Kábelezzünk

[merida]

Ez teljesen érthető. Mivel a templom kilincsét nyomta le. :)

egy fórum felületén keresztül, én nem tudom megítélni, hogy ki, mekkora tapasztalattal rendelkezik. Sőt, azt sem, hogy mások rendszere nekem mennyire tetszene,

ha sok emberrel találkozol és a rendszereikkel, idővel, aki, ahogy beszél a hifiről és amit, elég pontos képet lehet kapni ezekről. Persze, itt legkevesebbet a hifiről beszélnek az emberek, de kb be lehet lőni.
Még Istán Csontos mesélte amikor a delikvens lenyomta a Merlin ajtaján a kilincset, annak "módjából" már tudta mi fog történni...

[revox]

egy fórum felületén keresztül, én nem tudom megítélni, hogy ki, mekkora tapasztalattal rendelkezik. Sőt, azt sem, hogy mások rendszere nekem mennyire tetszene,

ha sok emberrel találkozol és a rendszereikkel, idővel, aki, ahogy beszél a hifiről és amit, elég pontos képet lehet kapni ezekről. Persze, itt legkevesebbet a hifiről beszélnek az emberek, de kb be lehet lőni.
Még Istán Csontos mesélte amikor a delikvens lenyomta a Merlin ajtaján a kilincset, annak "módjából" már tudta mi fog történni...

[Voyager]

Mit jelent az,hogy nagyobb tapasztalat?

[tunerman]

RENDSZERSZEMLÉLET

Persze, mindenképpen csak az
A példának felhozott hasonlataid semmit sem jelentenek - inkább maradjunk az objektív, műszaki érveknél, mert az mindenütt, mindig megmérhető.

Egy Audio Note nagyrendszerbe (sok-sok milla) berakod az Orion SE1025 minierősítőt - fel fog javulni az előkelő társasághoz? Felismeri, hogy mit várnak el tőle? Meg tudja változtatni bármilyen objektív műszaki paraméterét?

- frekvenciaátvitel
- jel/zaj viszony
- torzítási spektrum
- fázistolás mértéke
- áthallás
- dinamikai tartalék

Vagy mint a leggyengébb láncszem Ő fogja meghatározni a RENDSZER hangját?!
TJ.

[revox]

...a hifinél is a kapott produktum, így szépen összeadódik, de sose a legszűkebb keresztmetszet lesz az eredő.

A láncelmélet alapján a leggyengébb láncszem fog elszakadni, amikor a terhelés meghaladja amit képes elviselni.

A HiFi "láncelmélet" ezen gondolat alapján úgy néz ki, hogy a leggyengébb láncszem hangzásánál nem lesz jobb a kifülelt hang...azon most nem nyítnék vitát, hogy a rendszer többi jobb minőségű, de nem ismert komponense hol, és mennyit változtatott a végeredményen
TJ.

mondok egy másik láncelméletet. adott egy spéci acéllánc, aminek a teherbírása, függőlegesen lógatva mondjuk 1 mázsa. Akkor 5 ilyen lánc esetén, "erőiket" egyesítve, ez 5 mázsa.
van egy műanyag lánc, aminek a teherbírása 20 kg.

ha az 5-ből az egyik láncot kicserélem a műanyagra, 21 kg terhelésnél elszakad a RENDSZER?

de, hogy melyik komponens, milyen százalékban feleős az eredőért, talán nem megfejthető, mert minden komponens esetére van egy történet, miért az. Ami talán ezért a legfontosabb, a RENDSZERSZEMLÉLET

csak ehhez a szóhoz akartam eljutni, de kevesen szálltak be a játékba, és a drótok, sajnos igen sok helyen jelenévő komponensek.

ui: egyszer megcsináltuk egy 2A3-as Kondo Neiroval, hogy összeszedtünk minden borzalmas dolgot, amit találtunk pincében, garâzsban, lomok között és, hogy is fogalmazzak? Igaz, csak klasszikus zenével hallgatuk emlékeim szerint, de borzalmasan jól szólt. Fokozva a bajt, egy kb 10x10x10cm-es, műanyagba épített, nagyon olcsó egybemozi szatelitsugárzóját is rákötöttük és még az is megdöbbentően szólt egy olyan vonósnégyessel, amivel nagyon sok rendszer felsült, virnyákolt Lehet, de csak lehet, hogy az erősítő a legfontosabb, de erre volt már, hogy más, pl hangsugárzó is rácáfolt, de az se ritka, ha egy vérolcsó rendszert bekábelezünk rendesen, leseggel a csapat... nehéz dönteni...

jobbra lent az asztal sarkán, a másik balra lentebb a kartondoboz szélén

[Rock60]

A láncelmélet alapján a leggyengébb láncszem fog elszakadni, amikor a terhelés meghaladja amit képes elviselni.
A HiFi "láncelmélet" ezen gondolat alapján úgy néz ki, hogy a leggyengébb láncszem hangzásánál nem lesz jobb a kifülelt hangzás.
TJ.

