Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4835
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3427
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

SoundMania írta:
2025.01.24., pén. 17:05
Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 16:07
SoundMania írta:
2025.01.24., pén. 14:40

Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(
Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már. :tutiok:
Nem tudom úgy venni! Kérj kölcsön, vagy hallgass meg valakinél egyet. De más kábelekre is igaz.... Pl egy Shellben cseréltünk tegnap kábelt a gyáriról egy kb 50-60ezer forintosra. Nagyon jól lehetett hallani. Pedig ezüstkábeles karról volt szó. Jelentősen tisztábban szól, jobb a tér, a részletgadagság, az érthetőség. Vz-vel a birtokodban ilyeneket még neked kell elmagyarázni, hogy a diy kábelekkel nagyon megfenekletek? Látod Cables is azt mondja ért a kábelekhez, mégsem tud egy szintnél jobbat csinálni. Akkor ti mire számítatok? Kivételese. Alább egyet kell értenem (az utolsó mondatának a másidik fele kivételével) Wasiliy888-cal.... :)
Abból miféle tapasztalatokat lehet leszűrni, ha másnál meghallgatok egy ilyen kábelt?
Egy számomra idegen környezetben(akusztika), idegen készülékekből álló rendszert meghallgatni, ami tartalmaz egy(vagy több) ilyen kábelt, tapasztalat szerzésnek úgy általánosságban igen hasznos lehet(volt több ilyenben részem a közelmúltban), de hogy ebből 1db konkrét kábel teljesítményét kihallani, az számomra elképzelhetetlen, hogyan kivitelezhető.
Az már sokkal előbbre mutatóbb, ha saját rendszerbe illesztve tudjuk megfülelni.
Bár ilyenkor felmerül a kérdés, amit Rock60 is feszegetett, hogy mire megyek az így szerzett tapasztalataimmal, ha a büdös életben nem engedhetek meg magamnak, még akár egy darab ilyen kábelt sem. Egy rendszer szintű mennyiségről meg már ne is beszéljünk.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6571
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1326

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 16:07
SoundMania írta:
2025.01.24., pén. 14:40

Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(
Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már. :tutiok:
Nem tudom úgy venni! Kérj kölcsön, vagy hallgass meg valakinél egyet. De más kábelekre is igaz.... Pl egy Shellben cseréltünk tegnap kábelt a gyáriról egy kb 50-60ezer forintosra. Nagyon jól lehetett hallani. Pedig ezüstkábeles karról volt szó. Jelentősen tisztábban szól, jobb a tér, a részletgadagság, az érthetőség. Vz-vel a birtokodban ilyeneket még neked kell elmagyarázni, hogy a diy kábelekkel nagyon megfenekletek? Látod Cables is azt mondja ért a kábelekhez, mégsem tud egy szintnél jobbat csinálni. Akkor ti mire számítatok? Kivételese. Alább egyet kell értenem (az utolsó mondatának a másidik fele kivételével) Wasiliy888-cal.... :)

Online
Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6571
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1326

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

white-tiger írta:
2025.01.24., pén. 14:47
SoundMania írta:
2025.01.24., pén. 14:40
Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 11:27


Jól számolsz, de pl az én esetemben ötletszerű kísérletezgetésről szó sincsen.
A Neotech fonat készítése is már egy többek által kitaposott utat követett, és nagyon nem 10, inkább 30 - 40 ezer csak a drót anyagára. / 5 x 6000/8000 /
Praktikeres dugókkal is sokkal jobb viszont, mint egy új 80-90 ezres hifi kábel.
Vitathatatlan hátránya viszont, hogy nagy buktával adható csak el...

