Kábelezzünk

[pali923]

Na akkor megpróbálom leírni, a fázis és a nulla vezetőn UGYANAKKORA áram folyik, ha földelésen áram folyik ott már nagy a baj

Szerintem valóban félreértetted, azon kívül én nem írtam olyat, hogy legyen áram a földelésben. A drót minden esetre ott van hozzá.

[chord_]

Én nem tudom, mi a probléma és gúnyolódni való pali 923 kérdéseiben.

Tökéletesen jogos kérdések, ami már bennem is felmerült,és ennek szerintem semmi köze ahhoz, hogy valaki kijárta-e a tyúkbélsulit.
Villanyszerelő-elmélet szerint biztosan elég mind a háromból egy.
..
Van tippem az okokról de a megválaszolását meghagynám azoknak, akik tényleg értenek is hozzá.

..

Szerintem meg egyenesen arcpirítóan jó kérdéseket tett fel.
Azért, mert 'akik értenek hozzá', halvány, pótkiegészítő fogalmuk sincs arról, hogy a geometriák / méretek / drótkettőzések / szigetelések / stb.. miként és miért változtatják a kapott hangzást, ill. hangérzékelést. De persze megy az észosztás meg a gúnyolódás, valóban.

Szóval, maradhatunk a tényeknél is.
De akkor kb. annyi lesz az egész kábel-sztori a hifiben, hogy az előírt biztonsági dolgok betartásával a .75 drót a berendezések 99%-át tökéletesen és biztonságosan kiszolgálja. A maradék 1%, oda meg a másfeles kell...
Meg hogy a nagyon drága vezetékek egy része tetszeni fog hangilag. Egy részük meg nem.

[istvan01]

Nos, én sem vagyok villanyszerelő, de mivel mindkét tanúlt szakmám mutat némi átfedést a villanyszereléssel, igy tisztában vagyok vele, hogy korrekt kivitelezés esetén, mindhárom vezetőnek egyforma keresztmetszetűnek kell lennie.
Viszont szerintem a hifi esetében, tegyük félre a tankönyvet, mert ha az alapján fejlesztenénk a hifi rendszereink kábelezését, akkor nem lenne túl előre mutató, innovativ a végeredmény.
Nyilván az előirások szabta kereteken belül igen is ajálott, és kell is kísérletezni, mert az visz előre.
Én magam jónéhány fonott tápkábelt elkövetem már, többféle koncepció alapján, úgy egy évvel ez előttig.
Konkrét összehasonlítási alapom van(vagyis már csak volt), Neotech OCC drótokból font kábelekkel.
Egyszerre készítettem SOCT-16 drótból 3, és 4 vezetős tápkábelt, ez utóbbinál a LessLoss filozófiáját követve, a fázis vezetőt megdupláztam. A két kábel ugyan olyan hosszban, és ugyan olyan csatlakozókkal készült, és egyszerre lettek használatba véve, bejáratva, de valamiért mégis egy kicsivel a 4 vezetős nyújtott jobb teljesítményt. Hogy miért is van ez? Nem tudom. Lehetne keresni rá a fizikai magyarázatokat(amiket szerintem nem találnánk meg), de szerintem ezekre nincs is szükség, mert Mi inkább arra vagyunk kiváncsiak, amit a fülünkkel hallunk, és nem arra, hogy mit mond a fizika, ha mond erre egyáltalán valamit.
Sokkal egyszerűbb tenni egy próbát a megoldással, mint a fizikai magyarázatokat kutatni.

Tudomány? Elég ehhez a középiskolás fizika. A táplált készülék nem "látja" melyik érintkezőn kapja a fázist és nullát, Sőt, shcuko formátumú csatlakozókkal kötelező felkészülni a fordított polaritásra. Hifisek néhány készüléknél kifigyelnek csekély eltérést a két fajta polaritás között.

A fázis és nulla vezetőn minden pillanatában azonos értékű áram halad, de ellentétes irányban. Ez akkor is igaz, ha nem egy-egy vezetéken halad az áram. A közeli vezetőkben ellentétes irányba haladó áramok pozitív hatása az áram keltette ellentétes fluxus irányú mágneses mezők részbeni, vagy teljes kioltása. Ebből a szempontból is érdektelen, hogy az áram melyen vezetőn folyik.

Egyetlen dologban van különbség a két vezető között az, hogy a nulla vezető feszültség változása terhelő áram hatásra kb +/-1VRMS, fázis oldalé 230V+/-1VRMS. Mi lehet ennek a hatása? Nulla vezető potenciálban közel van a PE földeléshez, azzal az eltéréssel, hogy a PE-ben nem folyik üzemi áram, csak valami szivárgó/árnyékolási kapacitív áram.

