Kábelezzünk

[chord_]

De akkor kb. annyi lesz az egész kábel-sztori a hifiben, hogy az előírt biztonsági dolgok betartásával a .75 drót a berendezések 99%-át tökéletesen és biztonságosan kiszolgálja. A maradék 1%, oda meg a másfeles kell...

0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.

Az szg öntött drótok többsége 3×.75-ös. Amiket készülékeink mellé csomagolnak.
Szerintem írd meg nekik is, hogy ez így gáz.
Sok írnivalód lesz...

[Rock60]

Ez így téves. Egy biztosíték, lakáselosztóból indított vezetéket védő feladata az adott ág áramát minimális veszteséggel ellátni. Ennél fontosabb a biztosítótól induló vezeték másik végét terhelő fogyasztóig a zárlat/túláram védelem addig a pontig, amíg a következő, szabály szerint alacsonyabb zárlati áram védelmi eszközig. Tehát egy max 30W fogyasztású készülék belső védelmi eszközéig érvényes a vezeték zárlat állósági szintje. Ez vonatkozik a közbenső elosztók vezetékére, csatlakozó elemeire is. A készülék 30W teljesítmény szintre vonatkozó védelem a készülék belső biztije után a védendő áram szint.

Ok, lehet, hogy rosszul gondoltam...
Biztosan jobban érteném, ha kevésbé szakszerűen mondanád.

Ha egy készüléket, pl a dac-omat belül 1 Amperes biztosíték védi, abból lehet következtetni, hogy mekkora lehet a fogyasztása - talván rá is van írva - és ahhoz milyen keresztmetszetű vezeték elegendő, nem ?

Nyilván az elektronika szín tiszta matek, de ha tippelnem kellene, kizártnak tartanám, hogy ezt a dac-ot egy 0.75 - ös kábel ne szolgálná ki bőséggel.
De, mondom, én 1.33 m2-nál kisebbet nem használok sehova...

[revox]

Hifisek néhány készüléknél kifigyelnek csekély eltérést a két fajta polaritás között.

azért ezt ne mondogassátok túl hangosan

[istvan01]

0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.

A phonót, a dacot, a forráskészülékeket 0.6 - 2 Amperes biztosíték védi. Feltételezhetően oda bőven elég a 0.75 m2 - es drótból készült kábel.
Ennek ellenére én oda is az 1.33 - as Duelund-ból " fonogattam "...
A csöves erősítő elé 3.33 m2- es megy.

Ez így téves. Egy biztosíték, lakáselosztóból indított vezetéket védő feladata az adott ág áramát minimális veszteséggel ellátni. Ennél fontosabb a biztosítótól induló vezeték másik végét terhelő fogyasztóig a zárlat/túláram védelem addig a pontig, amíg a következő, szabály szerint alacsonyabb zárlati áram védelmi eszközig. Tehát egy max 30W fogyasztású készülék belső védelmi eszközéig érvényes a vezeték zárlat állósági szintje. Ez vonatkozik a közbenső elosztók vezetékére, csatlakozó elemeire is. A készülék 30W teljesítmény szintre vonatkozó védelem a készülék belső biztije után a védendő áram szint.

[marconi]

Rock60:
Ha jól értem van Neotechből és Duelundból (melyik kábel pontosan) készült tápkábeled is? Melyik a jobb, mi a különdség hangban erősítőbe vagy forrásba dugva?

[Rock60]

Ha kísérletezünk rögtön szorozhatjuk hárommal az összegeket, mert hát lehet olyan mák, hogy elsőre telitalálatot lövünk, de nem valószínű. És gondolom, nem a pc drót minőségét kellene megugrani, szóval az, hogy majd darabja max egy tizes, az nem állja meg a helyét.
Inkább érdemes nézni egyet használtba, vagy újat az itteni kábelfonók kínálatából, még kevesebbért. (Csakis szerintem.)

