Kábelezzünk

[PgSpa]

Minden egészséges ember életében van egy szakasz, amikor hangdobozt / hangfalat épít....

Mindenki más egészségtelen, vagy valamiféle deffektben szenved esetleg?

Én már építettem életemben modellvasutat, repülőmaketteket, csapadékvíz rendszert, kerteket, de hangdobozt még nem. Szóval ez volt a motoszkáló kétség, marcangoló önvád, ami nem hagyott ezidáig nyugodni. Amúgy szerintem más meg azt mondja, hogy erősítőt épít az igazi férfi....

[chord_]

Minden egészséges ember életében van egy szakasz, amikor hangdobozt / hangfalat épít....

Mindenki más egészségtelen, vagy valamiféle deffektben szenved esetleg?

Nem. Max egy másfajta humorérzéke van... :)

[Alex_Aston]

Minden egészséges ember életében van egy szakasz, amikor hangdobozt / hangfalat épít....

Mindenki más egészségtelen, vagy valamiféle deffektben szenved esetleg?

[chord_]

Minden egészséges ember életében van egy szakasz, amikor hangdobozt / hangfalat épít.
Valamiféle önkifejezés-vágy, vagy a saját út keresése.
Aránylag színvonalas időtöltésnek gondolom.

[József1960]

Én nem bízom olyanban aki Spendort hallgat Radnai kábellel! És ezt ajánlom másnak is. ... :)

Én nem bízom olyanban, akinek van pár drága kábele, (vajon?), a többi berendezése kérdéses, lehet, valami alap/közép LP forrás, nem tudhatjuk, és nem mer kiállni a homályból... de ha ki is állna becsületesen, akkor sem fog tudni kilépni a drága kábelek bűvköréből, ez borítékolható.
Ezt ajánlom másoknak is. ... :)

Bitcoin kábelekre tippelek.

[Rock60]

igen...pl.ezek a FAL hangszórók igazi garázs-barkács produktum, annak megfelelő minőséggel, precizitással...

Nyilván sokat hallgattál FAL-at szerte a világban, hogy ilyen komoly, megalapozott véleményed van róla.

[shany]

Az a FAL csak alkatrészáron meghaladja a 30millát. Ha, mint terméként szerepelne egy árlistán, meghaladná az 50millát

Ez az a hírhedt 'league' dolog. Iszonyú erős. Pszicho téma ezerrel. Vitákban kikezdhetetlen. A drága cucc akkor is jól szól, ha nem jól szól. A nagyon drágákat konkrétan lehetetlen betámadni, teljesen indifferens, hogy milyen a hangjuk, az árcédula megvédi őket. Ezt kristálytisztán tudják a gyártók / kereskedők. Meg a nevek hatalma. stb...
A szánakozó félmosoly, amikor pl. egy 'szegény' berendezés valahogy bekeveredik az arisztokrata összejövetelre. A diyerek, meg ha ide bemerészkednek, ők a kamikazék, atomjaikra szekálják mindet, már az ajtóban....

Hát igen...pl.ezek a FAL hangszórók igazi garázs-barkács produktum, annak megfelelő minőséggel, precizitással...
Gyakorlatilag nincs mérés róluk, nyilván nem véletlenül. Ami fellelhető, az alapján a teljes sávban rezonáns az átvitel, és jókora torzítás is megalapozottan feltételezhető.
Persze pont ettől lesz olyan "jó". Mármint azoknak, akiknek bejön ez a fajta torzítás és színezés kompozíció.......akárcsak a csöves, leginkább SE erősítők esetén....
Én ezt torzítás alapú hangprodukció/hangkreációnak nevezem....furcsa, mikor ilyenekre hivatkoznak valamilyen referenciaként...

FAL C60_2.jpg (18.3 KiB) Megtekintve 1361 alkalommal

FAL C60_1.jpg (35.29 KiB) Megtekintve 1361 alkalommal

[Rock60]

Szervezek lemezbörzét Tamás lemezeiből, gyere és válogass, közben megsütjük a fakacsát

Köszönöm, biztos ott leszek.

Legalább nem forgolódik többet...
Nézte, mikor éppen elérted a lemezjátszót...