A Duelund-ot, a Western Electric utódját már sok DIY fan felfedezte magának külhonban és idehaza is néhányan.
Az extra dupla pamut szigeteléssel viszont sokkal pepecsebb elkészíteni, a drága új Oyaide dugók az árát is megdobják rendesen, 110-120/db- ba vannak kb ...
Egy Viborg párral talán 80, Praktikeressel 50 ezres lenne... gondolkodik.gif
Ebben a mostani konfigban szívesen összehasonlítanám egy új áron 200 - 250 ezres kábellel, biztos vagyok benne, hogy bőven hozza azt a szintet.
/ Tudom, van akinek az nem szint. :kiss: /
Hát igen! Jó lenne már összehasonlítani minden ilyet, mert addig semmit nem érdemes mondanotok róla. És igaz az is hogy ez a gyári új áron 250 sajnos nem egy magas szint. Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(
Mondjuk kíváncsi lennék, hogy egy AQ Tornado pl milyen szintet képvisel nálad gondolkodik.gif
Kb belépőszint.... :) Hurricane-t is kihagynám.... Talán a Dragon inkább. Tudom, sokaknak tetszik ez a csokimázas hangzás....

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1172

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

istvan01 írta:
2025.01.24., pén. 14:44
chord_ írta:
2025.01.24., pén. 13:20

Sok írnivalód lesz...
csak neked:
Nagy hiba lenne a túlterhelés és zárlat védelmi megoldásokat elbagatellizálni. Ez alapvetően a táplált készülékek sérülés enyhítését, érintéses baleset védelmet és égés-tűz kockázat csökkentését szolgálja. Mivel biztonsági kérdés, ezért soha sem szabad egyetlen védelmi módszerre hagyatkozni, többszintű és redundánsnak kell lenni. Ennek ellenére így sem elég minden esetben. Nem okozhat egy-egy védelmi elem, módszer téves, hibás, elfáradt, megöregedett, sérült állapota védelem megszűnését.
A védelem alap megoldása adott áram terhelés, annak túl lépése esetén passzív vagy aktív áram megszakító beiktatása. Ha ez megszakító tévesen nem oldana, akkor az előtte telepített, de kevéssel nagyobb áram értékű biztosító lehetőleg oldjon. Másik védelmi módszer a táplált és védett szakasz zárlat állósága pl elegendő keresztmetszettel addig, amíg valami megszünteti a magas áramot. A védelem eszköze az is, hogy a veszélyes feszültségű elem elegendő és többszörösen szigetelt távolságban van a más feszültségű áramvezetőktől, nulla és védővezetőtől. További védelem az is, hogy műszaki megoldással fel kell készülni a vezetők, kábelek mechanikus sérülés állóságra, esetleg penész, vegyszer, rágcsáló kártételre. Sőt, van még ezeken felül is biztonság fokozó megoldás kisgyerek és kórházi környezetben.
Természetesen, nem szükséges minden esetben a maximális védelmi redundancia szinteket használni, gazdaságosság is korlátozza sokszor.
Csak neked, leírom ismét: a standard öntött 'szg' drótok - gyakorlatilag az összes készülékünkhöz ilyet csomagolnak, 3×.75 belül. Ma szétnéztem a laborban, egyetlen vastagot találtam, abban 3×1.5 vezeték van, egy fűthető vízfürdő berendezéshez van, ami kb 10l viz hőmérsékletét szabályozza, 2.2kW-os.

Amúgy, meg ki az, akinek olyan hifi berendezése van, amelyben 5A-nél nagyobb biztosíték van?
Leírom az enyémet:
A Heed blokkokban 300VA tafók vannak, ez mondjuk 1.5A, amit fel tudna szívni a hálózatból, ha valami extrém hangerő lenne, ami nálam soha nincs.
A dac-ban van 2 db kb. 50VA-es trafó, ez mondjuk 0.5A - lenne, ha valamirevaló teljesítményt kivennél, de a valóságban 30W-nál kisebb az össz fogyasztás, ami mondjuk 0.2A.
A forrás az egy 3A 20V táp, a valóságban olyan 600-700mA mendegél, ez mennyi is a 230V-ra?, mondjuk legyen 0.2A ez is, de inkább 0.1A.