Jól számolsz, de pl az én esetemben ötletszerű kísérletezgetésről szó sincsen.
A Neotech fonat készítése is már egy többek által kitaposott utat követett, és nagyon nem 10, inkább 30 - 40 ezer csak a drót anyagára. / 5 x 6000/8000 /
Praktikeres dugókkal is sokkal jobb viszont, mint egy új 80-90 ezres hifi kábel.
Vitathatatlan hátránya viszont, hogy nagy buktával adható csak el...

A Duelund-ot, a Western Electric utódját már sok DIY fan felfedezte magának külhonban és idehaza is néhányan.
Az extra dupla pamut szigeteléssel viszont sokkal pepecsebb elkészíteni, a drága új Oyaide dugók az árát is megdobják rendesen, 110-120/db- ba vannak kb ...
Egy Viborg párral talán 80, Praktikeressel 50 ezres lenne...
Ebben a mostani konfigban szívesen összehasonlítanám egy új áron 200 - 250 ezres kábellel, biztos vagyok benne, hogy bőven hozza azt a szintet.
/ Tudom, van akinek az nem szint. /

[Rock60]

0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.

A phonót, a dacot, a forráskészülékeket 0.6 - 2 Amperes biztosíték védi. Feltételezhetően oda bőven elég a 0.75 m2 - es drótból készült kábel.
Ennek ellenére én oda is az 1.33 - as Duelund-ból " fonogattam "...
A csöves erősítő elé 3.33 m2- es megy.

[istvan01]

De akkor kb. annyi lesz az egész kábel-sztori a hifiben, hogy az előírt biztonsági dolgok betartásával a .75 drót a berendezések 99%-át tökéletesen és biztonságosan kiszolgálja. A maradék 1%, oda meg a másfeles kell...

0,75mm2 keresztmetszetű vezetőt max 6A, vagy alacsonyabb áramú biztosítékkal védheted zárlat ellen. Persze ez a te döntésed, ha leégeted a lakásod, házadat.
Ebben cables mester nem fog bíróságon melléd állni.

[wasiliy888]

Szerintem nem nagy gond, hogy valakinek efféle gondolatai támadnak. Nekem is vannak ötleteim különböző kábelekre.

Itt az a kérdés, mit akar velük elérni az ember?

Mert ha csak az érzés kell, hogy igen, képes vagyok rá, megcsináltam magamnak és örömmel használom, akkor oké. De ha azért teszi, hogy majd így jól kiváltja a profi, félprofi kábel mesterek "túlárazott" műveit a feléből, hát az felejtős.

Ahogy én számolgattam magamban 50-60e egy olcsóbb ic vagy usb vezeték, egy táp már inkább 60-80, a hs kábelről ne is beszéljünk (nekem abból 2x6m kellene minimum). Ha kísérletezünk rögtön szorozhatjuk hárommal az összegeket, mert hát lehet olyan mák, hogy elsőre telitalálatot lövünk, de nem valószínű. És gondolom, nem a pc drót minőségét kellene megugrani, szóval az, hogy majd darabja max egy tizes, az nem állja meg a helyét. Valahol 2-3 százezer belemegy a kísérletezésbe, amikor rádöbbenünk, hogy egy szintet úgysem tudunk megugrani otthoni barkácsban, és kezdjük lassan érteni, hogy miért is kerül egy drága, gyári kábel olyan sokba.
Inkább érdemes nézni egyet használtba, vagy újat az itteni kábelfonók kínálatából, még kevesebbért. (Csakis szerintem.)

[hodyka]

Én nem tudom, mi a probléma és gúnyolódni való pali 923 kérdéseiben.

Tökéletesen jogos kérdések, ami már bennem is felmerült,és ennek szerintem semmi köze ahhoz, hogy valaki kijárta-e a tyúkbélsulit.
Villanyszerelő-elmélet szerint biztosan elég mind a háromból egy.
..
Van tippem az okokról de a megválaszolását meghagynám azoknak, akik tényleg értenek is hozzá.

..

Szerintem meg egyenesen arcpirítóan jó kérdéseket tett fel.
Azért, mert 'akik értenek hozzá', halvány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy a geometriák / méretek / drótkettőzések / szigetelések / stb.. miként és miért változtatják a kapott hangzást, ill. hangérzékelést. De persze megy az észosztás meg a gúnyolódás, valóban.