[fülelek]

Te nem vagy normális az már biztos! :)
A leg elhanyagoltabb dolog az emberek rendszereiben a kábelezés. Teljesen érthető okok miatt és még itt is ezt tolják legtöbben, hogy kábelre nem kell költeni, meg vannak olyan termékek amikhez nem is kell a jó kábel, hogy jól szóljon, meg azért a kábelgyárak is sokat tesznek érte az árazásaikkal, stb. Te is biztos voltál akkor shown... És csak ennyit hallottál? :)
Majd eljön az idő amikor szerinted a világ valószínűleg legjobb ML cdje ahogy visszaszorult nálad a középszintre, a Spendor-Radnai párosod is kikerül a pikszisből és talán még arra is lesz időd, hogy már nem a digitális hangzást hallod olyan minden-über forráskészüléknek. Neked még nagyon sok mindent meg kell tapasztalnod, hogy ne fogd vissza a közösséget a fejlődésben.

Te nem vagy normális, az 100%.:)
Folyamatosan hülyíted a népet a kábel-fetisizmusoddal.
Egyenesen gátolod azokat, akik ahelyett, hogy pl. valami rendes forrás után néznének, költik a drága pénzüket olyan kábelekre, amelyektől valami kitekert logika szerint azt várjátok, hogy helyrehozza azt, ami a dac csip kimeneti lábán már végérvényesen és menthetetlenül el van rontva...
Meg nyomod ezt a digitális-ellenes szöveget... csak az LP, semmi más... áthaladt a kor rajtad, attól tartok.
2025-öt írunk.
Majd eljön az idő, amikor a legjobbnak elért LP forrásod kikerül a pikszisből és talán még arra is lesz időd, hogy már nem az analóg hangzást hallod olyan minden-über forráskészüléknek.

De hát, ez egy nyílt fórum, a vélemények ütközhetnek.

(Jobb felől üt) nekem fütyöl,
(Bal felől üt) s nekem fütyöl:
Elmehetnek.

[SoundMania]

Én nem bízom olyanban aki Spendort hallgat Radnai kábellel! És ezt ajánlom másnak is. ... :)

Én nem bízom olyanban, akinek van pár drága kábele, (vajon?), a többi berendezése kérdéses, lehet, valami alap/közép LP forrás, nem tudhatjuk, és nem mer kiállni a homályból... de ha ki is állna becsületesen, akkor sem fog tudni kilépni a drága kábelek bűvköréből, ez borítékolható.
Ezt ajánlom másoknak is. ... :)

Inkább azt mondanám, hogy jó kábelek.... De sajnos átlagosnál többe kerülnek azért valamivel valóban. Te pedig egyetlen egy készülékem (és kábelem) hangjához sem tudnál hozzászólni, hiába tudnád mikről hallgatok zenét. Míg a tiéd ismerjük! :)

[revox]

...Eme utóbbit, ha ott leszek Tamásnál, akár meg is hallgathatja, aki akarja, mert jelenleg ezekre van rákötve a nagy FAL, hogy mégis duruzsoljon valami ha pakolászunk

Aki nem ismeri ezt a "dobozt" és reklamálták a képet...

Szavadon ne fogjalak...
De, most nem a FAL-ról kérdeznélek, hanem a lemezjátszóról.
Hol van a kis sámli, amire fel kellett állni a kezeléséhez ?
Vagy a gramofon volt bekötve ?

Szervezek lemezbörzét Tamás lemezeiből, gyere és válogass, közben megsütjük a fakacsát

[chord_]

Én nem bízom olyanban aki Spendort hallgat Radnai kábellel! És ezt ajánlom másnak is. ... :)

Én nem bízom olyanban, akinek van pár drága kábele, (vajon?), a többi berendezése kérdéses, lehet, valami alap/közép LP forrás, nem tudhatjuk, és nem mer kiállni a homályból... de ha ki is állna becsületesen, akkor sem fog tudni kilépni a drága kábelek bűvköréből, ez borítékolható.
Ezt ajánlom másoknak is. ... :)

[Rock60]

...Eme utóbbit, ha ott leszek Tamásnál, akár meg is hallgathatja, aki akarja, mert jelenleg ezekre van rákötve a nagy FAL, hogy mégis duruzsoljon valami ha pakolászunk

Aki nem ismeri ezt a "dobozt" és reklamálták a képet...