Csak amiről nem szólt soha a fáma, hogy a leggyengébb láncszem, hogy mennyire gyenge, azt csak akkor tudjuk meg, ha brutál erős komponensekkel vesszük körbe.
Gondolj pl. a hallgathatatlanul gyenge Phillips dobozra, amit rákötöttünk a Klimo végfokokra...
Nem hittünk a fülünknek.

[Rock60]

Mit jelent az,hogy nagyobb tapasztalat?

Nem is tudom...
A kisebb tapasztalat ellentéte ?

[wasiliy888]

a hifinél is a kapott produktum, így szépen összeadódik, de sose a legszűkebb keresztmetszet lesz az eredő.

A láncelmélet alapján a leggyengébb láncszem fog elszakadni, amikor a terhelés meghaladja amit képes elviselni.

A HiFi "láncelmélet" ezen gondolat alapján úgy néz ki, hogy a leggyengébb láncszem hangzásánál nem lesz jobb a kifülelt hangzás...azon most nem nyítnék vitát, hogy a rendszer többi jobb minőségű, de nem ismert komponense hol, és mennyit változtatott a végeredményen
TJ.

Azt hittem, ezt már kiveséztük, hogy mennyire nincs így.

Mert ha van a rendszeremben pc-s tápdrót (és egyébként van is) például az elosztómban (és valóban pont ott van nekem), ha utána cserélek egy másik pc-s tápdrótot, egy olcsóbb, de hifis kábelre, mondjuk a forrásban, annak semmiféle hatása nem kellene legyen a hangra. Márpedig pont úgy történt, hogy jobb lett a hatására az egész rendszer hangja. De gondolom, csak bebeszélem, félre értem és/vagy magyarázom, amit gondolsz, ismét. Vagy nem.

[zoli73]

A válaszra sem vagyok feltétlen kiváncsi.
Egyesek mire alapozva helyezik a saját tapasztalataikat, a másoké fölébe?

Azért mondom.
Van olyan, hogy valakinek nagyobb a tapasztalata valaminek terén. Miért ne lehetne ?

Pl SM - nek a drága tápdrótok és egyebek terén, vagy Revox-nak nagyon sok minden terén, kivéve persze az ébenfa dugókat.
A különbség az, hogy ki milyen erőszakosan akarja, vagy nem akarja meggyőzni az igazáról a többieket.

Legalábbis SM felénk ezt közvetíti, és elég intenzíven, de biztos ismered azt a jó magyar mondást, hogy "a messziről jött ember azt mond, amit akar", ráadásul vele kapcsolatban szinte semmi konkrétum nem ismert. Tehát bárki véleménye, tapasztalata megkérdőjelezhető, vitatható, ugyanakkor meg is fogadható. Más kérdés, hogy mennyire kompatibilis számunkra?
Nem tudom ki, hogy van vele, de így, egy fórum felületén keresztül, én nem tudom megítélni, hogy ki, mekkora tapasztalattal rendelkezik. Sőt, azt sem, hogy mások rendszere nekem mennyire tetszene, vagy a javaslataik mennyire működnének nálam. Mindent nyilván nem lehet kipróbálni abból, amit itt a fórumtársak javasolnak, de amit már megtettem, azok alapján is nagyon vegyes a kép. Ebből kifolyólag én óvatosabb duhaj vagyok az ajálgatások terén, mert tényleg nagyon kevés az info a fogadó oldalról, és én azt sem hiszem el, hogy ha valamit sokszor, és hangosan ismételgetek, akkor igazam lesz, és sikerül egyre többeket megnyernem a saját igazam mellé.
Szerintem sokkal inkább kell a saját tapasztalatunkra hagyatkozni, mint mások meggyőzésének.
Lásdd a lentebb vázolt Hifi Magazinos példát, aminek sokan "bedőltek", majd ahogy gyűltek a saját tapasztalataik, rá kellett döbbenniük, hogy az mennyire nem az Ő útjuk.

[tunerman]

...a hifinél is a kapott produktum, így szépen összeadódik, de sose a legszűkebb keresztmetszet lesz az eredő.

A láncelmélet alapján a leggyengébb láncszem fog elszakadni, amikor a terhelés meghaladja amit képes elviselni.