Szóval, maradhatunk a tényeknél is.
De akkor kb. annyi lesz az egész kábel-sztori a hifiben, hogy az előírt biztonsági dolgok betartásával a .75 drót a berendezések 99%-át tökéletesen és biztonságosan kiszolgálja. A maradék 1%, oda meg a másfeles kell...
Meg hogy a nagyon drága vezetékek egy része tetszeni fog hangilag. Egy részük meg nem.

Látom nálad is nem kevés baj van.

ÉN nem a geometriára írtam, hanem Pl. ha fázis 2.5 ös és nulla 4 es és szerinted tökéletes ?

Nem ész osztás megy, vagyis nálam nem , de látom Ti simán beleálltok bárkibe aki másképp gondolkozik

Részemről itt befejeztem, úgy csináljátok ahogy akarjátok

[hodyka]

Na akkor megpróbálom leírni, a fázis és a nulla vezetőn UGYANAKKORA áram folyik, ha földelésen áram folyik ott már nagy a baj

Szerintem valóban félreértetted, azon kívül én nem írtam olyat, hogy legyen áram a földelésben. A drót minden esetre ott van hozzá.

Nem ÍRTAD, nem értettem félre

[pali923]

Na akkor megpróbálom leírni, a fázis és a nulla vezetőn UGYANAKKORA áram folyik, ha földelésen áram folyik ott már nagy a baj

Szerintem valóban félreértetted, azon kívül én nem írtam olyat, hogy legyen áram a földelésben. A drót minden esetre ott van hozzá.

[chord_]

Én nem tudom, mi a probléma és gúnyolódni való pali 923 kérdéseiben.

Tökéletesen jogos kérdések, ami már bennem is felmerült,és ennek szerintem semmi köze ahhoz, hogy valaki kijárta-e a tyúkbélsulit.
Villanyszerelő-elmélet szerint biztosan elég mind a háromból egy.
..
Van tippem az okokról de a megválaszolását meghagynám azoknak, akik tényleg értenek is hozzá.

..

Szerintem meg egyenesen arcpirítóan jó kérdéseket tett fel.
Azért, mert 'akik értenek hozzá', halvány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy a geometriák / méretek / drótkettőzések / szigetelések / stb.. miként és miért változtatják a kapott hangzást, ill. hangérzékelést. De persze megy az észosztás meg a gúnyolódás, valóban.

Szóval, maradhatunk a tényeknél is.
De akkor kb. annyi lesz az egész kábel-sztori a hifiben, hogy az előírt biztonsági dolgok betartásával a .75 drót a berendezések 99%-át tökéletesen és biztonságosan kiszolgálja. A maradék 1%, oda meg a másfeles kell...
Meg hogy a nagyon drága vezetékek egy része tetszeni fog hangilag. Egy részük meg nem.

[istvan01]

Nos, én sem vagyok villanyszerelő, de mivel mindkét tanúlt szakmám mutat némi átfedést a villanyszereléssel, igy tisztában vagyok vele, hogy korrekt kivitelezés esetén, mindhárom vezetőnek egyforma keresztmetszetűnek kell lennie.
Viszont szerintem a hifi esetében, tegyük félre a tankönyvet, mert ha az alapján fejlesztenénk a hifi rendszereink kábelezését, akkor nem lenne túl előre mutató, innovativ a végeredmény.
Nyilván az előirások szabta kereteken belül igen is ajálott, és kell is kísérletezni, mert az visz előre.
Én magam jónéhány fonott tápkábelt elkövetem már, többféle koncepció alapján, úgy egy évvel ez előttig.
Konkrét összehasonlítási alapom van(vagyis már csak volt), Neotech OCC drótokból font kábelekkel.
Egyszerre készítettem SOCT-16 drótból 3, és 4 vezetős tápkábelt, ez utóbbinál a LessLoss filozófiáját követve, a fázis vezetőt megdupláztam. A két kábel ugyan olyan hosszban, és ugyan olyan csatlakozókkal készült, és egyszerre lettek használatba véve, bejáratva, de valamiért mégis egy kicsivel a 4 vezetős nyújtott jobb teljesítményt. Hogy miért is van ez? Nem tudom. Lehetne keresni rá a fizikai magyarázatokat(amiket szerintem nem találnánk meg), de szerintem ezekre nincs is szükség, mert Mi inkább arra vagyunk kiváncsiak, amit a fülünkkel hallunk, és nem arra, hogy mit mond a fizika, ha mond erre egyáltalán valamit.
Sokkal egyszerűbb tenni egy próbát a megoldással, mint a fizikai magyarázatokat kutatni.