Szavadon ne fogjalak...
De, most nem a FAL-ról kérdeznélek, hanem a lemezjátszóról.
Hol van a kis sámli, amire fel kellett állni a kezeléséhez ?
Vagy a gramofon volt bekötve ?

[nemtomm]

Más.
A kábelekkel kapcsolatban már nagyon sok szó esett a csatlakozókról, azok minőségéről, hangra gyakorolt hatásáról, stb. A tapasztalatok, vélemények, ajálások legtöbbször a hangfalkábel csatlakozókról, hálózati dugókról, illetve RCA dugókról szólnak, de mi a helyzet az XLR dugókkal?
Ezeknek a dugóknal nincs olyan markáns hatása a kapott hangminőségre, hogy ilyen kevés szó esik róluk?
A gyári szerelésű kábelek esetében is sokszor kihangsúlyozzák, hogy milyen érvek szólnak pl. a konkrét RCA dugó használata mellett, de a szimetrikus kábelek esetében, sokszor a dugó gyártójának kilétére sem derül fény, nemhogy technikai magyarázat ismertetése.
Sok gyári kábelnél látok saját XLR dugót(pl. AQ, Supra, stb.), míg mások megoldják a sokak által használt Neutrik dugókkal.
Diy kábelfaragóknál is sokszor látni Neutrik dugók használatát, felteszem a jó ár/érték aránya miatt kedvelt, de néha más gyártmányok is feltűnnek.
Ugyanakkor ezeknél a dugóknál nem látom azt favorizálást, misztifikálást, mint más dugók esetében.

Anno vettem 2pár red dawn xlr kábelt és bekötöttem a proci végfok közé de sajnos a 3-dik pár csak rca csatival volt…ami azért rendesen kilógott a center csatornánál , mindegyik gyári csatlakozóval volt szerelve..
Aztán kicseréltem a center csatornának az xlr csatlakozoját Furutech re és lám sokkal de sokkal jobb lett a hang.
Azóta feljebb léptem már a többi csatornán is de a csatlakozó meg xlr-nél is sokat javít a hangon ha megfelelően ki van szolgálva. A neutrik csatinál sokkal jobb a Furutech sajnos de árban is más kategória…saját tapasztalat.

[SoundMania]

Te nem vagy normális az már biztos! :)
A leg elhanyagoltabb dolog az emberek rendszereiben a kábelezés. Teljesen érthető okok miatt és még itt is ezt tolják legtöbben, hogy kábelre nem kell költeni, meg vannak olyan termékek amikhez nem is kell a jó kábel, hogy jól szóljon, meg azért a kábelgyárak is sokat tesznek érte az árazásaikkal, stb. Te is biztos voltál akkor shown... És csak ennyit hallottál? :)
Majd eljön az idő amikor szerinted a világ valószínűleg legjobb ML cdje ahogy visszaszorult nálad a középszintre, a Spendor-Radnai párosod is kikerül a pikszisből és talán még arra is lesz időd, hogy már nem a digitális hangzást hallod olyan minden-über forráskészüléknek. Neked még nagyon sok mindent meg kell tapasztalnod, hogy ne fogd vissza a közösséget a fejlődésben.

Te nem vagy normális, az 100%.:)
Folyamatosan hülyíted a népet a kábel-fetisizmusoddal.
Egyenesen gátolod azokat, akik ahelyett, hogy pl. valami rendes forrás után néznének, költik a drága pénzüket olyan kábelekre, amelyektől valami kitekert logika szerint azt várjátok, hogy helyrehozza azt, ami a dac csip kimeneti lábán már végérvényesen és menthetetlenül el van rontva...
Meg nyomod ezt a digitális-ellenes szöveget... csak az LP, semmi más... áthaladt a kor rajtad, attól tartok.
2025-öt írunk.
Majd eljön az idő, amikor a legjobbnak elért LP forrásod kikerül a pikszisből és talán még arra is lesz időd, hogy már nem az analóg hangzást hallod olyan minden-über forráskészüléknek.

