Kábelezzünk

[tunerman]

akkor, most mi van?

Egyszerű: nem illik a fent említett Csontos-galaxisba.
Nem oda való.

Mint a galaxisok közötti csillagközi utazó azt tudnám ehhez hozzátenni, hogy inkább azt kellene észrevenni/kitalálni, hogy ezeken a helyeken mi az igazán használható és továbbfejleszthető.

Részemről a Csontos érából felhasználható információ a Hiroyasu Kondo féle hozzáállás az elektroncsöves erősítéstechnikához + az ezüstkábelei.
TJ.

[revox]

De kicsit elszakadva a FAL-tól, meg Csontostól, de nem elszakadva a milliós kábelektől, van itt egy érdekes dolog, ami nekem új, szerintem nektek nem.

Az ali-n én is vásároltam már, mint sokan, és az AI ügyesen figyel, és feldobál dolgokat, pár napja volt ez, amikor itt a vita elkezdődött.
Feljött pl. Odin Gold XLR összekötő - olyan tizenvalahányezerért, minimális szállítási plusszal. (szóval azt is tudja, hgy összekötőből engem kizárólag XLR érdekelne.)
Még AN drótot is találtam.

Ezek a kínai 'fake' drótok, ezekkel mi a helyzet?
El lehet intézni, hogy sz@r hamisítványok, és kész?

Most inkább a felhasználók véleménye érdekelne, nem a drót-kereskedőké, mert az ő véleményükhöz nem kell túl nagy képzelőerő.

nálam ezer éve egy AN Vx hamisítvány járt. elég jól másolják a dolgot külalakra,bár gyakorlott kéz,de szem is azonnal látja a difit. Egy szál volt és digitnek kikiáltva. Szétbontottam és ez egy ezüstözött réz vezeték,elég primitív módon beburkolva PVC-be, de ami meglepő volt, nem volt borzalmasan xar a hangja digit kábelként. Volt ismerősöm, akit átvertek ilyennel, de amikor megreklamálta, mondták,hogy az árát visszafizetik, de inkább azt kérte,hogy maradjon a drót, de azt az árat adná érte,amibe valójában kerül. A kisebb, pl dolgozószobai rendszerébe tökéletes volt.

de ez ugye szórhat nagyot is akár, meg az én szavam nagy reckír,vagy bejön,bagy nem

[revox]

akkor, most mi van?

Egyszerű: nem illik a fent említett Csontos-galaxisba.
Nem oda való.

olvasd újra. nem volt rossz, csak volt tőle jobb. ha nem lett volna tőle jobb, maradt volna.

ezt próbáld összerakni magadban, hogy aki abban a galaxisban él,annak a "Te drótod" is tetszett, vagyis látta benne az értéket (ár/érték arányban). Akkor, hogy is van ez?

segítek:
süket
alkalmi süket
...

[chord_]

De kicsit elszakadva a FAL-tól, meg Csontostól, de nem elszakadva a milliós kábelektől, van itt egy érdekes dolog, ami nekem új, szerintem nektek nem.

Az ali-n én is vásároltam már, mint sokan, és az AI ügyesen figyel, és feldobál dolgokat, pár napja volt ez, amikor itt a vita elkezdődött.
Feljött pl. Odin Gold XLR összekötő - olyan tizenvalahányezerért, minimális szállítási plusszal. (szóval azt is tudja, hgy összekötőből engem kizárólag XLR érdekelne.)
Még AN drótot is találtam.

Ezek a kínai 'fake' drótok, ezekkel mi a helyzet?
El lehet intézni, hogy sz@r hamisítványok, és kész?

Most inkább a felhasználók véleménye érdekelne, nem a drót-kereskedőké, mert az ő véleményükhöz nem kell túl nagy képzelőerő.

[chord_]

akkor, most mi van?

Egyszerű: nem illik a fent említett Csontos-galaxisba.
Nem oda való.