Tudomány? Elég ehhez a középiskolás fizika. A táplált készülék nem "látja" melyik érintkezőn kapja a fázist és nullát, Sőt, shcuko formátumú csatlakozókkal kötelező felkészülni a fordított polaritásra. Hifisek néhány készüléknél kifigyelnek csekély eltérést a két fajta polaritás között.

A fázis és nulla vezetőn minden pillanatában azonos értékű áram halad, de ellentétes irányban. Ez akkor is igaz, ha nem egy-egy vezetéken halad az áram. A közeli vezetőkben ellentétes irányba haladó áramok pozitív hatása az áram keltette ellentétes fluxus irányú mágneses mezők részbeni, vagy teljes kioltása. Ebből a szempontból is érdektelen, hogy az áram melyen vezetőn folyik.

Egyetlen dologban van különbség a két vezető között az, hogy a nulla vezető feszültség változása terhelő áram hatásra kb +/-1VRMS, fázis oldalé 230V+/-1VRMS. Mi lehet ennek a hatása? Nulla vezető potenciálban közel van a PE földeléshez, azzal az eltéréssel, hogy a PE-ben nem folyik üzemi áram, csak valami szivárgó/árnyékolási kapacitív áram.

Ez a hatás változik-e abban az esetben, ha nem azonos érszámon, és esetleg eltérő feszültségesést okozó vezető ellenálláson folyik az áram? Ez mélyen az ezotéria kategória. Szerintem bőven elhanyagolható.

Van még egy érdekes speciális eset. A szimmetrikus szekunderű leválasztó trafóval. Ami a fázis és nulla vezetőre is azonos, de ellentétes fázisú névleges 115VAC feszültséget ad. Ennél aztán hót mindegy, hogy is vannak a vezető erek szétosztva.

Egyébként létezik egy "villanyszerelési" előírás, hogy a fázis és nulla vezető(k)nek azonos keresztmetszetűnek kell lenni. Ha valamelyik mégis nagyobb lenne, akkor is szabály, hogy egyik sem lehet kevesebb, mint a vezetéket megtápláló biztosítékhoz tartozó minimális keresztmetszet. Vagyis zárlati áramnál a biztinek kell oldani, nem pedig a vezetéknek megégni, kigyulladni. Ezt egy kicsit cifrázza az, hogy ha több vezető adja össze a biztonságos keresztmetszetet, akkor akkor sem szabad megégni a vezetőnek, ha több vezetőből csak egyik szállítja a zárlati áramot. Tehát egyenként is szükséges a zárlati áram biztonság.

[zoli73]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

Na akkor megpróbálom leírni, a fázis és a nulla vezetőn UGYANAKKORA áram folyik, ha földelésen áram folyik ott már nagy a baj