De hát, ez egy nyílt fórum, a vélemények ütközhetnek.

Én nem bízom olyanban aki Spendort hallgat Radnai kábellel! És ezt ajánlom másnak is. ... :)

[chord_]

Az a FAL csak alkatrészáron meghaladja a 30millát. Ha, mint terméként szerepelne egy árlistán, meghaladná az 50millát

Ez az a hírhedt 'league' dolog. Iszonyú erős. Pszicho téma ezerrel. Vitákban kikezdhetetlen. A drága cucc akkor is jól szól, ha nem jól szól. A nagyon drágákat konkrétan lehetetlen betámadni, teljesen indifferens, hogy milyen a hangjuk, az árcédula megvédi őket. Ezt kristálytisztán tudják a gyártók / kereskedők. Meg a nevek hatalma. stb...
A szánakozó félmosoly, amikor pl. egy 'szegény' berendezés valahogy bekeveredik az arisztokrata összejövetelre. A diyerek, meg ha ide bemerészkednek, ők a kamikazék, atomjaikra szekálják mindet, már az ajtóban. Legjobb esetben nekik külön buli van szervezve.

Ez nem lenne akkora gond, hiszen rendszerekben élünk, ha a pénz-érték legalább nyomokban követné a 'hangminőség-értéket'. Szerintem amúgy követi sokszor, máskor meg nem. Minden előfordulhat, meg az ellenkezője is.
Arányokat nem saccolnék most.
Szerencse dolga is szerintem.

[revox]

de, ha erre az Orion kis erősítőre rákötnénk Kürthy Tamás Furuyama szélessávúját, lenne meglepetés. Megtettük, csak nem Orionnal, hanem egy talán még attól is kommerszebb Harman Kardon, fekete, egyenhifivel (hk CD és valami olcsó Monster Cables, amit találtunk). Nem olyan, mint a Kondokkal, de teljes mértékben vállalható és élvezetes hang.

Te itt jó kis gerilla markettinget húzol elő a kalapodból, de ez nem igazán megy át

Amennyiben a Harman Kardon fekete egyenhifi az eladás tárgya, akkor a tízmillás Furuyama igen jó demó eszköz ehhez

De ha a Furuyama FAL hangfalakat akarod valakinek így bemutatni, akkor soha sem fogod eladni (ennyit az állandó szubjektív hasonlataidról)
TJ.

Az a FAL csak alkatrészáron meghaladja a 30millát. Ha, mint terméként szerepelne egy árlistán, meghaladná az 50millát

A hk szerintem nem eladó, a FAL meg eladhatatlan

De azt tartom, ha valakit érdekel, hogy tud valami, ami nagy, olyam mértékben uralkodni egy rendszeren, hogy annak fittyet hány minden "hibájára", bátran szóljon :)

Ugyanzt viszont AN dobozzal nem tudnám megtenni. Cserébe pl egy, akár, csak level2 Soro erősítővel igen.

Ez csak arra példa, bármit ki lehet kiáltani legfontosabb komponensnek, mindenre van példa

[tunerman]

de, ha erre az Orion kis erősítőre rákötnénk Kürthy Tamás Furuyama szélessávúját, lenne meglepetés. Megtettük, csak nem Orionnal, hanem egy talán még attól is kommerszebb Harman Kardon, fekete, egyenhifivel (hk CD és valami olcsó Monster Cables, amit találtunk). Nem olyan, mint a Kondokkal, de teljes mértékben vállalható és élvezetes hang.

Te itt jó kis gerilla markettinget húzol elő a kalapodból, de ez nem igazán megy át

Amennyiben a Harman Kardon fekete egyenhifi az eladás tárgya, akkor a tízmillás Furuyama igen jó demó eszköz ehhez

De ha a Furuyama FAL hangfalakat akarod valakinek így bemutatni, akkor soha sem fogod eladni (ennyit az állandó szubjektív hasonlataidról)
TJ.