Ez a hatás változik-e abban az esetben, ha nem azonos érszámon, és esetleg eltérő feszültségesést okozó vezető ellenálláson folyik az áram? Ez mélyen az ezotéria kategória. Szerintem bőven elhanyagolható.

Van még egy érdekes speciális eset. A szimmetrikus szekunderű leválasztó trafóval. Ami a fázis és nulla vezetőre is azonos, de ellentétes fázisú névleges 115VAC feszültséget ad. Ennél aztán hót mindegy, hogy is vannak a vezető erek szétosztva.

Egyébként létezik egy "villanyszerelési" előírás, hogy a fázis és nulla vezető(k)nek azonos keresztmetszetűnek kell lenni. Ha valamelyik mégis nagyobb lenne, akkor is szabály, hogy egyik sem lehet kevesebb, mint a vezetéket megtápláló biztosítékhoz tartozó minimális keresztmetszet. Vagyis zárlati áramnál a biztinek kell oldani, nem pedig a vezetéknek megégni, kigyulladni. Ezt egy kicsit cifrázza az, hogy ha több vezető adja össze a biztonságos keresztmetszetet, akkor akkor sem szabad megégni a vezetőnek, ha több vezetőből csak egyik szállítja a zárlati áramot. Tehát egyenként is szükséges a zárlati áram biztonság.

[zoli73]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

Na akkor megpróbálom leírni, a fázis és a nulla vezetőn UGYANAKKORA áram folyik, ha földelésen áram folyik ott már nagy a baj

Én nem gúnyolódtam, ha annak vette valaki bocsánat

Nos, én sem vagyok villanyszerelő, de mivel mindkét tanúlt szakmám mutat némi átfedést a villanyszereléssel, igy tisztában vagyok vele, hogy korrekt kivitelezés esetén, mindhárom vezetőnek egyforma keresztmetszetűnek kell lennie.
Viszont szerintem a hifi esetében, tegyük félre a tankönyvet, mert ha az alapján fejlesztenénk a hifi rendszereink kábelezését, akkor nem lenne túl előre mutató, innovativ a végeredmény.
Nyilván az előirások szabta kereteken belül igen is ajálott, és kell is kísérletezni, mert az visz előre.
Én magam jónéhány fonott tápkábelt elkövetem már, többféle koncepció alapján, úgy egy évvel ez előttig.
Konkrét összehasonlítási alapom van(vagyis már csak volt), Neotech OCC drótokból font kábelekkel.
Egyszerre készítettem SOCT-16 drótból 3, és 4 vezetős tápkábelt, ez utóbbinál a LessLoss filozófiáját követve, a fázis vezetőt megdupláztam. A két kábel ugyan olyan hosszban, és ugyan olyan csatlakozókkal készült, és egyszerre lettek használatba véve, bejáratva, de valamiért mégis egy kicsivel a 4 vezetős nyújtott jobb teljesítményt. Hogy miért is van ez? Nem tudom. Lehetne keresni rá a fizikai magyarázatokat(amiket szerintem nem találnánk meg), de szerintem ezekre nincs is szükség, mert Mi inkább arra vagyunk kiváncsiak, amit a fülünkkel hallunk, és nem arra, hogy mit mond a fizika, ha mond erre egyáltalán valamit.
Sokkal egyszerűbb tenni egy próbát a megoldással, mint a fizikai magyarázatokat kutatni.

[hodyka]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

Na akkor megpróbálom leírni, a fázis és a nulla vezetőn UGYANAKKORA áram folyik, ha földelésen áram folyik ott már nagy a baj

Én nem gúnyolódtam, ha annak vette valaki bocsánat

[SoundMania]

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

De. Érthető volt! :) A fentivel együtt olvasd át mégegyszer, hátha neked is azzá válik! :)

Én nem tudom, mi a probléma és gúnyolódni való pali 923 kérdéseiben.

Tökéletesen jogos kérdések, ami már bennem is felmerült,és ennek szerintem semmi köze ahhoz, hogy valaki kijárta-e a tyúkbélsulit.
Villanyszerelő-elmélet szerint biztosan elég mind a háromból egy.
LessLoss-nál biztosan, más gyártmánynál is előfordulhat, hogy a negatívot duplázzák, Süti is előszeretettel alkalmazza ezt a módszert DIY DC drótjainál.
Ott hármas fonást alkalmaz, abból kettő a negatív.
Van tippem az okokról de a megválaszolását meghagynám azoknak, akik tényleg értenek is hozzá.

A nagyon vastag tápkábelek legtöbbször a töltelékanyagok miatt olyan nagyon vastagok.
Nem flexeltem szét még egyet sem, de pár metszet képen úgy tűnt.
Egyszer volt nálam megfülelésre egy német 2x hüvelykujjnyi IC kábel, az többek között légzsákocskákkal volt tele.

Úgyhogy, ja.
Érdekes és jogos kérdések, engem is érdekelne főként az elsőre a válasz.