Én nem gúnyolódtam, ha annak vette valaki bocsánat

Nos, én sem vagyok villanyszerelő, de mivel mindkét tanúlt szakmám mutat némi átfedést a villanyszereléssel, igy tisztában vagyok vele, hogy korrekt kivitelezés esetén, mindhárom vezetőnek egyforma keresztmetszetűnek kell lennie.
Viszont szerintem a hifi esetében, tegyük félre a tankönyvet, mert ha az alapján fejlesztenénk a hifi rendszereink kábelezését, akkor nem lenne túl előre mutató, innovativ a végeredmény.
Nyilván az előirások szabta kereteken belül igen is ajálott, és kell is kísérletezni, mert az visz előre.
Én magam jónéhány fonott tápkábelt elkövetem már, többféle koncepció alapján, úgy egy évvel ez előttig.
Konkrét összehasonlítási alapom van(vagyis már csak volt), Neotech OCC drótokból font kábelekkel.
Egyszerre készítettem SOCT-16 drótból 3, és 4 vezetős tápkábelt, ez utóbbinál a LessLoss filozófiáját követve, a fázis vezetőt megdupláztam. A két kábel ugyan olyan hosszban, és ugyan olyan csatlakozókkal készült, és egyszerre lettek használatba véve, bejáratva, de valamiért mégis egy kicsivel a 4 vezetős nyújtott jobb teljesítményt. Hogy miért is van ez? Nem tudom. Lehetne keresni rá a fizikai magyarázatokat(amiket szerintem nem találnánk meg), de szerintem ezekre nincs is szükség, mert Mi inkább arra vagyunk kiváncsiak, amit a fülünkkel hallunk, és nem arra, hogy mit mond a fizika, ha mond erre egyáltalán valamit.
Sokkal egyszerűbb tenni egy próbát a megoldással, mint a fizikai magyarázatokat kutatni.

[hodyka]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

Na akkor megpróbálom leírni, a fázis és a nulla vezetőn UGYANAKKORA áram folyik, ha földelésen áram folyik ott már nagy a baj

Én nem gúnyolódtam, ha annak vette valaki bocsánat

[SoundMania]

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

De. Érthető volt! :) A fentivel együtt olvasd át mégegyszer, hátha neked is azzá válik! :)

Én nem tudom, mi a probléma és gúnyolódni való pali 923 kérdéseiben.

Tökéletesen jogos kérdések, ami már bennem is felmerült,és ennek szerintem semmi köze ahhoz, hogy valaki kijárta-e a tyúkbélsulit.
Villanyszerelő-elmélet szerint biztosan elég mind a háromból egy.
LessLoss-nál biztosan, más gyártmánynál is előfordulhat, hogy a negatívot duplázzák, Süti is előszeretettel alkalmazza ezt a módszert DIY DC drótjainál.
Ott hármas fonást alkalmaz, abból kettő a negatív.
Van tippem az okokról de a megválaszolását meghagynám azoknak, akik tényleg értenek is hozzá.

A nagyon vastag tápkábelek legtöbbször a töltelékanyagok miatt olyan nagyon vastagok.
Nem flexeltem szét még egyet sem, de pár metszet képen úgy tűnt.
Egyszer volt nálam megfülelésre egy német 2x hüvelykujjnyi IC kábel, az többek között légzsákocskákkal volt tele.

Úgyhogy, ja.
Érdekes és jogos kérdések, engem is érdekelne főként az elsőre a válasz.

Pedig teljesen megérthetőek voltak a kérdései. Csak!.... tényleg ezen a szinten kell még ezt a kábelezést csinálni? :) Egész múlt héten ettől dagadt megint a fórum...

[Rock60]

4 eres árnyékolás nélküli kábel lenne az alapanyag. Olvastam itt többször is olyat, hogy nem a fázist érdemes duplán bekötni ilyenkor, hanem a nullát vagy földvezetéket (vagy egyiket sem). A kérdésem alapvetően az, hogy ez igaz-e egyáltalán, vagy jobb a fázis duplán, vagy mindegy, vagy hallgassam meg így is úgy is, aztán meglátom?

Az is motoszkál bennem néha, hogy azok a mostanában divatos szalámi vastagságú kábelek vajon milyen vastag drótokon küldik a delejt. Vagy csak valami töltelékanyag van bennük szójából vagy ásványgyapotból demonstrációs célzattal - lásd még parasztvakítás és ezáltal elérhető magasabb ár?

A kérdések.

