Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
Block
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 327
Csatlakozott: 2011.02.18., pén. 11:04
Értékelés: 199

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Block »

"Kicsit olyan fricska-válaszféle feeling is van az elrugaszkodott(nak tűnő) árazásokra.
Természetesen az egészben van egy fals-íz, de ettől ezek még létező dolgok."

Na ez itt például két jól "megkomponált" mondat. Akár bármit is lehet ez alatt érteni.
Én nem is próbálom megfejteni,... ,de majd jön Revi ,neki végtelen türelme van az ilyen hozzászólásokhoz.

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6571
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1326

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

zoli73 írta:
2025.01.20., hétf. 09:50
chord_ írta:
2025.01.20., hétf. 09:23
De kicsit elszakadva a FAL-tól, meg Csontostól, de nem elszakadva a milliós kábelektől, van itt egy érdekes dolog, ami nekem új, szerintem nektek nem.

Az ali-n én is vásároltam már, mint sokan, és az AI ügyesen figyel, és feldobál dolgokat, pár napja volt ez, amikor itt a vita elkezdődött.
Feljött pl. Odin Gold XLR összekötő - olyan tizenvalahányezerért, minimális szállítási plusszal. (szóval azt is tudja, hgy összekötőből engem kizárólag XLR érdekelne.)
Még AN drótot is találtam.

Ezek a kínai 'fake' drótok, ezekkel mi a helyzet?
El lehet intézni, hogy sz@r hamisítványok, és kész?

Most inkább a felhasználók véleménye érdekelne, nem a drót-kereskedőké, mert az ő véleményükhöz nem kell túl nagy képzelőerő.
Van egy ismerősöm, aki ha jól tudom nem tag itt, nála ezek a kábelek vannak becsípődve, csak ilyeneket használ. Úgy egy éve jártam nála, kb. egy kazal "csúcs Audioquest" lógott nála a fogason, de Ő tökéletesen meg van róla győződve, hogy ezek pontosan ugyan azok, mint az edeti, méreg drágán árult kábelek, csak ezek a "kommunista műszakban" készülnek.
Mivel a rendszerében több olyan készülék is van, amit viszonylag jól ismerek, így nagyjából meg tudom itélni, hogy ezek a kábelek annyit tudnak, mint ami az árcédulájukon szerepel. Cserébe baromi menő kinézetűek, és lehet velük villogni a tájékozatlanok előtt. Mikor ezt a kritikát megfogalmaztam neki, és felajálottam, hogy hozok egy "rendes" kábelt a sajátjaimból, hallgassuk össze, Ő ettől mereven elzárkózott. Azt mondta, erre semmi szükség, mert Ő ezekkel tökéletesen elégedett. Végülis ez a fontos, és mellette szól, hogy nem akar senkit sem rábeszélni ezekre a fake kábelekre.
Csak AN Vx fake-t hallottam, AQ-kat nem. Egy ismerős hozta hogy tudja, hogy az de szerinte nem is olyan rossz. Meghallgatta nálam egy eredetihez képest és rájött, hogy de az! :)

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6571
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1326

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

revox írta:
2025.01.20., hétf. 09:12
mivel, én barátsságos ember vagyok,csak viccesen engedem el, ha ezt akarnám bonyolítani, hogy:

Az óceán méteres hullámai közé bedobni egy (már-már hangarikummá vált) dumakavicsot, sokat nem befolyásol.

de ezen átlendülve, a hosszasan ecsetelt esszében mégis van érték, nem tudom, ki vette észre. Miszerint van olyan jelenség, hogy a "hangból" örökre eltűnhetnek apró részletek. Bár kissé zavaros, de kb ki lehet belőle mazsolázni.
Ez pont így történik a kábelek esetén is. Vannak kábelek, melyek kicsit egyszerűsítenek és visznek be "torzításokat", amitől azt attraktívnak és "élőnek" érezzük, de ez tulajdonképpen egy hamis valóság (bár, a hifiben mi nem az. csak van hamis és hamisabb). Persze, sok drótnak és rendszernek ez jól áll és így válik az egész hallgathatóvá és hitelessé, élhetővé, élővé. Azt gondolom, nincs is ezzel semmi baj, ha ezt a helyén tudjuk kezelni :smile53:

Ritkán lépek be facebookra és lényegében nulla alkalommal a hificity csoportba (ott azért vannak keményebb bulik is, amitől 5 perc alatt kiégek), de most volt ott dolgom és nem tudom miért, de feldobott egy HC posztot,amiben épp chord_ meztelen drótját cincálják darabokra. Védelmébe mondom, teszik úgy, hogy sokan, sose hallgatták meg. Kap hideget, meleget, de a véleményezők fele sose hallotta. Szerintem, én már hallottam power-R kábelt, de csak tippelem. Egyszer egy ismerősöm küldött egy szett trikábelt, amit direkt Avantgarde tölcsérhez terveztek (páran használták is talán). Voltak drótjaim és eszemben se volt másikat keresni, de jó pap holtig tanul és bármikor lehet olyan dologba belebotlani, ami bár érzésre felesleges kör, inkább megnézem, mert a hifiÖrdög sose alszik. Nos, nem volt rossz a kábel, nem voltak zavaró dolgai, de elkentnek, színezettnek se éreztem, attraktív volt. Árára nem is emlékszem, annyira jelentéktelen összeg volt, de nem haladta meg a saját drótom tudását, így megköszönve a lehetőséget, visszaküldtem. De határozottan volt benne fantázia. Sajnos, nem emlékszem rá, de 99%, hogy PowerR.

akkor, most mi van?
Chord kábele annyira különleges, hogy csak egy van belőle, ezért meg másért is én nem hallottam. Viszont ami más Power R kábeleket hallottam az mind olyan amit írtál, bizonyos hangokat örökre eltüntet....:)
Örüljön neki más. Én nem kérek belőle, akármennyibe kerül....

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1172

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

revox írta:
2025.01.20., hétf. 10:02

ma már nem próbálnak ezekkel átverni embereket, de még lehet van,aki valamikor mgvette és mai napig nem tudja, mit vett meg és esetleg eredetiként akarja eladni. Mindenesetre se felépítésben, se anyaghasználatban, se hangban nem azonosak.
Nincs szó átverésről már, szerintem sem, senki sem olyan láma, hogy azt képzeli, hogy 15e-ből megvan a másfél millás drót.

Kicsit az a beleadott energia fura, a kínai oldalról. Merthogy annyira olcsóak, hogy egy alap dugókészlet többe kerülne. Amit szintén Kínában gyártanak. Meg az a faragott fa-cucc az Odin kábelen. Az persze nem biztos, hogy Kínában készül, akkor meg főleg. Meg az akár méterre vett akármilyen vezeték, ami azért csak benne van.

Nyilván most nem nyomom, hogy valószínűleg sok kábelgyártó kínai drót-alapanyagot használ. Még ha bármilyen azonosság lenne is, itt minden apróság beleszólhat a hangba, a nem-apróságok meg főleg.

Kicsit olyan fricska-válaszféle feeling is van az elrugaszkodott(nak tűnő) árazásokra.


Természetesen az egészben van egy fals-íz, de ettől ezek még létező dolgok.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - TT DAC - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14587
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4803
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

revox írta:
2025.01.20., hétf. 10:02
Ráadásul a VX kb 25 éve volt utoljára 20 belső szállal szerelve és P dugóval sose (már a 20 szálas,amit hamisítanak).
bocsika... eredetielg,gyárilag nem ezzel szerelték. de pl itthon is van, legalább 3, amit én adtam el,amikor egy 3 méterest végtunk fel métersekre. de azok Kondo P digók, nem AN, emlékeim szerint
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14587
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4803
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

zoli73 írta:
2025.01.20., hétf. 09:50
de Ő tökéletesen meg van róla győződve, hogy ezek pontosan ugyan azok, mint az edeti, méreg drágán árult kábelek, csak ezek a "kommunista műszakban" készülnek.
kicsit berúgtak a komcsi műszakban és mellément a gyártósor :rolleyes:
ma már nem próbálnak ezekkel átverni embereket, de még lehet van,aki valamikor mgvette és mai napig nem tudja, mit vett meg és esetleg eredetiként akarja eladni. Mindenesetre se felépítésben, se anyaghasználatban, se hangban nem azonosak. Ráadásul a VX kb 25 éve volt utoljára 20 belső szállal szerelve és P dugóval sose (már a 20 szálas,amit hamisítanak).
ha rénézésre nem sikerül kiszúrni (mattabb, sötétebb a szürkéje,de nem sokkal), az igazi Vx, ha feltekrem 15 centis karikára és leteszem, úgy marad. a fake, gondolom a vastag pvc-től azonnal elkezdi magát kirúgni (csak azért mesélem el,nehogy valakit bepalizzanak). Ja, a dugót letekerve, olyan ügyesen ccinálték meg,tövig be van dolgozva a szigetelés,nem látszik,hogy a kábel keresztemetszete egy kicsit egyszerűbb a gyárinál. Én is ezért vágtam el.