[revox]

mivel, én barátsságos ember vagyok,csak viccesen engedem el, ha ezt akarnám bonyolítani, hogy:

Az óceán méteres hullámai közé bedobni egy (már-már hangarikummá vált) dumakavicsot, sokat nem befolyásol.

de ezen átlendülve, a hosszasan ecsetelt esszében mégis van érték, nem tudom, ki vette észre. Miszerint van olyan jelenség, hogy a "hangból" örökre eltűnhetnek apró részletek. Bár kissé zavaros, de kb ki lehet belőle mazsolázni.
Ez pont így történik a kábelek esetén is. Vannak kábelek, melyek kicsit egyszerűsítenek és visznek be "torzításokat", amitől azt attraktívnak és "élőnek" érezzük, de ez tulajdonképpen egy hamis valóság (bár, a hifiben mi nem az. csak van hamis és hamisabb). Persze, sok drótnak és rendszernek ez jól áll és így válik az egész hallgathatóvá és hitelessé, élhetővé, élővé. Azt gondolom, nincs is ezzel semmi baj, ha ezt a helyén tudjuk kezelni

Ritkán lépek be facebookra és lényegében nulla alkalommal a hificity csoportba (ott azért vannak keményebb bulik is, amitől 5 perc alatt kiégek), de most volt ott dolgom és nem tudom miért, de feldobott egy HC posztot,amiben épp chord_ meztelen drótját cincálják darabokra. Védelmébe mondom, teszik úgy, hogy sokan, sose hallgatták meg. Kap hideget, meleget, de a véleményezők fele sose hallotta. Szerintem, én már hallottam power-R kábelt, de csak tippelem. Egyszer egy ismerősöm küldött egy szett trikábelt, amit direkt Avantgarde tölcsérhez terveztek (páran használták is talán). Voltak drótjaim és eszemben se volt másikat keresni, de jó pap holtig tanul és bármikor lehet olyan dologba belebotlani, ami bár érzésre felesleges kör, inkább megnézem, mert a hifiÖrdög sose alszik. Nos, nem volt rossz a kábel, nem voltak zavaró dolgai, de elkentnek, színezettnek se éreztem, attraktív volt. Árára nem is emlékszem, annyira jelentéktelen összeg volt, de nem haladta meg a saját drótom tudását, így megköszönve a lehetőséget, visszaküldtem. De határozottan volt benne fantázia. Sajnos, nem emlékszem rá, de 99%, hogy PowerR.

akkor, most mi van?

[chord_]

... a Csontos-világból extrapolált virtuális valósággal ....

Ez jó.
Valaki itt feljebb óvatosan bekérdezett, hogy a 'szakértők', az akkor itt mit is jelent.
Igen, a válasz valami ilyesmi.

[Rock60]

Bocsi, csak passzív és kiszolgáltatott olvasóként már annyira elteltem a Csontos-világból extrapolált virtuális valósággal és a milliós kábelt közepes cucchoz instrukciókkal, hogy gondoltam, egy kavics talán pozitív irányba vihetné a folyamatokat.
A FAL nyilván nem idevaló téma ( hiába csak "szemléltető eszköz" ), bár próbáltam szükségszerűen rövid lenni, így is kihagyva a még alapvető problémákat.

Ha a nagy kiszolgáltatottságodban nem csak ahhoz kapnál kedvet, hogy leírd, hogy mit unsz - magánügy - meg hogy egy 40 milliós termék mennyire van szerinted tele annyi alapvető problémával, hogy annak taglalása nem férne el egy A3 - as oldalon sem, tehát a negatív megnyílvánulás és ekézés helyett bedobnál valami friss - kábeles - témát, biztosan pozitív fogadtatásra lelne...

[shany]

Srácok, nagyon izgalmas és érdekes ez a FAL thread, de...

Bocsi, csak passzív és kiszolgáltatott olvasóként már annyira elteltem a Csontos-világból extrapolált virtuális valósággal és a milliós kábelt közepes cucchoz instrukciókkal, hogy gondoltam, egy kavics talán pozitív irányba vihetné a folyamatokat.
A FAL nyilván nem idevaló téma ( hiába csak "szemléltető eszköz" ), bár próbáltam szükségszerűen rövid lenni, így is kihagyva a még alapvető problémákat.

[Rock60]

Mert a legnagyobb kérdést feszegeti, pont, ami pl. a nagyon drága kábeleknél is felvetődött, nevezetesen, hogy értem én is a lelkesedést, a technológiai koncepciót, az esetleges ellenvetéseket is,... de a döntő kérdés, hogy mit szólnánk, az itt jelenlévők, a hangjához, konkrétan, ott ülve, előtte, mondjuk egy saját lemezt hallgatva.
Az lenne a fő kérdés, e nélkül, sajna, valóban van egy pici levegőmasszírozás-íze az eszmefuttatásoknak.