De igen, a .75-ös drót, a 6A-ével, szerinted biztosan kevés ide...
Alant egy táblázat, a 'C' csoport vagyunk, a szabadon vezetett vezetékek.

Kép
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - TT DAC - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5428
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1569

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

SoundMania írta:
2025.01.24., pén. 14:40

Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(
Mivel nincsen 400 - 500 ezrem egy használt tápkábelre, ezért tök mindegy hányszor írod le. Ezt is leírtam már szépen és csúnyán, de írhatom akárhányszor, nem megy át...
Azt is leírtam már, de akkor még egyszer :
Elhiszem, hogy nagyon jó egy ilyen tápkábel, úgy hogy engem nem kell győzködnöd.
Vedd úgy, hogy meghallgattam már. :tutiok:

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1561
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 460

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

chord_ írta:
2025.01.24., pén. 13:25
hodyka írta:
2025.01.24., pén. 09:44


Látom nálad is nem kevés baj van.

ÉN nem a geometriára írtam, hanem Pl. ha fázis 2.5 ös és nulla 4 es és szerinted tökéletes ?

Senki sem mondta, hogy tökéletes.
A hangról van szó, nem pedig elektrotechnika órán ülünk.
Várom a bizonyítékodat, hogy a fenti elrendezés hangilag miért maradna alul pl. a fordítottal szemben.

Én biztosan nem zárnám ki; valószínűleg lesz, akinek tetszik.
:goodluck: :byebye:
Tóth Gábor DAC + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
merida
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1597
Csatlakozott: 2005.07.24., vas. 13:50
Értékelés: 261

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: merida »

Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 10:41
istvan01 írta:
2025.01.24., pén. 09:56

0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.
A phonót, a dacot, a forráskészülékeket 0.6 - 2 Amperes biztosíték védi. Feltételezhetően oda bőven elég a 0.75 m2 - es drótból készült kábel.
Ennek ellenére én oda is az 1.33 - as Duelund-ból " fonogattam "...
A csöves erősítő elé 3.33 m2- es megy.
Na. Az már átmérő a javából! :D
Silent Angel Bremen - Heed Obelisk DA - Heed Obelisk Pro - Heed StandArt 2/2

Online
Avatar
white-tiger
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 560
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 132

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

SoundMania írta:
2025.01.24., pén. 14:40
Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 11:27
wasiliy888 írta:
2025.01.24., pén. 09:50

Ha kísérletezünk rögtön szorozhatjuk hárommal az összegeket, mert hát lehet olyan mák, hogy elsőre telitalálatot lövünk, de nem valószínű. És gondolom, nem a pc drót minőségét kellene megugrani, szóval az, hogy majd darabja max egy tizes, az nem állja meg a helyét.
Inkább érdemes nézni egyet használtba, vagy újat az itteni kábelfonók kínálatából, még kevesebbért. (Csakis szerintem.)
Jól számolsz, de pl az én esetemben ötletszerű kísérletezgetésről szó sincsen.
A Neotech fonat készítése is már egy többek által kitaposott utat követett, és nagyon nem 10, inkább 30 - 40 ezer csak a drót anyagára. / 5 x 6000/8000 /
Praktikeres dugókkal is sokkal jobb viszont, mint egy új 80-90 ezres hifi kábel.
Vitathatatlan hátránya viszont, hogy nagy buktával adható csak el...