sorba jönnek elő az emlékképek :D

ami kilóg, harmadik madzag, az olyan, mintha az árnyék lenne, de valójában nincs árnyékolóharisnya,csak be van húzva egy csupasz drótsodrat is :D

Kép

itt a színe más, ez a kép ilyen. az eredeti 20 szálas Vx világosabb és középen az a fehér trutyi, valami habosított akármi, nem merev.
Kép
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4840
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3432
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

chord_ írta:
2025.01.20., hétf. 09:23
De kicsit elszakadva a FAL-tól, meg Csontostól, de nem elszakadva a milliós kábelektől, van itt egy érdekes dolog, ami nekem új, szerintem nektek nem.

Az ali-n én is vásároltam már, mint sokan, és az AI ügyesen figyel, és feldobál dolgokat, pár napja volt ez, amikor itt a vita elkezdődött.
Feljött pl. Odin Gold XLR összekötő - olyan tizenvalahányezerért, minimális szállítási plusszal. (szóval azt is tudja, hgy összekötőből engem kizárólag XLR érdekelne.)
Még AN drótot is találtam.

Ezek a kínai 'fake' drótok, ezekkel mi a helyzet?
El lehet intézni, hogy sz@r hamisítványok, és kész?

Most inkább a felhasználók véleménye érdekelne, nem a drót-kereskedőké, mert az ő véleményükhöz nem kell túl nagy képzelőerő.
Van egy ismerősöm, aki ha jól tudom nem tag itt, nála ezek a kábelek vannak becsípődve, csak ilyeneket használ. Úgy egy éve jártam nála, kb. egy kazal "csúcs Audioquest" lógott nála a fogason, de Ő tökéletesen meg van róla győződve, hogy ezek pontosan ugyan azok, mint az edeti, méreg drágán árult kábelek, csak ezek a "kommunista műszakban" készülnek.
Mivel a rendszerében több olyan készülék is van, amit viszonylag jól ismerek, így nagyjából meg tudom itélni, hogy ezek a kábelek annyit tudnak, mint ami az árcédulájukon szerepel. Cserébe baromi menő kinézetűek, és lehet velük villogni a tájékozatlanok előtt. Mikor ezt a kritikát megfogalmaztam neki, és felajálottam, hogy hozok egy "rendes" kábelt a sajátjaimból, hallgassuk össze, Ő ettől mereven elzárkózott. Azt mondta, erre semmi szükség, mert Ő ezekkel tökéletesen elégedett. Végülis ez a fontos, és mellette szól, hogy nem akar senkit sem rábeszélni ezekre a fake kábelekre.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3279
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3459
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

chord_ írta:
2025.01.20., hétf. 09:21
revox írta:
2025.01.20., hétf. 09:12


akkor, most mi van?
Egyszerű: nem illik a fent említett Csontos-galaxisba.
Nem oda való.

Mint a galaxisok közötti csillagközi utazó azt tudnám ehhez hozzátenni, hogy inkább azt kellene észrevenni/kitalálni, hogy ezeken a helyeken mi az igazán használható és továbbfejleszthető.

Részemről a Csontos érából felhasználható információ a Hiroyasu Kondo féle hozzáállás az elektroncsöves erősítéstechnikához + az ezüstkábelei.
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14587
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4803
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

chord_ írta:
2025.01.20., hétf. 09:23
De kicsit elszakadva a FAL-tól, meg Csontostól, de nem elszakadva a milliós kábelektől, van itt egy érdekes dolog, ami nekem új, szerintem nektek nem.

Az ali-n én is vásároltam már, mint sokan, és az AI ügyesen figyel, és feldobál dolgokat, pár napja volt ez, amikor itt a vita elkezdődött.
Feljött pl. Odin Gold XLR összekötő - olyan tizenvalahányezerért, minimális szállítási plusszal. (szóval azt is tudja, hgy összekötőből engem kizárólag XLR érdekelne.)
Még AN drótot is találtam.