Mert aki azt mondja, hogy q.jó, még akár a sajátja helyére is hazavinné, ha beférne a szobájába, annak az értékítélete nyilván smafu...
És innentől kezdve tök mindegy, hogy hangsugárzóról, vagy kábelről legyen szó, állati visszatetsző, hogy amikor valaki valamit megalapozott tapasztalata alapján kifejezetten jónak tart, egyesek - akár a termék ismerete nélkül is - azt folyamatosan kétségbe vonják.

[juliush]

Maradjon csak és a topicot kell átnevezni hangFALs-ra.

Vagy FALs hangra?

[asebestyen]

Maradjon csak és a topicot kell átnevezni hangFALs-ra.

[Voyager]

Attól tarok, hogy nem egy szavazás fogja azt eldönteni, hogy releváns-e itt a FAL kibeszélése.

[chord_]

Rock felvetette, de szerintem NE tedd át sehova.

Nekem teljesen mindegy, itt is jó.
Azt gondoltam, lesz még válasz shany-nak, stb...

Persze, maradjon, szerintem is.
Mert a legnagyobb kérdést feszegeti, pont, ami pl. a nagyon drága kábeleknél is felvetődött, nevezetesen,

hogy értem én is a lelkesedést, a technológiai koncepciót, az esetleges ellenvetéseket is, sőt, az árral sincs bajom túlzottan, de a döntő kérdés, hogy mit szólnánk, az itt jelenlévők, a hangjához, konkrétan, ott ülve, előtte, mondjuk egy saját lemezt hallgatva.
Az lenne a fő kérdés, e nélkül, sajna, valóban van egy pici levegőmasszírozás-íze az eszmefuttatásoknak.

[Rock60]

Rock felvetette, de szerintem NE tedd át sehova.

Nekem teljesen mindegy, itt is jó.
Azt gondoltam, lesz még válasz shany-nak, stb...

[revox]

Srácok, nagyon izgalmas és érdekes ez a FAL thread, de lassan átmegy a topik hangfalas topikba, amit azért nem kellene, maradjunk a kábeleknél.
Most nem takarítok, de azt javaslom, hogy ha van még a FAL-threadben szufla, akkor egy áthivatkozással az általános HiFis vagy valamelyik érintett hangfals topikban folytassátok.

Rock felvetette, de szerintem NE tedd át sehova. Mivel van érintettsége és párhuzam a kábelekkel és azok hangjával (én ugye a geil hangos esszét erre építettem, de az nem a FALról szól, csak félreértelmezésről), értelmetlenné, ill hiányossá válna ez a szál.
De a további elmélkedésnek szerintem sincs itt a helye. Xal. ha el is akar költözni, copy-paste

[Aszpirin]

Srácok, nagyon izgalmas és érdekes ez a FAL thread, de lassan átmegy a topik hangfalas topikba, amit azért nem kellene, maradjunk a kábeleknél.
Most nem takarítok, de azt javaslom, hogy ha van még a FAL-threadben szufla, akkor egy áthivatkozással az általános HiFis vagy valamelyik érintett hangfals topikban folytassátok.

[shany]

...Hát igen...pl.ezek a FAL hangszórók igazi garázs-barkács produktum, annak megfelelő minőséggel, precizitással...

...Maradjunk annyiban, hogy fogalmad sincs arról, amiről beszélsz.
Élőben sosem láttál és pláne nem hallottál FAL hangszórókkal épített hangsugárzót....