A Duelund-ot, a Western Electric utódját már sok DIY fan felfedezte magának külhonban és idehaza is néhányan.
Az extra dupla pamut szigeteléssel viszont sokkal pepecsebb elkészíteni, a drága új Oyaide dugók az árát is megdobják rendesen, 110-120/db- ba vannak kb ...
Egy Viborg párral talán 80, Praktikeressel 50 ezres lenne... gondolkodik.gif
Ebben a mostani konfigban szívesen összehasonlítanám egy új áron 200 - 250 ezres kábellel, biztos vagyok benne, hogy bőven hozza azt a szintet.
/ Tudom, van akinek az nem szint. :kiss: /
Hát igen! Jó lenne már összehasonlítani minden ilyet, mert addig semmit nem érdemes mondanotok róla. És igaz az is hogy ez a gyári új áron 250 sajnos nem egy magas szint. Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(
Mondjuk kíváncsi lennék, hogy egy AQ Tornado pl milyen szintet képvisel nálad gondolkodik.gif

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5331
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3727

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

chord_ írta:
2025.01.24., pén. 13:20

Sok írnivalód lesz...
csak neked:
Nagy hiba lenne a túlterhelés és zárlat védelmi megoldásokat elbagatellizálni. Ez alapvetően a táplált készülékek sérülés enyhítését, érintéses baleset védelmet és égés-tűz kockázat csökkentését szolgálja. Mivel biztonsági kérdés, ezért soha sem szabad egyetlen védelmi módszerre hagyatkozni, többszintű és redundánsnak kell lenni. Ennek ellenére így sem elég minden esetben. Nem okozhat egy-egy védelmi elem, módszer téves, hibás, elfáradt, megöregedett, sérült állapota védelem megszűnését.
A védelem alap megoldása adott áram terhelés, annak túl lépése esetén passzív vagy aktív áram megszakító beiktatása. Ha ez megszakító tévesen nem oldana, akkor az előtte telepített, de kevéssel nagyobb áram értékű biztosító lehetőleg oldjon. Másik védelmi módszer a táplált és védett szakasz zárlat állósága pl elegendő keresztmetszettel addig, amíg valami megszünteti a magas áramot. A védelem eszköze az is, hogy a veszélyes feszültségű elem elegendő és többszörösen szigetelt távolságban van a más feszültségű áramvezetőktől, nulla és védővezetőtől. További védelem az is, hogy műszaki megoldással fel kell készülni a vezetők, kábelek mechanikus sérülés állóságra, esetleg penész, vegyszer, rágcsáló kártételre. Sőt, van még ezeken felül is biztonság fokozó megoldás kisgyerek és kórházi környezetben.
Természetesen, nem szükséges minden esetben a maximális védelmi redundancia szinteket használni, gazdaságosság is korlátozza sokszor.

Online
Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6571
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1326

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 11:27
wasiliy888 írta:
2025.01.24., pén. 09:50

Ha kísérletezünk rögtön szorozhatjuk hárommal az összegeket, mert hát lehet olyan mák, hogy elsőre telitalálatot lövünk, de nem valószínű. És gondolom, nem a pc drót minőségét kellene megugrani, szóval az, hogy majd darabja max egy tizes, az nem állja meg a helyét.
Inkább érdemes nézni egyet használtba, vagy újat az itteni kábelfonók kínálatából, még kevesebbért. (Csakis szerintem.)
Jól számolsz, de pl az én esetemben ötletszerű kísérletezgetésről szó sincsen.
A Neotech fonat készítése is már egy többek által kitaposott utat követett, és nagyon nem 10, inkább 30 - 40 ezer csak a drót anyagára. / 5 x 6000/8000 /
Praktikeres dugókkal is sokkal jobb viszont, mint egy új 80-90 ezres hifi kábel.
Vitathatatlan hátránya viszont, hogy nagy buktával adható csak el...