[revox]

Ez teljesen érthető. Mivel a templom kilincsét nyomta le. :)

egy fórum felületén keresztül, én nem tudom megítélni, hogy ki, mekkora tapasztalattal rendelkezik. Sőt, azt sem, hogy mások rendszere nekem mennyire tetszene,

ha sok emberrel találkozol és a rendszereikkel, idővel, aki, ahogy beszél a hifiről és amit, elég pontos képet lehet kapni ezekről. Persze, itt legkevesebbet a hifiről beszélnek az emberek, de kb be lehet lőni.
Még Istán Csontos mesélte amikor a delikvens lenyomta a Merlin ajtaján a kilincset, annak "módjából" már tudta mi fog történni...

jó volt

amúgy sima pszichológia. aztán, ahol sokat nyomkodják a kilincset. hamar megtanulod, milyen az, aki feltépi az ajtót, vagy az, akinek kell 2 perc, mire le meri nyomni

[revox]

RENDSZERSZEMLÉLET

Persze, mindenképpen csak az
A példának felhozott hasonlataid semmit sem jelentenek - inkább maradjunk az objektív, műszaki érveknél, mert az mindenütt, mindig megmérhető.

Egy Audio Note nagyrendszerbe (sok-sok milla) berakod az Orion SE1025 minierősítőt - fel fog javulni az előkelő társasághoz? Felismeri, hogy mit várnak el tőle? Meg tudja változtatni bármilyen objektív műszaki paraméterét?

- frekvenciaátvitel
- jel/zaj viszony
- torzítási spektrum
- fázistolás mértéke
- áthallás
- dinamikai tartalék

Vagy mint a leggyengébb láncszám Ő fogja meghatározni a RENDSZER hangját?!
TJ.

hááát, mivel azz audio note rendszerek legfontosab/legmeghatározóbb eleme az erősítő, esetleg a kábelrendszer (ha magasabb szintű AN-ről beszélünk), akkor igen. Ráadásul, ha újabb építésű Audio Note doboz van a rendszerben, azok kifejezetten utálják a tranyós és egyéb, "nemcsöves" erősítőket, így sok jót nem jósolnék neki

de, ha erre az Orion kis erősítőre rákötnénk Kürthy Tamás Furuyama szélessávúját, lenne meglepetés. Megtettük, csak nem Orionnal, hanem egy talán még attól is kommerszebb Harman Kardon, fekete, egyenhifivel (hk CD és valami olcsó Monster Cables, amit találtunk). Nem olyan, mint a Kondokkal, de teljes mértékben vállalható és élvezetes hang.

Mindenre van példa, pro és kontra. Eme utóbbit, ha ott leszek Tamásnál, akár meg is hallgathatja, aki akarja, mert jelenleg ezekre van rákötve a nagy FAL, hogy mégis duruzsoljon valami ha pakolászunk

aki nem ismeri ezt a "dobozt" és reklamálták a képet... Piaci ára sose volt, külön rendelésre készült. Listaára nagyjából az Avantgarde Trio +Basshorn al lenne kb azonos. egy pár ezüstcsévés hangszóró mai ára kb 4,5-5millió Ft... Ebből 4 pár van benne... de itt Kondokkal

[Rock60]

Legalábbis SM felénk ezt közvetíti, és elég intenzíven, de biztos ismered azt a jó magyar mondást, hogy "a messziről jött ember azt mond, amit akar", ráadásul vele kapcsolatban szinte semmi konkrétum nem ismert. Tehát bárki véleménye, tapasztalata megkérdőjelezhető, vitatható, ugyanakkor meg is fogadható. Más kérdés, hogy mennyire kompatibilis számunkra?
Nem tudom ki, hogy van vele, de így, egy fórum felületén keresztül, én nem tudom megítélni, hogy ki, mekkora tapasztalattal rendelkezik. Sőt, azt sem, hogy mások rendszere nekem mennyire tetszene, vagy a javaslataik mennyire működnének nálam. Mindent nyilván nem lehet kipróbálni abból, amit itt a fórumtársak javasolnak, de amit már megtettem, azok alapján is nagyon vegyes a kép. Ebből kifolyólag én óvatosabb duhaj vagyok az ajálgatások terén, mert tényleg nagyon kevés az info a fogadó oldalról, és én azt sem hiszem el, hogy ha valamit sokszor, és hangosan ismételgetek, akkor igazam lesz, és sikerül egyre többeket megnyernem a saját igazam mellé.
Szerintem sokkal inkább kell a saját tapasztalatunkra hagyatkozni, mint mások meggyőzésének.
Lásdd a lentebb vázolt Hifi Magazinos példát, aminek sokan "bedőltek", majd ahogy gyűltek a saját tapasztalataik, rá kellett döbbenniük, hogy az mennyire nem az Ő útjuk.