[Rock60]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

De. Érthető volt! :) A fentivel együtt olvasd át mégegyszer, hátha neked is azzá válik! :)

Én nem tudom, mi a probléma és gúnyolódni való pali 923 kérdéseiben.

Tökéletesen jogos kérdések, ami már bennem is felmerült,és ennek szerintem semmi köze ahhoz, hogy valaki kijárta-e a tyúkbélsulit.
Villanyszerelő-elmélet szerint biztosan elég mind a háromból egy.
LessLoss-nál biztosan, más gyártmánynál is előfordulhat, hogy a negatívot duplázzák, Süti is előszeretettel alkalmazza ezt a módszert DIY DC drótjainál.
Ott hármas fonást alkalmaz, abból kettő a negatív.
Van tippem az okokról de a megválaszolását meghagynám azoknak, akik tényleg értenek is hozzá.

A nagyon vastag tápkábelek legtöbbször a töltelékanyagok miatt olyan nagyon vastagok.
Nem flexeltem szét még egyet sem, de pár metszet képen úgy tűnt.
Egyszer volt nálam megfülelésre egy német 2x hüvelykujjnyi IC kábel, az többek között légzsákocskákkal volt tele.

Úgyhogy, ja.
Érdekes és jogos kérdések, engem is érdekelne főként az elsőre a válasz.

[SoundMania]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

De. Érthető volt! :) A fentivel együtt olvasd át mégegyszer, hátha neked is azzá válik! :)

[pali923]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

[hodyka]

Olvastam itt többször is olyat, hogy nem a fázist érdemes duplán bekötni ilyenkor, hanem a nullát vagy földvezetéket (vagy egyiket sem). A kérdésem alapvetően az, hogy ez igaz-e egyáltalán, vagy jobb a fázis duplán, vagy mindegy, vagy hallgassam meg ígyisúgyis, aztán meglátom?
Én abszolút laikusként a fázisvezetéket kötném duplán, hadd menjen az ájer, de ez semmit nem jelent. Van erre valamilyen tudományos magyarázat, vagy csak tapasztalatok?

Béláim az úrban, ez most komoly kérdés vagy csak poén lenne

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

[pali923]

Már megint próbálkoznék diy tápkábel gyártással, ezzel kapcsolatban lenne konkrét kérdésem. 4 eres árnyékolás nélküli kábel lenne az alapanyag. Olvastam itt többször is olyat, hogy nem a fázist érdemes duplán bekötni ilyenkor, hanem a nullát vagy földvezetéket (vagy egyiket sem). A kérdésem alapvetően az, hogy ez igaz-e egyáltalán, vagy jobb a fázis duplán, vagy mindegy, vagy hallgassam meg ígyisúgyis, aztán meglátom?
Én abszolút laikusként a fázisvezetéket kötném duplán, hadd menjen az ájer, de ez semmit nem jelent. Van erre valamilyen tudományos magyarázat, vagy csak tapasztalatok?

Az is motoszkál bennem néha, hogy azok a mostanában divatos szalámi vastagságú kábelek vajon milyen vastag drótokon küldik a delejt. Vagy csak valami töltelékanyag van bennük szójából vagy ásványgyapotból demonstrációs célzattal - lásd még parasztvakítás és ezáltal elérhető magasabb ár? Vágott már szét valaki ilyet, mondjuk flexszel?

[GTomi]

(37 másodpercet kellett "gondolkodnia" ezen a válaszon, végül lehet, hogy kamuzott egyet ChatGPT o1)

Komolyan, mintha egy normális ember mondaná.

Csak összeszedte az infókat a netről :)

jó múltkor kábel ügyben kérdeztem valamit, kiírta a forrásokat és akkor kértem nagyobbat merítsen, külföldi oldalak etc, és akkor bővítette is az infót.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Bár tény, sokszor jobb specifikusan rákérdezni, mit szeretnék, mint a google-ba órákat eltölteni információ kereséssel...

[chord_]

(37 másodpercet kellett "gondolkodnia" ezen a válaszon, végül lehet, hogy kamuzott egyet ChatGPT o1)

Komolyan, mintha egy normális ember mondaná.