A Duelund-ot, a Western Electric utódját már sok DIY fan felfedezte magának külhonban és idehaza is néhányan.
Az extra dupla pamut szigeteléssel viszont sokkal pepecsebb elkészíteni, a drága új Oyaide dugók az árát is megdobják rendesen, 110-120/db- ba vannak kb ...
Egy Viborg párral talán 80, Praktikeressel 50 ezres lenne... gondolkodik.gif
Ebben a mostani konfigban szívesen összehasonlítanám egy új áron 200 - 250 ezres kábellel, biztos vagyok benne, hogy bőven hozza azt a szintet.
/ Tudom, van akinek az nem szint. :kiss: /
Hát igen! Jó lenne már összehasonlítani minden ilyet, mert addig semmit nem érdemes mondanotok róla. És igaz az is hogy ez a gyári új áron 250 sajnos nem egy magas szint. Hallgass meg egy használtan 400-500 ezresből egy jobbat és egyből megérted. Talán még durvább mit a vz valami olcsó mellett. De írhatom akárhányszor.... :(

Online
Avatar
white-tiger
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 560
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 132

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

revox írta:
2025.01.24., pén. 12:58
istvan01 írta:
2025.01.24., pén. 09:02
Hifisek néhány készüléknél kifigyelnek csekély eltérést a két fajta polaritás között.
azért ezt ne mondogassátok túl hangosan :smile53:
Pedig volt már, amikor komoly változást is hozott. Ha hihető, ha nem.

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1172

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

hodyka írta:
2025.01.24., pén. 09:44


Látom nálad is nem kevés baj van.

ÉN nem a geometriára írtam, hanem Pl. ha fázis 2.5 ös és nulla 4 es és szerinted tökéletes ?

Senki sem mondta, hogy tökéletes.
A hangról van szó, nem pedig elektrotechnika órán ülünk.
Várom a bizonyítékodat, hogy a fenti elrendezés hangilag miért maradna alul pl. a fordítottal szemben.

Én biztosan nem zárnám ki; valószínűleg lesz, akinek tetszik.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - TT DAC - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5331
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3727

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 13:04
istvan01 írta:
2025.01.24., pén. 12:26

Ez így téves. Egy biztosíték, lakáselosztóból indított vezetéket védő feladata az adott ág áramát minimális veszteséggel ellátni. Ennél fontosabb a biztosítótól induló vezeték másik végét terhelő fogyasztóig a zárlat/túláram védelem addig a pontig, amíg a következő, szabály szerint alacsonyabb zárlati áram védelmi eszközig. Tehát egy max 30W fogyasztású készülék belső védelmi eszközéig érvényes a vezeték zárlat állósági szintje. Ez vonatkozik a közbenső elosztók vezetékére, csatlakozó elemeire is. A készülék 30W teljesítmény szintre vonatkozó védelem a készülék belső biztije után a védendő áram szint.
Ok, lehet, hogy rosszul gondoltam... gondolkodik.gif
Biztosan jobban érteném, ha kevésbé szakszerűen mondanád. :D

Ha egy készüléket, pl a dac-omat belül 1 Amperes biztosíték védi, abból lehet következtetni, hogy mekkora lehet a fogyasztása - talván rá is van írva - és ahhoz milyen keresztmetszetű vezeték elegendő, nem ? gondolkodik.gif

Nyilván az elektronika szín tiszta matek, de ha tippelnem kellene, kizártnak tartanám, hogy ezt a dac-ot egy 0.75 - ös kábel ne szolgálná ki bőséggel.
De, mondom, én 1.33 m2-nál kisebbet nem használok sehova... :ohnoohnoohno:
tényleg nem ment át amit írtam. A 230V-on 1 amperes bizti után lehet reálisan a fogyasztás max 80-120W. A biztiben is kell impulzus áram tartalékkal méretezni. A tényleges teljesítmény felvételt a gyári készülékek kötelezően hátlapon vagy adatlapon közlik. Ha még ezen felül is látni akarod mikor mennyi, akkor vegyél egy ilyen egyszerű készüléket, amit a készülék hálózati dugója és a konnektor közé csatlakoztatsz a mérés idejéig. Ilyen készülék több változatban kapható.