Ezek a kínai 'fake' drótok, ezekkel mi a helyzet?
El lehet intézni, hogy sz@r hamisítványok, és kész?

Most inkább a felhasználók véleménye érdekelne, nem a drót-kereskedőké, mert az ő véleményükhöz nem kell túl nagy képzelőerő.
nálam ezer éve egy AN Vx hamisítvány járt. elég jól másolják a dolgot külalakra,bár gyakorlott kéz,de szem is azonnal látja a difit. Egy szál volt és digitnek kikiáltva. Szétbontottam és ez egy ezüstözött réz vezeték,elég primitív módon beburkolva PVC-be, de ami meglepő volt, nem volt borzalmasan xar a hangja digit kábelként. Volt ismerősöm, akit átvertek ilyennel, de amikor megreklamálta, mondták,hogy az árát visszafizetik, de inkább azt kérte,hogy maradjon a drót, de azt az árat adná érte,amibe valójában kerül. A kisebb, pl dolgozószobai rendszerébe tökéletes volt.

de ez ugye szórhat nagyot is akár, meg az én szavam :D nagy reckír,vagy bejön,bagy nem
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14587
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4803
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

chord_ írta:
2025.01.20., hétf. 09:21
revox írta:
2025.01.20., hétf. 09:12


akkor, most mi van?
Egyszerű: nem illik a fent említett Csontos-galaxisba.
Nem oda való.
olvasd újra. nem volt rossz, csak volt tőle jobb. ha nem lett volna tőle jobb, maradt volna.

ezt próbáld összerakni magadban, hogy aki abban a galaxisban él,annak a "Te drótod" is tetszett, vagyis látta benne az értéket (ár/érték arányban). Akkor, hogy is van ez? gondolkodik.gif

segítek:
süket
alkalmi süket
...
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1172

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

De kicsit elszakadva a FAL-tól, meg Csontostól, de nem elszakadva a milliós kábelektől, van itt egy érdekes dolog, ami nekem új, szerintem nektek nem.

Az ali-n én is vásároltam már, mint sokan, és az AI ügyesen figyel, és feldobál dolgokat, pár napja volt ez, amikor itt a vita elkezdődött.
Feljött pl. Odin Gold XLR összekötő - olyan tizenvalahányezerért, minimális szállítási plusszal. (szóval azt is tudja, hgy összekötőből engem kizárólag XLR érdekelne.)
Még AN drótot is találtam.

Ezek a kínai 'fake' drótok, ezekkel mi a helyzet?
El lehet intézni, hogy sz@r hamisítványok, és kész?

Most inkább a felhasználók véleménye érdekelne, nem a drót-kereskedőké, mert az ő véleményükhöz nem kell túl nagy képzelőerő.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - TT DAC - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1172

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

revox írta:
2025.01.20., hétf. 09:12


akkor, most mi van?
Egyszerű: nem illik a fent említett Csontos-galaxisba.
Nem oda való.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - TT DAC - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14587
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4803
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

mivel, én barátsságos ember vagyok,csak viccesen engedem el, ha ezt akarnám bonyolítani, hogy:

Az óceán méteres hullámai közé bedobni egy (már-már hangarikummá vált) dumakavicsot, sokat nem befolyásol.

de ezen átlendülve, a hosszasan ecsetelt esszében mégis van érték, nem tudom, ki vette észre. Miszerint van olyan jelenség, hogy a "hangból" örökre eltűnhetnek apró részletek. Bár kissé zavaros, de kb ki lehet belőle mazsolázni.
Ez pont így történik a kábelek esetén is. Vannak kábelek, melyek kicsit egyszerűsítenek és visznek be "torzításokat", amitől azt attraktívnak és "élőnek" érezzük, de ez tulajdonképpen egy hamis valóság (bár, a hifiben mi nem az. csak van hamis és hamisabb). Persze, sok drótnak és rendszernek ez jól áll és így válik az egész hallgathatóvá és hitelessé, élhetővé, élővé. Azt gondolom, nincs is ezzel semmi baj, ha ezt a helyén tudjuk kezelni :smile53:

Ritkán lépek be facebookra és lényegében nulla alkalommal a hificity csoportba (ott azért vannak keményebb bulik is, amitől 5 perc alatt kiégek), de most volt ott dolgom és nem tudom miért, de feldobott egy HC posztot,amiben épp chord_ meztelen drótját cincálják darabokra. Védelmébe mondom, teszik úgy, hogy sokan, sose hallgatták meg. Kap hideget, meleget, de a véleményezők fele sose hallotta. Szerintem, én már hallottam power-R kábelt, de csak tippelem. Egyszer egy ismerősöm küldött egy szett trikábelt, amit direkt Avantgarde tölcsérhez terveztek (páran használták is talán). Voltak drótjaim és eszemben se volt másikat keresni, de jó pap holtig tanul és bármikor lehet olyan dologba belebotlani, ami bár érzésre felesleges kör, inkább megnézem, mert a hifiÖrdög sose alszik. Nos, nem volt rossz a kábel, nem voltak zavaró dolgai, de elkentnek, színezettnek se éreztem, attraktív volt. Árára nem is emlékszem, annyira jelentéktelen összeg volt, de nem haladta meg a saját drótom tudását, így megköszönve a lehetőséget, visszaküldtem. De határozottan volt benne fantázia. Sajnos, nem emlékszem rá, de 99%, hogy PowerR.

akkor, most mi van?
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1172

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

shany írta:
2025.01.20., hétf. 07:07

... a Csontos-világból extrapolált virtuális valósággal ....
Ez jó.
Valaki itt feljebb óvatosan bekérdezett, hogy a 'szakértők', az akkor itt mit is jelent.
Igen, a válasz valami ilyesmi.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - TT DAC - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5438
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1570

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

shany írta:
2025.01.20., hétf. 07:07

Bocsi, csak passzív és kiszolgáltatott olvasóként már annyira elteltem a Csontos-világból extrapolált virtuális valósággal és a milliós kábelt közepes cucchoz instrukciókkal, hogy gondoltam, egy kavics talán pozitív irányba vihetné a folyamatokat.
A FAL nyilván nem idevaló téma ( hiába csak "szemléltető eszköz" ), bár próbáltam szükségszerűen rövid lenni, így is kihagyva a még alapvető problémákat.
Ha a nagy kiszolgáltatottságodban nem csak ahhoz kapnál kedvet, hogy leírd, hogy mit unsz - magánügy - meg hogy egy 40 milliós termék mennyire van szerinted tele annyi alapvető problémával, hogy annak taglalása nem férne el egy A3 - as oldalon sem, tehát a negatív megnyílvánulás és ekézés helyett bedobnál valami friss - kábeles - témát, biztosan pozitív fogadtatásra lelne...

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 618
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 364

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: shany »

Aszpirin írta:
2025.01.19., vas. 10:52
Srácok, nagyon izgalmas és érdekes ez a FAL thread, de...
Bocsi, csak passzív és kiszolgáltatott olvasóként már annyira elteltem a Csontos-világból extrapolált virtuális valósággal és a milliós kábelt közepes cucchoz instrukciókkal, hogy gondoltam, egy kavics talán pozitív irányba vihetné a folyamatokat.
A FAL nyilván nem idevaló téma ( hiába csak "szemléltető eszköz" ), bár próbáltam szükségszerűen rövid lenni, így is kihagyva a még alapvető problémákat.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5438
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1570

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

chord_ írta:
2025.01.19., vas. 16:37

Mert a legnagyobb kérdést feszegeti, pont, ami pl. a nagyon drága kábeleknél is felvetődött, nevezetesen, hogy értem én is a lelkesedést, a technológiai koncepciót, az esetleges ellenvetéseket is,... de a döntő kérdés, hogy mit szólnánk, az itt jelenlévők, a hangjához, konkrétan, ott ülve, előtte, mondjuk egy saját lemezt hallgatva.
Az lenne a fő kérdés, e nélkül, sajna, valóban van egy pici levegőmasszírozás-íze az eszmefuttatásoknak.
Mert aki azt mondja, hogy q.jó, még akár a sajátja helyére is hazavinné, ha beférne a szobájába, annak az értékítélete nyilván smafu...
És innentől kezdve tök mindegy, hogy hangsugárzóról, vagy kábelről legyen szó, állati visszatetsző, hogy amikor valaki valamit megalapozott tapasztalata alapján kifejezetten jónak tart, egyesek - akár a termék ismerete nélkül is - azt folyamatosan kétségbe vonják.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3319
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4326