A HiFi "láncelmélet" ezen gondolat alapján úgy néz ki, hogy a leggyengébb láncszem hangzásánál nem lesz jobb a kifülelt hang...azon most nem nyítnék vitát, hogy a rendszer többi jobb minőségű, de nem ismert komponense hol, és mennyit változtatott a végeredményen
TJ.

[supravox]

A válaszra sem vagyok feltétlen kiváncsi.
Egyesek mire alapozva helyezik a saját tapasztalataikat, a másoké fölébe?

Azért mondom.
Van olyan, hogy valakinek nagyobb a tapasztalata valaminek terén. Miért ne lehetne ?

Pl SM - nek a drága tápdrótok és egyebek terén, vagy Revox-nak nagyon sok minden terén, kivéve persze az ébenfa dugókat.
A különbség az, hogy ki milyen erőszakosan akarja, vagy nem akarja meggyőzni az igazáról a többieket.

Mit jelent az,hogy nagyobb tapasztalat?
Az,hogy a hasonszőrű haverokkal verjük a gyíkot az AN kábelekre az számomra semmit sem jelent.

[Rock60]

A válaszra sem vagyok feltétlen kiváncsi.
Egyesek mire alapozva helyezik a saját tapasztalataikat, a másoké fölébe?

Azért mondom.
Van olyan, hogy valakinek nagyobb a tapasztalata valaminek terén. Miért ne lehetne ?

Pl SM - nek a drága tápdrótok és egyebek terén, vagy Revox-nak nagyon sok minden terén, kivéve persze az ébenfa dugókat.
A különbség az, hogy ki milyen erőszakosan akarja, vagy nem akarja meggyőzni az igazáról a többieket.

[pjm]

Olvasva az utóbbi napok termését, nem sok ingerenciám van kifejteni a véleményem, álláspontom, inkább feltennék két kérdést, ami nyugodtan tekinthető költőinek, tehát a válaszra sem vagyok feltétlen kiváncsi.

- Egyesek mire alapozva helyezik a saját tapasztalataikat, a másoké fölébe?
- Miért gondolják egyesek, hogy ha más, teljesen más utat választott magának a kábelezésben, vagy akár a
komplett rendszer építésben mint Ők, akkor az teljesen tévúton jár?

A kérdésedre válaszolva és azt továbbvezetve.. az nem baj, hogy a saját tapasztalatát többre tartja, az övé, az ő ízléséhez tartozik, az ő mesevilágának a része (mint mindenkié). Az sem baj, hogy ezt továbbgondolva azt gondolja a többiek tévúton járnak. A gond szerintem az, hogy akkor is meg akarjuk győzni a másikat az álalunk gondolot igazságunról, ha ő erre nem igazán vevő.

Egyálalán nem kell mindenkinek ugyanazt gondolnia, ez a lényeg.

Akkor lehet értelmesen véleményeket írni és olvasni. Végül is nekem is van 2-3 akinek a véleményére odafigyelek, a többiek nem érdekelnek.

[pjm]

Azért én vennék Van den Hul MCS1000-et ha valakinek lenne eladó..

Vannak így páran. A Hifi Piac miatt

[zoli73]

Olvasva az utóbbi napok termését, nem sok ingerenciám van kifejteni a véleményem, álláspontom, inkább feltennék két kérdést, ami nyugodtan tekinthető költőinek, tehát a válaszra sem vagyok feltétlen kiváncsi.

- Egyesek mire alapozva helyezik a saját tapasztalataikat, a másoké fölébe?
- Miért gondolják egyesek, hogy ha más, teljesen más utat választott magának a kábelezésben, vagy akár a
komplett rendszer építésben mint Ők, akkor az teljesen tévúton jár?
Mindezt a nélkül, hogy ismernék a másikat, vagy bármennyire is tisztában lennének a vitapartner mindennemű
adottságaival.

Más.
A kábelekkel kapcsolatban már nagyon sok szó esett a csatlakozókról, azok minőségéről, hangra gyakorolt hatásáról, stb. A tapasztalatok, vélemények, ajálások legtöbbször a hangfalkábel csatlakozókról, hálózati dugókról, illetve RCA dugókról szólnak, de mi a helyzet az XLR dugókkal?
Ezeknek a dugóknal nincs olyan markáns hatása a kapott hangminőségre, hogy ilyen kevés szó esik róluk?
A gyári szerelésű kábelek esetében is sokszor kihangsúlyozzák, hogy milyen érvek szólnak pl. a konkrét RCA dugó használata mellett, de a szimetrikus kábelek esetében, sokszor a dugó gyártójának kilétére sem derül fény, nemhogy technikai magyarázat ismertetése.
Sok gyári kábelnél látok saját XLR dugót(pl. AQ, Supra, stb.), míg mások megoldják a sokak által használt Neutrik dugókkal.
Diy kábelfaragóknál is sokszor látni Neutrik dugók használatát, felteszem a jó ár/érték aránya miatt kedvelt, de néha más gyártmányok is feltűnnek.
Ugyanakkor ezeknél a dugóknál nem látom azt favorizálást, misztifikálást, mint más dugók esetében.