A vezeték keresztmetszet két dolog határozza meg. Egyik a készülék (-kek) fogyasztása, másik a készülékre érkező leágazás elején beépített zárlat védő biztosító értéke. Ebből logikusan következik a lakás elosztói biztosíték és vezeték legyen erősebb, nagyobb keresztmetszetű, mint a készülék (-kek) áram igénye szerinti.
https://www.holmibolt.hu/power-contruct ... _EQAvD_BwE

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4977
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2169
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 13:04
Biztosan jobban érteném, ha kevésbé szakszerűen mondanád. :D
Dekódolva.

1. a (kismegszakító) biztosíték feladata a (lakáselosztóból indított) vezetéket védeni a zárlattól és túlterheléstől, egészen addig a pontig, amíg egy következő védelmi eszköz (pl. egy másik biztosíték vagy készülék belső biztosítéka) át nem veszi ezt a szerepet.

2. a vezetékeknek az adott áramkör terhelési szintjéhez igazított zárlat- és túláramvédelmet kell biztosítaniuk.

3. a készülékek esetében a belső biztosíték után már a készülék saját működéséhez tartozó védelem az elsődleges.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Voyager 2025.01.24., pén. 13:27-kor.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1172

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

istvan01 írta:
2025.01.24., pén. 09:56
chord_ írta:
2025.01.24., pén. 09:12

De akkor kb. annyi lesz az egész kábel-sztori a hifiben, hogy az előírt biztonsági dolgok betartásával a .75 drót a berendezések 99%-át tökéletesen és biztonságosan kiszolgálja. A maradék 1%, oda meg a másfeles kell...
0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.
Az szg öntött drótok többsége 3×.75-ös. Amiket készülékeink mellé csomagolnak.
Szerintem írd meg nekik is, hogy ez így gáz.
Sok írnivalód lesz...
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - TT DAC - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5428
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1569

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

istvan01 írta:
2025.01.24., pén. 12:26

Ez így téves. Egy biztosíték, lakáselosztóból indított vezetéket védő feladata az adott ág áramát minimális veszteséggel ellátni. Ennél fontosabb a biztosítótól induló vezeték másik végét terhelő fogyasztóig a zárlat/túláram védelem addig a pontig, amíg a következő, szabály szerint alacsonyabb zárlati áram védelmi eszközig. Tehát egy max 30W fogyasztású készülék belső védelmi eszközéig érvényes a vezeték zárlat állósági szintje. Ez vonatkozik a közbenső elosztók vezetékére, csatlakozó elemeire is. A készülék 30W teljesítmény szintre vonatkozó védelem a készülék belső biztije után a védendő áram szint.
Ok, lehet, hogy rosszul gondoltam... gondolkodik.gif
Biztosan jobban érteném, ha kevésbé szakszerűen mondanád. :D

Ha egy készüléket, pl a dac-omat belül 1 Amperes biztosíték védi, abból lehet következtetni, hogy mekkora lehet a fogyasztása - talván rá is van írva - és ahhoz milyen keresztmetszetű vezeték elegendő, nem ? gondolkodik.gif

Nyilván az elektronika szín tiszta matek, de ha tippelnem kellene, kizártnak tartanám, hogy ezt a dac-ot egy 0.75 - ös kábel ne szolgálná ki bőséggel.
De, mondom, én 1.33 m2-nál kisebbet nem használok sehova... :ohnoohnoohno:

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14569
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4796
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

istvan01 írta:
2025.01.24., pén. 09:02
Hifisek néhány készüléknél kifigyelnek csekély eltérést a két fajta polaritás között.
azért ezt ne mondogassátok túl hangosan :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5331
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3727

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 10:41
istvan01 írta:
2025.01.24., pén. 09:56