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

asebestyen írta:
2025.01.19., vas. 18:33
Maradjon csak és a topicot kell átnevezni hangFALs-ra.
Vagy FALs hangra? gondolkodik.gif :D
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6469
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8266
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Maradjon csak és a topicot kell átnevezni hangFALs-ra.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4977
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2169
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Attól tarok, hogy nem egy szavazás fogja azt eldönteni, hogy releváns-e itt a FAL kibeszélése.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
chord_
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1172

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Rock60 írta:
2025.01.19., vas. 11:38
revox írta:
2025.01.19., vas. 11:24

Rock felvetette, de szerintem NE tedd át sehova.
Nekem teljesen mindegy, itt is jó.
Azt gondoltam, lesz még válasz shany-nak, stb... gondolkodik.gif
Persze, maradjon, szerintem is.
Mert a legnagyobb kérdést feszegeti, pont, ami pl. a nagyon drága kábeleknél is felvetődött, nevezetesen,

hogy értem én is a lelkesedést, a technológiai koncepciót, az esetleges ellenvetéseket is, sőt, az árral sincs bajom túlzottan, de a döntő kérdés, hogy mit szólnánk, az itt jelenlévők, a hangjához, konkrétan, ott ülve, előtte, mondjuk egy saját lemezt hallgatva.
Az lenne a fő kérdés, e nélkül, sajna, valóban van egy pici levegőmasszírozás-íze az eszmefuttatásoknak.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - TT DAC - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5438
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1570

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

revox írta:
2025.01.19., vas. 11:24

Rock felvetette, de szerintem NE tedd át sehova.
Nekem teljesen mindegy, itt is jó.
Azt gondoltam, lesz még válasz shany-nak, stb... gondolkodik.gif

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14587
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4803
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

Aszpirin írta:
2025.01.19., vas. 10:52
Srácok, nagyon izgalmas és érdekes ez a FAL thread, de lassan átmegy a topik hangfalas topikba, amit azért nem kellene, maradjunk a kábeleknél.
Most nem takarítok, de azt javaslom, hogy ha van még a FAL-threadben szufla, akkor egy áthivatkozással az általános HiFis vagy valamelyik érintett hangfals topikban folytassátok.

leborulok.gif
Rock felvetette, de szerintem NE tedd át sehova. Mivel van érintettsége és párhuzam a kábelekkel és azok hangjával (én ugye a geil hangos esszét erre építettem, de az nem a FALról szól, csak félreértelmezésről), értelmetlenné, ill hiányossá válna ez a szál.
De a további elmélkedésnek szerintem sincs itt a helye. Xal. ha el is akar költözni, copy-paste
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7210
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6532
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Srácok, nagyon izgalmas és érdekes ez a FAL thread, de lassan átmegy a topik hangfalas topikba, amit azért nem kellene, maradjunk a kábeleknél.
Most nem takarítok, de azt javaslom, hogy ha van még a FAL-threadben szufla, akkor egy áthivatkozással az általános HiFis vagy valamelyik érintett hangfals topikban folytassátok.

leborulok.gif
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 618
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 364

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: shany »