Valóban, élőben nem láttam és nem is hallottam ilyen hangsugárzót. Nem is érdekel ilyesmi.
A többit illetően:
A közeltéri mérés néhány mm-től néhány cm távolságról történik, amelyet legalsó (mély)tartomány néhány száz Hz-ig terjedő részére alkalmaznak, az akusztikus környezet hatását eliminálandó.
A csatolt mérés nem közeltéri mérés, nem is értem, honnan jött ez, és nem is süketszobában készült. Egyébként, jó ideje már nem szükséges "megfelelő süketszoba", vagy egyéb speciális mérési környezet ( szabadtér, hatalmas zárt terek/csarnokok ), sokkal ügyesebb, precíz-, nagy adatmennyiséget előállító módszerek léteznek ( Klippel Near-Field-Scanner 3D (NFS) )
Van valami kavarodás a légréshosszal kapcsolatban: én a képeken rendkívül csekély ( 0-1mm ) lineáris kitérést ( Xmax ) látok. Valójában ez az egyik legnagyobb problámám egy olyan - relatíve kis felületű - hangszóróval kapcsolatban, amelytől mélyhangok sugárzását várják el. ( egy nagy felületü, pl. sztatikus hangsugárzó esetén nyilván töredéke membránkitérés is elegendő ). Vélhetően itt "underhung" rendszert képzelt el az alkotó, és mivel a hosszú légrés-rövid tekercs magasság jóval kisebb érzékenységet eredményezett volna ( ebben az esetben jóval nagyobb Xmax és linearitás adódott volna ), inkább úgy döntött, hogy legyen a maximális lineáris kitérés rendkívül alacsony, és legyen magas nonlinearitás, torzítás, kompresszió. Plusz, még a max mechanikai kitérés is alacsony.
Egyébként egy ideje sokkal bonyolultabb mágneskör-tekercs rendszereket terveznek komolyabb hangszórók esetén, mágnesestér szimulációkkal, végeselem módszerrel (FEM), a régebben elérhetetlen szintű linearitás és alacsony torzítás érdekében nagyon széles kitérési sávban ( https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -solving-1 )
Jelen esetetben ennek nyomát sem látom, akácsak egyéb szélessávú csodahangszórók esetében sem...
Membrántömeg, merevség: Ez a FAL hangszóró (C60) membrán legjobb esetben is 1,2kHz-ig tekinthető merevnek ( homogén-, dugattyúszerű membránmozgás ), de valószínűbb a kb. 500Hz ( ehhez jobb mérés kellene, impedancigörbével ), efelett betöréseket-, rezonanciákat produkál, mint az összes többi hangszóró. Itt ezt egyrészről merevítésekkel próbálták feljebb tolni a frekvenciatartományban, másrészt próbálták a szokásosnál jobban csillapítani egy szokatlan membránanyag ( EPS, "hungarocell" ) alkalmazásával. Sajnos az EPS akusztikus tulajdonságai elég gyatrák...
A többi hangszórógyártó nem véletlenül nem használ sík- és szögletes membránt, a szokásos kör alakú konvex és konkáv formák jóval nagyobb mechanikus merevséget adnak. A hangszóró-tekercs sem feltétlenül a belső részén csatlakozik a membránhoz ( mint említve volt ), lehet a külső perem is, de lehet a membrán középvonala körül, hasonlóan a FAL hangszóróhoz ( pl. Morel mélyközép hangszórók ):
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ma-m142t-6
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... el-tscm634


Torzítás:
A legtöbb hifista valószínűleg egy zavaros, fülsértő, a zenehallgatást zavaró, degradáló effektusra gondol ezzel kapcsolatban, de ez korántsem ilyen egyértelmű.
Egy "megfelelő" ( meghallgatásos módszerrel kikísérletezett, esetleg véletlenül eltalált, stb ) létrehozott torzítás struktúra/mechanizmus módosíthatja úgy az eredti műsorjelet, hogy a kapott hangzást tisztábbnak, teresebbnek, érzelmesebbbnek, "természetesebbnek" halljuk, érezzük.
A másik oldalon viszont elveszítjük a szintben legalsó tartomány információtartalmának egy részét: a hangzás egyszerűbbé, primitívebbé válik. Bár ez többnyire nem jelent problámát: egy nem jelentősen kompresszált felvétel szintben legalsó tartományának megjelenítéséhez nagy csúcshangnyomás hallgatáskor, és nagy csúcshangnyomást-, és ugyanekkor alacsony torzítást produkáló hangsugárzó lenne szükséges, amely ritka mint a fehér holló ( avagy hóbagoly, nagy ATC hangsugárzók, Avantgarde hangsugárzó közép szekciója pusztán torzítás szempontjából , stb...)
Ilyen "torzításos" élményeim nekem is vannak, jó ideig tartott felismernem a jelenséget. Az érdekes számomra, hogy általában az ilyen jellegű rendszerek birtoklói, kedvelői, hívői lépnek fel a legnagyobb magabiztossággal, felülről szemlélő hozzáállással, elszánt véleményezéssel a berendezések "hangjának" megítélésében.

Voice_coil.jpg (28.04 KiB) Megtekintve 1376 alkalommal

[Rock60]

Én tettem az asztalra a FAL-at, így le is zárom. Mindenki sóhajtson egyet és térjen vissza a jelenbe

Olyan vagy...