0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.
A phonót, a dacot, a forráskészülékeket 0.6 - 2 Amperes biztosíték védi. Feltételezhetően oda bőven elég a 0.75 m2 - es drótból készült kábel.
Ennek ellenére én oda is az 1.33 - as Duelund-ból " fonogattam "...
A csöves erősítő elé 3.33 m2- es megy.
Ez így téves. Egy biztosíték, lakáselosztóból indított vezetéket védő feladata az adott ág áramát minimális veszteséggel ellátni. Ennél fontosabb a biztosítótól induló vezeték másik végét terhelő fogyasztóig a zárlat/túláram védelem addig a pontig, amíg a következő, szabály szerint alacsonyabb zárlati áram védelmi eszközig. Tehát egy max 30W fogyasztású készülék belső védelmi eszközéig érvényes a vezeték zárlat állósági szintje. Ez vonatkozik a közbenső elosztók vezetékére, csatlakozó elemeire is. A készülék 30W teljesítmény szintre vonatkozó védelem a készülék belső biztije után a védendő áram szint.

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 574
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 385

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: marconi »

Rock60:
Ha jól értem van Neotechből és Duelundból (melyik kábel pontosan) készült tápkábeled is? Melyik a jobb, mi a különdség hangban erősítőbe vagy forrásba dugva?
LP/CD/Stream/Tuner - erősítő - hangfalak.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5428
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1569

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

wasiliy888 írta:
2025.01.24., pén. 09:50

Ha kísérletezünk rögtön szorozhatjuk hárommal az összegeket, mert hát lehet olyan mák, hogy elsőre telitalálatot lövünk, de nem valószínű. És gondolom, nem a pc drót minőségét kellene megugrani, szóval az, hogy majd darabja max egy tizes, az nem állja meg a helyét.
Inkább érdemes nézni egyet használtba, vagy újat az itteni kábelfonók kínálatából, még kevesebbért. (Csakis szerintem.)
Jól számolsz, de pl az én esetemben ötletszerű kísérletezgetésről szó sincsen.
A Neotech fonat készítése is már egy többek által kitaposott utat követett, és nagyon nem 10, inkább 30 - 40 ezer csak a drót anyagára. / 5 x 6000/8000 /
Praktikeres dugókkal is sokkal jobb viszont, mint egy új 80-90 ezres hifi kábel.
Vitathatatlan hátránya viszont, hogy nagy buktával adható csak el...

A Duelund-ot, a Western Electric utódját már sok DIY fan felfedezte magának külhonban és idehaza is néhányan.
Az extra dupla pamut szigeteléssel viszont sokkal pepecsebb elkészíteni, a drága új Oyaide dugók az árát is megdobják rendesen, 110-120/db- ba vannak kb ...
Egy Viborg párral talán 80, Praktikeressel 50 ezres lenne... gondolkodik.gif
Ebben a mostani konfigban szívesen összehasonlítanám egy új áron 200 - 250 ezres kábellel, biztos vagyok benne, hogy bőven hozza azt a szintet.
/ Tudom, van akinek az nem szint. :kiss: /

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5428
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1569

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

istvan01 írta:
2025.01.24., pén. 09:56

0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.
A phonót, a dacot, a forráskészülékeket 0.6 - 2 Amperes biztosíték védi. Feltételezhetően oda bőven elég a 0.75 m2 - es drótból készült kábel.
Ennek ellenére én oda is az 1.33 - as Duelund-ból " fonogattam "...
A csöves erősítő elé 3.33 m2- es megy.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5331
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3727

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

chord_ írta:
2025.01.24., pén. 09:12

De akkor kb. annyi lesz az egész kábel-sztori a hifiben, hogy az előírt biztonsági dolgok betartásával a .75 drót a berendezések 99%-át tökéletesen és biztonságosan kiszolgálja. A maradék 1%, oda meg a másfeles kell...
0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.

Online
Avatar
wasiliy888
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 715
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 336
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Szerintem nem nagy gond, hogy valakinek efféle gondolatai támadnak. Nekem is vannak ötleteim különböző kábelekre.

Itt az a kérdés, mit akar velük elérni az ember?