[revox]

akik ahelyett, hogy pl. valami rendes forrás után néznének, költik a drága pénzüket olyan kábelekre, amelyektől valami kitekert logika szerint azt várjátok, hogy helyrehozza azt, ami a dac csip kimeneti lábán már végérvényesen és menthetetlenül el van rontva...

ez nem Neked szól, csak itt került elő egy dolog,amit elég sokan tévesen értelmeznek, ugyanis egy rendszer nem annyira gyenge,mint a leggyengébb láncszeme, hanem mindenhol van veszteség és ez adódik össze. Tegnap Rock poénkodott (vagy nem) az ébenfával, amit nyilván senki nem értett. Mielőtt leírom, ez nem hit, vagy elmélet, ez tény,amit az évek ezerszer bebizonyítottak, pl amikor egy 7ezer forintos DVD-ről hallgattunk zenét (szervizben volt a CD-m és kellett valami szereléshez,ne kelljen lemezt forgatni 20percenként) a nagy rendszeren.

ezt Rocknak úgy írtam le, hogy adott egy gördeszka lapja... Ezt el tudja mindenki képzelni, milyen. Deck-nek hívják...
szóval egy jobb deck kb 7 réteg fából készül, mint rétegelt lemez,nyilván elforgatott száliránnyal. Ezek régen,amikor én deszkáztam, vagy 35 éve úgy néztek ki, minél több réteg ébenfa-réteg volt benne, annál strapabíróbbak voltak. (ha ében volt az,valami egzotikus fa,de erre emlékszem,nem lényeges)

A hifi is annyi réteg,ahány változó van benne és persze,így le lehet menni az utolsó alkatrészig, de akár annak rögzítéséig is (és lesz 354765 réteged).

de legyen csak 7 réteg, mint pl forrás, annak tápdrótja,interkonnekt,erősítő,annak tápja,hangfaldrót és hangfal.

csak az elméleti fizika oltárán,ami sose fedi a valóságot, ha feltételezzük az azonos fontosságot, megvan a párhuzam

ha a gördeszka lapjában 7 réteg ébenfa van, kimaxoltunk mindent. Ha ebbe a rétegelésbe bekerül valami ok folytán pl fenyő, nem fog úgy elreccsenni az első ollynál,mint egy fenyődeszka,de vélhetően nem lesz hosszútávon annyira strapa, mint a 7 rétegű. És így tovább.

a hifinél is a kapott produktum, így szépen összeadódik, de sose a legszűkebb keresztmetszet lesz az eredő.

Nos,amikor nálam a DVD volt bekötve (még mindig 7ezer forint), nem hifiztünk,csak bicajkereket szereltünk,de aki jött, egy idő után azt vettem észre,nem érdekli a kereke (pedig az egyik létező,legjobb kereket vette meg és azt szervizeltük le) és a zenét hallgatja (avx-ről ismerem,nyilván hifibuzi). Még dicsérőleg meg is kérdezte, ez tényleg csöves erősítő? az. Egy pillanatig nem kérdezett rá, mi ez a xar forrsákészülék, olyan ganén szól Igen, mikor hazajött a CD, jobb lett...

Így, talán jobban meg lehet érteni a rendszerkomponensek együttes fontosságát és nincs szerintem

[arzachel]

Azért én vennék Van den Hul MCS1000-et ha valakinek lenne eladó..

[supravox]

Te nem vagy normális, az 100%.

Szerintem válasszatok fegyvert !

Miért? Hogy bedögöljön a topic?

[pjm]

Te nem vagy normális az már biztos!

Te nem vagy normális, az 100%.

Szerintem válasszatok fegyvert !

Miért? Hogy bedögöljön a topic?

[Rock60]

Te nem vagy normális az már biztos!

Te nem vagy normális, az 100%.

Szerintem válasszatok fegyvert !

[Rock60]

"Kik használtál referenciaként a Heybrook HB1 - et szerinted ?"(A nyelvtani gikszert nem javítottam.)