[revox]

Engem ez a szitu arra emlékeztet, amikor ismerősök jöttek hifizni, aztán a végére hagytam az 1942es, Furtwangler vezényelte Beethoven IX-et, aminek a hifis paramétrei vetekednek a Sokollal. Végigseggeltük, mint a moziban és mikor vége lett, ült mindenki némán, maga elé meredve. 5-10 percig én is, de mint házigazdának, valahogy fel kellett oldanom a csapatot és meg kellett szólalnom.
Én tettem az asztalra a FAL-at, így le is zárom. Mindenki sóhajtson egyet és térjen vissza a jelenbe

[sutemenyx]

Ezután már igazán kellene egy fotót készíteni, szerintem össze tudnátok hozni. Címe: Faló a fal mellett falja a FAL-on a Follow the Flow zenéjét.

[chord_]

Majdnem minden híresebb hifis dolognál olvashatunk ilyen lelkes beszámolókat.
Drukkolok, hogy tetsszen, (mármint magamnak leginkább), ha egyszer véletlenül sikerül meghallgatnom.

[revox]

ELEX leírásat szinte lehetetlen überelni, meg se próbálnám, inkább pár dologgal kiegészítem.

Furuyama halálról nem hallottam, de a kapcsolat Kürthy Tomi halálával megszűnt velük. De ezt korábban megelőzte egy hivatalos levél, ami mint importőrhöz érkezett, miszerint a covid járván több beszállító cég bezárásához vezetett és a minőség tartásához a nagytisztaságú vezetékek beszerzése és a brutálisan erős mágnesek beszerzése olyan kereskedelni árat generált volna, ami már meghaladta az eladhatóság értelmes mértékét. Nem utolsó sorban Furuyama nagyjából 100 éves lett (kb 80 évesen indította a FAL projektet) és úgy döntötek, megszüntetik a gyártást. Persze. nem akarták végérvényesen eltűntetni a produktomot és kerestek egy utódcéget, aki az utólagos szervizelést elvégzi és kellő mennyiségű rendelés esetén, csak a hangszórót legyártják, de ez nem akkora mennyiség, amit valaha meg fog rendelni valaki és ez is inkább a c60-as, kisebb hangszóróra él. Tehát elvileg lehetne, gyakorlatilag, akinek van, becsülje meg, mert nem lesz.

Furuyama egyébként előtte nagy japán cégeknél dolgozott és foglalkozott sztatikus panelek tervezésével is. Innen jött az ötlet. hogy a panelek gyorsaságát és eszköztelen megszólalását megalkossa dinamikus hangszórókkal. Ez lett az eredménye.

Amit tudni kell róluk, nem minden FAL hangfal azonos hangolású, ugyanis több verzió készült belőlük. Az alap, ami egyenesen, előre sugároz. Egy másik verzió, amikor a hangfalak előlapját egymással szembe kell fordítani és olyan is, amit a fal fele kell befordítani háttal. Ami ebben az érdekes, ha valaki ilyet vásárolna, esetleg külföldről, ezt mindenképp derítse ki, mely verzió (ha a tulaja ezzel tisztában van egyáltalán, mert ezt kevesen tudják),, nehogy olyat vegyen, amit nem akarna

mindenesetre ELEXnek nagy köszönet ezért a profi leírásért. Igaz, több, mint 20 éve ismerem a FALakat, de ezt így, még sehol nem láttam leírva

ui: remélem, ebben van annyi érdekesség, hogy elnézi mindenki. hogy nem kábel

[ELEX]

...Hát igen...pl.ezek a FAL hangszórók igazi garázs-barkács produktum, annak megfelelő minőséggel, precizitással...
Gyakorlatilag nincs mérés róluk, nyilván nem véletlenül. Ami fellelhető, az alapján a teljes sávban rezonáns az átvitel, és jókora torzítás is megalapozottan feltételezhető.
Persze pont ettől lesz olyan "jó". Mármint azoknak, akiknek bejön ez a fajta torzítás és színezés kompozíció.......akárcsak a csöves, leginkább SE erősítők esetén....
Én ezt torzítás alapú hangprodukció/hangkreációnak nevezem....furcsa, mikor ilyenekre hivatkoznak valamilyen referenciaként...