Pedig teljesen megérthetőek voltak a kérdései. Csak!.... tényleg ezen a szinten kell még ezt a kábelezést csinálni? :) Egész múlt héten ettől dagadt megint a fórum...

[Rock60]

4 eres árnyékolás nélküli kábel lenne az alapanyag. Olvastam itt többször is olyat, hogy nem a fázist érdemes duplán bekötni ilyenkor, hanem a nullát vagy földvezetéket (vagy egyiket sem). A kérdésem alapvetően az, hogy ez igaz-e egyáltalán, vagy jobb a fázis duplán, vagy mindegy, vagy hallgassam meg így is úgy is, aztán meglátom?

Az is motoszkál bennem néha, hogy azok a mostanában divatos szalámi vastagságú kábelek vajon milyen vastag drótokon küldik a delejt. Vagy csak valami töltelékanyag van bennük szójából vagy ásványgyapotból demonstrációs célzattal - lásd még parasztvakítás és ezáltal elérhető magasabb ár?

A kérdések.

[Rock60]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

De. Érthető volt! :) A fentivel együtt olvasd át mégegyszer, hátha neked is azzá válik! :)

Én nem tudom, mi a probléma és gúnyolódni való pali 923 kérdéseiben.

Tökéletesen jogos kérdések, ami már bennem is felmerült,és ennek szerintem semmi köze ahhoz, hogy valaki kijárta-e a tyúkbélsulit.
Villanyszerelő-elmélet szerint biztosan elég mind a háromból egy.
LessLoss-nál biztosan, más gyártmánynál is előfordulhat, hogy a negatívot duplázzák, Süti is előszeretettel alkalmazza ezt a módszert DIY DC drótjainál.
Ott hármas fonást alkalmaz, abból kettő a negatív.
Van tippem az okokról de a megválaszolását meghagynám azoknak, akik tényleg értenek is hozzá.

A nagyon vastag tápkábelek legtöbbször a töltelékanyagok miatt olyan nagyon vastagok.
Nem flexeltem szét még egyet sem, de pár metszet képen úgy tűnt.
Egyszer volt nálam megfülelésre egy német 2x hüvelykujjnyi IC kábel, az többek között légzsákocskákkal volt tele.

Úgyhogy, ja.
Érdekes és jogos kérdések, engem is érdekelne főként az elsőre a válasz.

[SoundMania]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

De. Érthető volt! :) A fentivel együtt olvasd át mégegyszer, hátha neked is azzá válik! :)

[pali923]

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

Nem vagyok villanyszerelő, de pár táp- és egyéb kábelt összeraktam már, működnek és mindenki él. Lehet, hogy nem volt érthetően megfogalmazva a kérdésem?

[hodyka]

Olvastam itt többször is olyat, hogy nem a fázist érdemes duplán bekötni ilyenkor, hanem a nullát vagy földvezetéket (vagy egyiket sem). A kérdésem alapvetően az, hogy ez igaz-e egyáltalán, vagy jobb a fázis duplán, vagy mindegy, vagy hallgassam meg ígyisúgyis, aztán meglátom?
Én abszolút laikusként a fázisvezetéket kötném duplán, hadd menjen az ájer, de ez semmit nem jelent. Van erre valamilyen tudományos magyarázat, vagy csak tapasztalatok?

Béláim az úrban, ez most komoly kérdés vagy csak poén lenne

Ha komoly akkor akkor egy villanyszerelő, vagy villanyszerelő suli nem ártana

[pali923]

Már megint próbálkoznék diy tápkábel gyártással, ezzel kapcsolatban lenne konkrét kérdésem. 4 eres árnyékolás nélküli kábel lenne az alapanyag. Olvastam itt többször is olyat, hogy nem a fázist érdemes duplán bekötni ilyenkor, hanem a nullát vagy földvezetéket (vagy egyiket sem). A kérdésem alapvetően az, hogy ez igaz-e egyáltalán, vagy jobb a fázis duplán, vagy mindegy, vagy hallgassam meg ígyisúgyis, aztán meglátom?
Én abszolút laikusként a fázisvezetéket kötném duplán, hadd menjen az ájer, de ez semmit nem jelent. Van erre valamilyen tudományos magyarázat, vagy csak tapasztalatok?

Az is motoszkál bennem néha, hogy azok a mostanában divatos szalámi vastagságú kábelek vajon milyen vastag drótokon küldik a delejt. Vagy csak valami töltelékanyag van bennük szójából vagy ásványgyapotból demonstrációs célzattal - lásd még parasztvakítás és ezáltal elérhető magasabb ár? Vágott már szét valaki ilyet, mondjuk flexszel?

[GTomi]

(37 másodpercet kellett "gondolkodnia" ezen a válaszon, végül lehet, hogy kamuzott egyet ChatGPT o1)

Komolyan, mintha egy normális ember mondaná.

