VA-es trafó, ez mondjuk 0.5A - lenne, ha valamirevaló teljesítményt kivennél, de a valóságban 30W-nál kisebb az össz fogyasztás, ami mondjuk 0.2A.
A forrás az egy 3A 20V táp, a valóságban olyan 600-700mA mendegél, ez mennyi is a 230V-ra?, mondjuk legyen 0.2A ez is, de inkább 0.1A.

De igen, a .75-ös drót, a 6A-ével, szerinted biztosan kevés ide...
Alant egy táblázat, a 'C' csoport vagyunk, a szabadon vezetett vezetékek.

[Rock60]

Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(

Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már.

[hodyka]

Látom nálad is nem kevés baj van.

ÉN nem a geometriára írtam, hanem Pl. ha fázis 2.5 ös és nulla 4 es és szerinted tökéletes ?

Senki sem mondta, hogy tökéletes.
A hangról van szó, nem pedig elektrotechnika órán ülünk.
Várom a bizonyítékodat, hogy a fenti elrendezés hangilag miért maradna alul pl. a fordítottal szemben.

Én biztosan nem zárnám ki; valószínűleg lesz, akinek tetszik.

[merida]

0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.

A phonót, a dacot, a forráskészülékeket 0.6 - 2 Amperes biztosíték védi. Feltételezhetően oda bőven elég a 0.75 m2 - es drótból készült kábel.
Ennek ellenére én oda is az 1.33 - as Duelund-ból " fonogattam "...
A csöves erősítő elé 3.33 m2- es megy.

Na. Az már átmérő a javából!

[white-tiger]

Ha kísérletezünk rögtön szorozhatjuk hárommal az összegeket, mert hát lehet olyan mák, hogy elsőre telitalálatot lövünk, de nem valószínű. És gondolom, nem a pc drót minőségét kellene megugrani, szóval az, hogy majd darabja max egy tizes, az nem állja meg a helyét.
Inkább érdemes nézni egyet használtba, vagy újat az itteni kábelfonók kínálatából, még kevesebbért. (Csakis szerintem.)

Jól számolsz, de pl az én esetemben ötletszerű kísérletezgetésről szó sincsen.
A Neotech fonat készítése is már egy többek által kitaposott utat követett, és nagyon nem 10, inkább 30 - 40 ezer csak a drót anyagára. / 5 x 6000/8000 /
Praktikeres dugókkal is sokkal jobb viszont, mint egy új 80-90 ezres hifi kábel.
Vitathatatlan hátránya viszont, hogy nagy buktával adható csak el...

A Duelund-ot, a Western Electric utódját már sok DIY fan felfedezte magának külhonban és idehaza is néhányan.
Az extra dupla pamut szigeteléssel viszont sokkal pepecsebb elkészíteni, a drága új Oyaide dugók az árát is megdobják rendesen, 110-120/db- ba vannak kb ...
Egy Viborg párral talán 80, Praktikeressel 50 ezres lenne...
Ebben a mostani konfigban szívesen összehasonlítanám egy új áron 200 - 250 ezres kábellel, biztos vagyok benne, hogy bőven hozza azt a szintet.
/ Tudom, van akinek az nem szint. /

Hát igen! Jó lenne már összehasonlítani minden ilyet, mert addig semmit nem érdemes mondanotok róla. És igaz az is hogy ez a gyári új áron 250 sajnos nem egy magas szint. Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(

Mondjuk kíváncsi lennék, hogy egy AQ Tornado pl milyen szintet képvisel nálad

[istvan01]

Sok írnivalód lesz...

csak neked:
Nagy hiba lenne a túlterhelés és zárlat védelmi megoldásokat elbagatellizálni. Ez alapvetően a táplált készülékek sérülés enyhítését, érintéses baleset védelmet és égés-tűz kockázat csökkentését szolgálja. Mivel biztonsági kérdés, ezért soha sem szabad egyetlen védelmi módszerre hagyatkozni, többszintű és redundánsnak kell lenni. Ennek ellenére így sem elég minden esetben. Nem okozhat egy-egy védelmi elem, módszer téves, hibás, elfáradt, megöregedett, sérült állapota védelem megszűnését.
A védelem alap megoldása adott áram terhelés, annak túl lépése esetén passzív vagy aktív áram megszakító beiktatása. Ha ez megszakító tévesen nem oldana, akkor az előtte telepített, de kevéssel nagyobb áram értékű biztosító lehetőleg oldjon. Másik védelmi módszer a táplált és védett szakasz zárlat állósága pl elegendő keresztmetszettel addig, amíg valami megszünteti a magas áramot. A védelem eszköze az is, hogy a veszélyes feszültségű elem elegendő és többszörösen szigetelt távolságban van a más feszültségű áramvezetőktől, nulla és védővezetőtől. További védelem az is, hogy műszaki megoldással fel kell készülni a vezetők, kábelek mechanikus sérülés állóságra, esetleg penész, vegyszer, rágcsáló kártételre. Sőt, van még ezeken felül is biztonság fokozó megoldás kisgyerek és kórházi környezetben.
Természetesen, nem szükséges minden esetben a maximális védelmi redundancia szinteket használni, gazdaságosság is korlátozza sokszor.

[SoundMania]

Ha kísérletezünk rögtön szorozhatjuk hárommal az összegeket, mert hát lehet olyan mák, hogy elsőre telitalálatot lövünk, de nem valószínű. És gondolom, nem a pc drót minőségét kellene megugrani, szóval az, hogy majd darabja max egy tizes, az nem állja meg a helyét.
Inkább érdemes nézni egyet használtba, vagy újat az itteni kábelfonók kínálatából, még kevesebbért. (Csakis szerintem.)