Maradjunk annyiban, hogy fogalmad sincs arról, amiről beszélsz.
Élőben sosem láttál és pláne nem hallottál FAL hangszórókkal épített hangsugárzót.
Előkapartál netes képeket és valami mérésféleséget.
Ha tisztában lett volna a "mérés" készítője azzal, hogy egy síkmembrános, planár hangforrás mérése szokásos módszerekkel nem lehetséges. Ahogy egy Magneplanar, Martin Logan mérése sem egyszerű. A hagyományos mérési eljárások pontszerű hangforrásokra lettek kifejlesztve. Megfelelő süketszoba hiányában közeltéri méréseket használnak, ami egy teljes felületében sugárzó hangforrás esetében elég bizarr eredményre vezet. A görbék alkalmasak a hozzá nem értők meghülyítésére, téves következtetések levonására, terjesztésére.

Amúgy nekem saját konkrét tapasztalatom van a FAL hangszórókkal, szedtem is szét párat, ezüstöt is és réz tekercsest is. Az alapanyag csak a hangminőség szempontjából érdekes, a felépítés szempontjából nem. A membrán ultra könnyű és merev. A nagy szögletes tekercs szinte teljességgel befedi a membránt. Az erő, ami keletkezik, a membrán teljes felületére egyenletesen hat. Itt semmiféle nem kívánt rezonancia nem keletkezik, mint a hagyományos dinamikus hangszóróknál, ahol egy relatív kis méretű tekercsben keletkező erő hajtja a nagy felületű membránt. Itt valóban sok rezonancia, állóhullám keletkezik a membrán felületén. Ráadásul a meghajtott tömeg is sokszorosa a FAL hangszóróénak. Kényesek a cséve beállítására a légrésben, de szerencsére ez megoldható.
Ezek miatt is rendkívül gyors és torzítás mentes a FAL átvitele. Hasonló csak az elektrosztatikus hangfalak esetében tapasztalható, ahol szintén rendkívül kicsi a mozgatott tömeg és az egész felületre egyenletes erő hat.
Visszatérve a FAL felépítésére. A mágneskörének légrése rendkívül hosszú, a tekercs magassága alacsony. Így a tekercs szinte ki se lép a lineáris tartományból a kis kitérések miatt. Emiatt érzékenysége jóval 90 dB feletti, ami alkalmassá teszi SE csöves erősítőkhöz. 8-9W-os SE csöves már rendkívül nagy terekben is élvezetes hangerőt tud produkálni. A tekercs önhordó, tekercstest nélküli, hogy a lehető legkisebb legyen a tömege.
Amúgy nagy veszély már nem fenyeget senkit, aki ilyen hangfalat szeretne venni, mert már nem gyártják, ha jól tudom, meghalt a tervezője, gyártója. Ami van, van, aztán nincs tovább. Ez is el fog tűnni örökre - sajnos.

Hogy maradjunk a kábelezésnél, a tulaja full KONDO ezüst kábelezést használ és KONDO SOUGA végfokot, amiben még a trafók is ezüsttel vannak tekerve. Szürreálisan életszerű a kapott hang nála. Analóg láncában a front egy ZYX Universe Optimum 1 Ohmos verzió egy szintén ezüst tekercses Kondo SF-Z trafóval illesztve.
A futómű Grand Prix Audio Monaco (DD !!)... előfok Kondo G-70....

[revox]

"chord_ a maga azokásos módján bedobot egy absztrakt iróniát,"

Így indítottál,...de végigolvasva a hozzászólásodat, szerintem ez inkább sanyi agymenésére volt válasz...
Én is akartam az okossága után valamit beírni,de inkább hagytam a fenébe.
Csodálom,hogy van türelmed hosszasan,baráti hangon magyarázni valamit,olyan valakinek,aki azt amit írsz sosem érti meg....És mindezt úgy,hogy szerintem ezt te is tudod,már amikor írod.

ja, persze, chord_ csak egy gyors kitérő.

A hosszabb fele inkább egy általánosan megfigyelhető jelenséget feszeget, igaz, sanyi volt a katalizátora..
először én is furán néztem, de utána elgondolkodok. vajon mi szüli az ilyen gondolatokat. bár. erre nem jövök minidig rá, de megpróbálok valamit mellétenni, főleg akkor. ha egy általános félreértést is látok. Nem vagyok tévedhetetlen és azt se gondolom, egyedüli út az enyém, de azt látom, hogy vannak azért félreértések.