Remélem nem feltételezi senki, hogy SM amiről besszél, mindazt kitalálta volna, de az igaz, hogy a rendszere komponensei nagy részét sűrű homály fedi, nehéz viszonyítási pontot találni.

Szerintem, ha valaki a saját rendszerében valamit jónak talál, bátran ajánlhatja, általában meg is szokták tenni.
Annyiszor elhangzott már, hogy minden rendszer - és ízlésfüggő, és hogy nincsen betonba öntve, hogy ami Nálad jó, az máshol is működni fog, hogy aki evvel nem számol, az vessen magára.

Talán akkor bízhatunk abban, hogy a javasolt praktikák / eszközök / kiegészítők máshol is nagy valószínűséggel működnek, ha :
1. Anyagi lehetőségünk hasonló. / Egyik csóringer biztosan nem ajánl a másik csóringernek 1 millás tápkanócot./
2. Zenei preferenciánk hasonló. / A szintetizátor, vagy hard-rock hallgató tanácsa nem biztos, hogy ül a Wagner opera hallgatónál, vagy fordítva. /
3. Technikai elkötelezettségünk megegyezik. / Pl. csöves, vagy félvezetős./
4. Akusztikai környezet, szoba méret hasonló.

Nem tudom, melyik Hifi Magazinos példára gondolsz, ami annyira félrevezetett volna bennünket ...

[merida]

Ez teljesen érthető. Mivel a templom kilincsét nyomta le. :)

egy fórum felületén keresztül, én nem tudom megítélni, hogy ki, mekkora tapasztalattal rendelkezik. Sőt, azt sem, hogy mások rendszere nekem mennyire tetszene,

ha sok emberrel találkozol és a rendszereikkel, idővel, aki, ahogy beszél a hifiről és amit, elég pontos képet lehet kapni ezekről. Persze, itt legkevesebbet a hifiről beszélnek az emberek, de kb be lehet lőni.
Még Istán Csontos mesélte amikor a delikvens lenyomta a Merlin ajtaján a kilincset, annak "módjából" már tudta mi fog történni...

[revox]

egy fórum felületén keresztül, én nem tudom megítélni, hogy ki, mekkora tapasztalattal rendelkezik. Sőt, azt sem, hogy mások rendszere nekem mennyire tetszene,

ha sok emberrel találkozol és a rendszereikkel, idővel, aki, ahogy beszél a hifiről és amit, elég pontos képet lehet kapni ezekről. Persze, itt legkevesebbet a hifiről beszélnek az emberek, de kb be lehet lőni.
Még Istán Csontos mesélte amikor a delikvens lenyomta a Merlin ajtaján a kilincset, annak "módjából" már tudta mi fog történni...

[Voyager]

Mit jelent az,hogy nagyobb tapasztalat?

[tunerman]

RENDSZERSZEMLÉLET

Persze, mindenképpen csak az
A példának felhozott hasonlataid semmit sem jelentenek - inkább maradjunk az objektív, műszaki érveknél, mert az mindenütt, mindig megmérhető.

Egy Audio Note nagyrendszerbe (sok-sok milla) berakod az Orion SE1025 minierősítőt - fel fog javulni az előkelő társasághoz? Felismeri, hogy mit várnak el tőle? Meg tudja változtatni bármilyen objektív műszaki paraméterét?

- frekvenciaátvitel
- jel/zaj viszony
- torzítási spektrum
- fázistolás mértéke
- áthallás
- dinamikai tartalék

Vagy mint a leggyengébb láncszem Ő fogja meghatározni a RENDSZER hangját?!
TJ.