Mert ha csak az érzés kell, hogy igen, képes vagyok rá, megcsináltam magamnak és örömmel használom, akkor oké. De ha azért teszi, hogy majd így jól kiváltja a profi, félprofi kábel mesterek "túlárazott" műveit a feléből, hát az felejtős.

Ahogy én számolgattam magamban 50-60e egy olcsóbb ic vagy usb vezeték, egy táp már inkább 60-80, a hs kábelről ne is beszéljünk (nekem abból 2x6m kellene minimum). Ha kísérletezünk rögtön szorozhatjuk hárommal az összegeket, mert hát lehet olyan mák, hogy elsőre telitalálatot lövünk, de nem valószínű. És gondolom, nem a pc drót minőségét kellene megugrani, szóval az, hogy majd darabja max egy tizes, az nem állja meg a helyét. Valahol 2-3 százezer belemegy a kísérletezésbe, amikor rádöbbenünk, hogy egy szintet úgysem tudunk megugrani otthoni barkácsban, és kezdjük lassan érteni, hogy miért is kerül egy drága, gyári kábel olyan sokba.
Inkább érdemes nézni egyet használtba, vagy újat az itteni kábelfonók kínálatából, még kevesebbért. (Csakis szerintem.)
DIY Cu-R tápkábelek v1(DAC), v2(PWR, SRC), ValhallA Raindrops
TPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-DIY usbAg-AudioGD Master11(SxrF1)-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed SignatureRev.-DIY 2WVB20Lmk4

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1561
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 460

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

chord_ írta:
2025.01.24., pén. 09:12
Rock60 írta:
2025.01.24., pén. 06:12

Én nem tudom, mi a probléma és gúnyolódni való pali 923 kérdéseiben.

Tökéletesen jogos kérdések, ami már bennem is felmerült,és ennek szerintem semmi köze ahhoz, hogy valaki kijárta-e a tyúkbélsulit.
Villanyszerelő-elmélet szerint biztosan elég mind a háromból egy.
..
Van tippem az okokról de a megválaszolását meghagynám azoknak, akik tényleg értenek is hozzá.

..
Szerintem meg egyenesen arcpirítóan jó kérdéseket tett fel.
Azért, mert 'akik értenek hozzá', halvány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy a geometriák / méretek / drótkettőzések / szigetelések / stb.. miként és miért változtatják a kapott hangzást, ill. hangérzékelést. De persze megy az észosztás meg a gúnyolódás, valóban.

Szóval, maradhatunk a tényeknél is.
De akkor kb. annyi lesz az egész kábel-sztori a hifiben, hogy az előírt biztonsági dolgok betartásával a .75 drót a berendezések 99%-át tökéletesen és biztonságosan kiszolgálja. A maradék 1%, oda meg a másfeles kell...
Meg hogy a nagyon drága vezetékek egy része tetszeni fog hangilag. Egy részük meg nem.
Látom nálad is nem kevés baj van.

ÉN nem a geometriára írtam, hanem Pl. ha fázis 2.5 ös és nulla 4 es és szerinted tökéletes ?

Nem ész osztás megy, vagyis nálam nem , de látom Ti simán beleálltok bárkibe aki másképp gondolkozik

Részemről itt befejeztem, úgy csináljátok ahogy akarjátok bravo.gif
Tóth Gábor DAC + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1561
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 460

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

pali923 írta:
2025.01.24., pén. 09:25
hodyka írta:
2025.01.24., pén. 07:48
Na akkor megpróbálom leírni, a fázis és a nulla vezetőn UGYANAKKORA áram folyik, ha földelésen áram folyik ott már nagy a baj
Szerintem valóban félreértetted, azon kívül én nem írtam olyat, hogy legyen áram a földelésben. A drót minden esetre ott van hozzá. :D
Nem ÍRTAD, nem értettem félre :byebye:
Tóth Gábor DAC + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”