ELEX írta:
2025.01.18., szomb. 19:51
shany írta:
2025.01.18., szomb. 10:55
...Hát igen...pl.ezek a FAL hangszórók igazi garázs-barkács produktum, annak megfelelő minőséggel, precizitással...
...Maradjunk annyiban, hogy fogalmad sincs arról, amiről beszélsz.
Élőben sosem láttál és pláne nem hallottál FAL hangszórókkal épített hangsugárzót....
Valóban, élőben nem láttam és nem is hallottam ilyen hangsugárzót. Nem is érdekel ilyesmi.
A többit illetően:
A közeltéri mérés néhány mm-től néhány cm távolságról történik, amelyet legalsó (mély)tartomány néhány száz Hz-ig terjedő részére alkalmaznak, az akusztikus környezet hatását eliminálandó.
A csatolt mérés nem közeltéri mérés, nem is értem, honnan jött ez, és nem is süketszobában készült. Egyébként, jó ideje már nem szükséges "megfelelő süketszoba", vagy egyéb speciális mérési környezet ( szabadtér, hatalmas zárt terek/csarnokok ), sokkal ügyesebb, precíz-, nagy adatmennyiséget előállító módszerek léteznek ( Klippel Near-Field-Scanner 3D (NFS) )
Van valami kavarodás a légréshosszal kapcsolatban: én a képeken rendkívül csekély ( 0-1mm ) lineáris kitérést ( Xmax ) látok. Valójában ez az egyik legnagyobb problámám egy olyan - relatíve kis felületű - hangszóróval kapcsolatban, amelytől mélyhangok sugárzását várják el. ( egy nagy felületü, pl. sztatikus hangsugárzó esetén nyilván töredéke membránkitérés is elegendő ). Vélhetően itt "underhung" rendszert képzelt el az alkotó, és mivel a hosszú légrés-rövid tekercs magasság jóval kisebb érzékenységet eredményezett volna ( ebben az esetben jóval nagyobb Xmax és linearitás adódott volna ), inkább úgy döntött, hogy legyen a maximális lineáris kitérés rendkívül alacsony, és legyen magas nonlinearitás, torzítás, kompresszió. Plusz, még a max mechanikai kitérés is alacsony.
Egyébként egy ideje sokkal bonyolultabb mágneskör-tekercs rendszereket terveznek komolyabb hangszórók esetén, mágnesestér szimulációkkal, végeselem módszerrel (FEM), a régebben elérhetetlen szintű linearitás és alacsony torzítás érdekében nagyon széles kitérési sávban ( https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -solving-1 )
Jelen esetetben ennek nyomát sem látom, akácsak egyéb szélessávú csodahangszórók esetében sem...
Membrántömeg, merevség: Ez a FAL hangszóró (C60) membrán legjobb esetben is 1,2kHz-ig tekinthető merevnek ( homogén-, dugattyúszerű membránmozgás ), de valószínűbb a kb. 500Hz ( ehhez jobb mérés kellene, impedancigörbével ), efelett betöréseket-, rezonanciákat produkál, mint az összes többi hangszóró. Itt ezt egyrészről merevítésekkel próbálták feljebb tolni a frekvenciatartományban, másrészt próbálták a szokásosnál jobban csillapítani egy szokatlan membránanyag ( EPS, "hungarocell" ) alkalmazásával. Sajnos az EPS akusztikus tulajdonságai elég gyatrák...
A többi hangszórógyártó nem véletlenül nem használ sík- és szögletes membránt, a szokásos kör alakú konvex és konkáv formák jóval nagyobb mechanikus merevséget adnak. A hangszóró-tekercs sem feltétlenül a belső részén csatlakozik a membránhoz ( mint említve volt ), lehet a külső perem is, de lehet a membrán középvonala körül, hasonlóan a FAL hangszóróhoz ( pl. Morel mélyközép hangszórók ):
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ma-m142t-6
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... el-tscm634


Torzítás:
A legtöbb hifista valószínűleg egy zavaros, fülsértő, a zenehallgatást zavaró, degradáló effektusra gondol ezzel kapcsolatban, de ez korántsem ilyen egyértelmű.
Egy "megfelelő" ( meghallgatásos módszerrel kikísérletezett, esetleg véletlenül eltalált, stb ) létrehozott torzítás struktúra/mechanizmus módosíthatja úgy az eredti műsorjelet, hogy a kapott hangzást tisztábbnak, teresebbnek, érzelmesebbbnek, "természetesebbnek" halljuk, érezzük.
A másik oldalon viszont elveszítjük a szintben legalsó tartomány információtartalmának egy részét: a hangzás egyszerűbbé, primitívebbé válik. Bár ez többnyire nem jelent problámát: egy nem jelentősen kompresszált felvétel szintben legalsó tartományának megjelenítéséhez nagy csúcshangnyomás hallgatáskor, és nagy csúcshangnyomást-, és ugyanekkor alacsony torzítást produkáló hangsugárzó lenne szükséges, amely ritka mint a fehér holló ( avagy hóbagoly, nagy ATC hangsugárzók, Avantgarde hangsugárzó közép szekciója pusztán torzítás szempontjából , stb...)
Ilyen "torzításos" élményeim nekem is vannak, jó ideig tartott felismernem a jelenséget. Az érdekes számomra, hogy általában az ilyen jellegű rendszerek birtoklói, kedvelői, hívői lépnek fel a legnagyobb magabiztossággal, felülről szemlélő hozzáállással, elszánt véleményezéssel a berendezések "hangjának" megítélésében.
Voice_coil.jpg
Voice_coil.jpg (28.04 KiB) Megtekintve 2112 alkalommal

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”