Jól számolsz, de pl az én esetemben ötletszerű kísérletezgetésről szó sincsen.
A Neotech fonat készítése is már egy többek által kitaposott utat követett, és nagyon nem 10, inkább 30 - 40 ezer csak a drót anyagára. / 5 x 6000/8000 /
Praktikeres dugókkal is sokkal jobb viszont, mint egy új 80-90 ezres hifi kábel.
Vitathatatlan hátránya viszont, hogy nagy buktával adható csak el...

A Duelund-ot, a Western Electric utódját már sok DIY fan felfedezte magának külhonban és idehaza is néhányan.
Az extra dupla pamut szigeteléssel viszont sokkal pepecsebb elkészíteni, a drága új Oyaide dugók az árát is megdobják rendesen, 110-120/db- ba vannak kb ...
Egy Viborg párral talán 80, Praktikeressel 50 ezres lenne...
Ebben a mostani konfigban szívesen összehasonlítanám egy új áron 200 - 250 ezres kábellel, biztos vagyok benne, hogy bőven hozza azt a szintet.
/ Tudom, van akinek az nem szint. /

Hát igen! Jó lenne már összehasonlítani minden ilyet, mert addig semmit nem érdemes mondanotok róla. És igaz az is hogy ez a gyári új áron 250 sajnos nem egy magas szint. Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(

[white-tiger]

Hifisek néhány készüléknél kifigyelnek csekély eltérést a két fajta polaritás között.

azért ezt ne mondogassátok túl hangosan

Pedig volt már, amikor komoly változást is hozott. Ha hihető, ha nem.

[chord_]

Látom nálad is nem kevés baj van.

ÉN nem a geometriára írtam, hanem Pl. ha fázis 2.5 ös és nulla 4 es és szerinted tökéletes ?

Senki sem mondta, hogy tökéletes.
A hangról van szó, nem pedig elektrotechnika órán ülünk.
Várom a bizonyítékodat, hogy a fenti elrendezés hangilag miért maradna alul pl. a fordítottal szemben.

Én biztosan nem zárnám ki; valószínűleg lesz, akinek tetszik.

[istvan01]

Ez így téves. Egy biztosíték, lakáselosztóból indított vezetéket védő feladata az adott ág áramát minimális veszteséggel ellátni. Ennél fontosabb a biztosítótól induló vezeték másik végét terhelő fogyasztóig a zárlat/túláram védelem addig a pontig, amíg a következő, szabály szerint alacsonyabb zárlati áram védelmi eszközig. Tehát egy max 30W fogyasztású készülék belső védelmi eszközéig érvényes a vezeték zárlat állósági szintje. Ez vonatkozik a közbenső elosztók vezetékére, csatlakozó elemeire is. A készülék 30W teljesítmény szintre vonatkozó védelem a készülék belső biztije után a védendő áram szint.

Ok, lehet, hogy rosszul gondoltam...
Biztosan jobban érteném, ha kevésbé szakszerűen mondanád.

Ha egy készüléket, pl a dac-omat belül 1 Amperes biztosíték védi, abból lehet következtetni, hogy mekkora lehet a fogyasztása - talván rá is van írva - és ahhoz milyen keresztmetszetű vezeték elegendő, nem ?

Nyilván az elektronika szín tiszta matek, de ha tippelnem kellene, kizártnak tartanám, hogy ezt a dac-ot egy 0.75 - ös kábel ne szolgálná ki bőséggel.
De, mondom, én 1.33 m2-nál kisebbet nem használok sehova...

tényleg nem ment át amit írtam. A 230V-on 1 amperes bizti után lehet reálisan a fogyasztás max 80-120W. A biztiben is kell impulzus áram tartalékkal méretezni. A tényleges teljesítmény felvételt a gyári készülékek kötelezően hátlapon vagy adatlapon közlik. Ha még ezen felül is látni akarod mikor mennyi, akkor vegyél egy ilyen egyszerű készüléket, amit a készülék hálózati dugója és a konnektor közé csatlakoztatsz a mérés idejéig. Ilyen készülék több változatban kapható.

A vezeték keresztmetszet két dolog határozza meg. Egyik a készülék (-kek) fogyasztása, másik a készülékre érkező leágazás elején beépített zárlat védő biztosító értéke. Ebből logikusan következik a lakás elosztói biztosíték és vezeték legyen erősebb, nagyobb keresztmetszetű, mint a készülék (-kek) áram igénye szerinti.
https://www.holmibolt.hu/power-contruct ... _EQAvD_BwE

[Voyager]

Biztosan jobban érteném, ha kevésbé szakszerűen mondanád.

Dekódolva.

1. a (kismegszakító) biztosíték feladata a (lakáselosztóból indított) vezetéket védeni a zárlattól és túlterheléstől, egészen addig a pontig, amíg egy következő védelmi eszköz (pl. egy másik biztosíték vagy készülék belső biztosítéka) át nem veszi ezt a szerepet.

2. a vezetékeknek az adott áramkör terhelési szintjéhez igazított zárlat- és túláramvédelmet kell biztosítaniuk.

3. a készülékek esetében a belső biztosíték után már a készülék saját működéséhez tartozó védelem az elsődleges.

[chord_]

De akkor kb. annyi lesz az egész kábel-sztori a hifiben, hogy az előírt biztonsági dolgok betartásával a .75 drót a berendezések 99%-át tökéletesen és biztonságosan kiszolgálja. A maradék 1%, oda meg a másfeles kell...

0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.

Az szg öntött drótok többsége 3×.75-ös. Amiket készülékeink mellé csomagolnak.
Szerintem írd meg nekik is, hogy ez így gáz.
Sok írnivalód lesz...