Csak összeszedte az infókat a netről :)

jó múltkor kábel ügyben kérdeztem valamit, kiírta a forrásokat és akkor kértem nagyobbat merítsen, külföldi oldalak etc, és akkor bővítette is az infót.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Bár tény, sokszor jobb specifikusan rákérdezni, mit szeretnék, mint a google-ba órákat eltölteni információ kereséssel...

[chord_]

(37 másodpercet kellett "gondolkodnia" ezen a válaszon, végül lehet, hogy kamuzott egyet ChatGPT o1)

Komolyan, mintha egy normális ember mondaná.

[Aszpirin]

(37 másodpercet kellett "gondolkodnia" ezen a válaszon, végül lehet, hogy kamuzott egyet ChatGPT o1)

[kaef2]

LCOF (Low Crystal Oxygen-Free)

Csakhogy ez LFOC...

Nem ment sajnos.
Valószínűleg az LFOC egyszerűen egy marketingmegnevezés lehet, amely a magas minőségű, oxigénmentes rézre utalhat.

Igen, az valamilyen OFC lehet valószínűleg. Van még egy pár Gotham kábelem. Ár/érték arányban szerintem jók.
A Gotham kábelek túlnyomó része Törökországban készül már vagy 15 éve is talán. Onnan jön vissza a svájci és a német raktárakba.

[pjm]

Mi fog készülni belőle ?

Semmi extra... Rca.

Egyszerű kérdés > > > egyszerű válasz.

Azt hittem nem jelent gondot egy hosszabb szöveg... (bocs, magas volt)

[gomolalaci]

Mindenesetre a nem TEFLON serpenyőben készített rántotta finobabb

[La_Valse]

Nem ment sajnos.
Valószínűleg az LFOC egyszerűen egy marketingmegnevezés lehet, amely a magas minőségű, oxigénmentes rézre utalhat.

Ezekben a rövidítésekben az 'OC' az organic carbon/copper szokott lenni, az 'LF' az light fraction.
A szerveskémiában ennek van is értelme, de hogyan lesz ebből drót? Szoktak itt lenni minden hájjal
felkent szakértők, hátha tudják.

[Rock60]

Mi fog készülni belőle ?

Semmi extra... Rca.

Egyszerű kérdés > > > egyszerű válasz.

[Voyager]

LCOF (Low Crystal Oxygen-Free)

Csakhogy ez LFOC...

Nem ment sajnos.
Valószínűleg az LFOC egyszerűen egy marketingmegnevezés lehet, amely a magas minőségű, oxigénmentes rézre utalhat.

[La_Valse]

LCOF (Low Crystal Oxygen-Free)

Csakhogy ez LFOC...

[Voyager]

Bocs a kérdésért, de honnan? A Gotham honlapon semmi utalás nincs 6N vagy OCC kábelre.
Lassan 20 éve használok különböző AV projektekhez Gotham kábeleket, több tíz kilométert rendeltem azóta mindenféléből és nem találkoztam még OCC-vel, csak OFC-vel.

LCOF (Low Crystal Oxygen-Free)

[Voyager]

A főváros környékén hol lehet kapni Gotham kábeleket?

Nekem van olyan ami 6N Swiss Gotham OCC réz alapanyagból készült. Szívesen kölcsön adom.

Bocs a kérdésért, de honnan? A Gotham honlapon semmi utalás nincs 6N vagy OCC kábelre.
Lassan 20 éve használok különböző AV projektekhez Gotham kábeleket, több tíz kilométert rendeltem azóta mindenféléből és nem találkoztam még OCC-vel, csak OFC-vel.

Az Alin meg az ebayen látni 6N meg 7N OCC Gotham kábeleket, de az az érzésem, hogy ezek nem feltétlenül azok, amiknek mondva vannak...

Igen. Elnézést a félrevezető infó miatt. A kereskedő oldalán szerepel ezek szerint rosszul. Itt: https://videosell.eu/products/xindak-ac03-1mt

Egyébként ez az alapanyag.
https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... ?appview=1

[kaef2]

A főváros környékén hol lehet kapni Gotham kábeleket?

Nekem van olyan ami 6N Swiss Gotham OCC réz alapanyagból készült. Szívesen kölcsön adom.

Bocs a kérdésért, de honnan? A Gotham honlapon semmi utalás nincs 6N vagy OCC kábelre.
Lassan 20 éve használok különböző AV projektekhez Gotham kábeleket, több tíz kilométert rendeltem azóta mindenféléből és nem találkoztam még OCC-vel, csak OFC-vel.

Az Alin meg az ebayen látni 6N meg 7N OCC Gotham kábeleket, de az az érzésem, hogy ezek nem feltétlenül azok, amiknek mondva vannak...