A " nyelvtani gikszer " egy betű elütése volt... Helyesen : " használták."
Kívánom mindenkinek, hogy kommentjeiben csak ennyi gikszert ejtsen...

[chord_]

Te nem vagy normális az már biztos! :)
A leg elhanyagoltabb dolog az emberek rendszereiben a kábelezés. Teljesen érthető okok miatt és még itt is ezt tolják legtöbben, hogy kábelre nem kell költeni, meg vannak olyan termékek amikhez nem is kell a jó kábel, hogy jól szóljon, meg azért a kábelgyárak is sokat tesznek érte az árazásaikkal, stb. Te is biztos voltál akkor shown... És csak ennyit hallottál? :)
Majd eljön az idő amikor szerinted a világ valószínűleg legjobb ML cdje ahogy visszaszorult nálad a középszintre, a Spendor-Radnai párosod is kikerül a pikszisből és talán még arra is lesz időd, hogy már nem a digitális hangzást hallod olyan minden-über forráskészüléknek. Neked még nagyon sok mindent meg kell tapasztalnod, hogy ne fogd vissza a közösséget a fejlődésben.

Te nem vagy normális, az 100%.:)
Folyamatosan hülyíted a népet a kábel-fetisizmusoddal.
Egyenesen gátolod azokat, akik ahelyett, hogy pl. valami rendes forrás után néznének, költik a drága pénzüket olyan kábelekre, amelyektől valami kitekert logika szerint azt várjátok, hogy helyrehozza azt, ami a dac csip kimeneti lábán már végérvényesen és menthetetlenül el van rontva...
Meg nyomod ezt a digitális-ellenes szöveget... csak az LP, semmi más... áthaladt a kor rajtad, attól tartok.
2025-öt írunk.
Majd eljön az idő, amikor a legjobbnak elért LP forrásod kikerül a pikszisből és talán még arra is lesz időd, hogy már nem az analóg hangzást hallod olyan minden-über forráskészüléknek.

De hát, ez egy nyílt fórum, a vélemények ütközhetnek.

[pjm]

Nem hittem volna,hogy egy AN B kábellel nagyobb öröm zenét hallgatni.

Én eladtam az An B-t Most D300S-em van. Persze előbb utóbb ez is el lesz adva. De attól még szerintem jóval komolyabb hang, mint egy B. De egy SAEC 1000-es is fényévekkel jobban tetszik (az is van).
Ettől színes a világ, mindenkinek lesz előbb utóbb ami odavaló, neki, az ő rendszerébe.

[supravox]

Szerintem a Van den Hul itthoni eladhatatlanságának oka még a 80-as évek Darvas László féle HIFI magazinig nyúlik vissza. Ott - emlékeim szerint - minden VdH kábelt ütötték-vágták, lehúzták. Akkoriban a magyar szerkesztők kizárólag angol szaklapok a nem kicsit soviniszta írók-teszterek  cikkeiből merítettek és olyan sikeresen sulykolták belénk, a hifi hírekre éhes magyar olvasókba, hogy én magam is be vagyok oltva VdH ellen.

Ez egyáltalán nem igaz, a sovinizmus emlegetése meg még hülyeség is.
Remélem, covid ellen is be vagy oltva, nemcsak VdH ellen
A VdH néhány kábele mindig is az élvonalba tartozott és tartozik, függetlenül attól, mit hadoválnak itt-ott-amott.

Na persze
Millió VdH ki tudtam próbálni az Auditoriumos ismeretség révén.
Az egyik legelőkelőbb hfal kábele is volt.
Revelation talán.
Nem hittem volna,hogy egy AN B kábellel nagyobb öröm zenét hallgatni.
Talán egy összekötőkábelük tetszett.
Orchid volt talán...

[fülelek]

Szerintem a Van den Hul itthoni eladhatatlanságának oka még a 80-as évek Darvas László féle HIFI magazinig nyúlik vissza. Ott - emlékeim szerint - minden VdH kábelt ütötték-vágták, lehúzták. Akkoriban a magyar szerkesztők kizárólag angol szaklapok a nem kicsit soviniszta írók-teszterek  cikkeiből merítettek és olyan sikeresen sulykolták belénk, a hifi hírekre éhes magyar olvasókba, hogy én magam is be vagyok oltva VdH ellen.

Ez egyáltalán nem igaz, a sovinizmus emlegetése meg még hülyeség is.
Remélem, covid ellen is be vagy oltva, nemcsak VdH ellen
A VdH néhány kábele mindig is az élvonalba tartozott és tartozik, függetlenül attól, mit hadoválnak itt-ott-amott.