Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[Vhiktor]

Egy nagy moziban lehet lehetőségem lesz megmérni egy lézeres barcot ami dynablackes.
Viszont én úgy tudom (lehet rosszúl, de ezt az infot kaptam), hogy a Barco összes otthonra szánt gépe egytől egyig a nagy mozis gépek "lebutított" változatai.

[Cseneles]

Az ANSI kontrasztot 50% ADL nélmérik mert ott van legkevesebb hatása az ON/OFF kontrasztnak rá és az ANSI-nak is az ON/OFF-ra. Viszont.. Az ANSI kontraszt sokkal dominánsabb egy vetített képen 1% ADL-ig. Minél magasabb az ANSI kontrasztja egy projektornak annál kevesebb kontrasztot veszít 1% ADL-től egészen 50-ig. Az on/off hatása igazán 1-2% ADL nél, vagy alatta jön ki.

Ideje lenne pár komolyabb DLP projektor is meglesni, nem a nagymozis 1500:1-re gondolok mert az árukon és az objektív élességen kívül semmiben nem jobb mint egy F32 vetített képe. Hanem egy 5000:1 ON/OFF vagy egy Dynablackes lézerest esetleg egy natív 4K DLP-t. Ezekről senki nem fut Sony, JVC, 4k-ért. Persze ezek közt is van szigorú szemmel is élhető típus. PL.: NZ9-NZ900, Sony 380 stb. Minden cég jelenleg az ANSI kontraszton dolgozik hogy feljebb tornássza. ON/OFF már régóta van csak lapos a kép. Természetesen ez is csak egy komoly DLP-hez viszonyítva. Aki olyant még nem látott az nyugodt szívvel gondolhatja h az LCD a jővő. A folyadék kristály sohasem lesz.

Tökéletes darab egy NZ700, én is ellennék vele akár hosszabb távon is, viszont valamit valamiért. ANSI kontraszt, élesség... ezeket elkell engedni szigorú szemmel.

Egy értelmesebb DLP magas ANSI-val (1000:1) nézd meg mennyit veszít 1% ADL-nél az ON/OFF kontrasztból...

On/off 5346:1
1% 4783:1
2% 4240:1
3% 3885:1
4% 3260:1
5% 3148:1
10% 2345:1
20% 1339:1
50% ANSI contrast 545:1

Majd mérj meg egy LCD gépet. 50% vesztesége lesz már 1% ADL-nél. Ez mind az ANSI kontraszt hatása.

[Morph]

persze egy LCD nél az elég komoly lenne de a Barco 1000:1 ével nem hiszem hogy felérne. jóval olcsóbban persze
:)

Barco 1000:1 ansi, azért ott is elég ritka.

[Vhiktor]

Nem maradt idő ADL kontraszt mérésre (ezt majd a legközelebbi gépnél megpróbálom pótolni).
74% lézer mellett 80 nit körül volt a féynsűrűség 120" colos 16:9 ALR vásznon, papir forma szerinti gain értéke ha jól emlékszem 1.1, de a valóságban ettől kevesebb, 100% lézeren pedig kb. 20%-al több, ezeket megmértem.
Az ANSI kontrasztja 520:1 körül van, általam hitelesnek ítélt külföldi mérések alapján (de ehhez adamantiummal teljesen burkolt fekete szoba kell).

Barco gépeken is ez az érték lencsével szemben értendő, én még soha nem mértem vásznon még csak megközelítő értéket sem ANSI-ban, a végén úgyis az számít ami a vásznon van.

Annyit tudok mondani, hogy egy nagy mozis barco gépet, mint pl amit sok magyarországi mozi használ (valamint filmkészítő is gradinghez), konrkétan a Barco DP2K8S (on off natív kontraszt 1500:1), lazán körberöhögi ez a JVC.

Számomra az ANSI csak egyetlen érték, ráadásul olyan érték ami 50% ADL-el egyezik meg, ami filmekben rendkívűl ritka jelenet, a jelenetek nagy része 8-10% ADL körül mozog vagy alatta, így jobb lenne a Barco gépeknél egy rendes, többszintű ADL mérés.

[Gyulai D.]

Lehetőségem nyílt kalibrálni egy JVC NZ700-at, így írnék egy gyors beszámolót róla.
A kalibráció referencia műszerekkel történt, először hardveresen", szóval a projektor alpapjára lett feltöltve LUT, majd következett egy kis manuális korrekció, a végére pedig egy madvr 3D LUT kalibráció.

Sajnos a gyári kalibráció mérései eltűntek így azokat nem tudom megmutatni, de borzasztó volt, deltaE 10 körüli eltérésekkel, leginkább a színhőmérséklettel volt baj és ez mellé még volt egy jó nagy adag gamma droop is. Gyárilag a natív kontraszt arány 18.000:1 körül mozgott Natural képmódban kikapcsolt dinamikus lézer mellett.

Amit fontos kiemelni, hogy a projektor nem kalibrálható Full field mintákkal, akkor teljesen rossz lesz filmekkel a színhelyesség.

SDR kalibrálva:

343043_thczizihsdjsupfz_sdr_rgb.jpg
343043_u6ucdwrlhgeufu7l_calman_app_n0qrbfkhso.png

P3 filter nélkül:
343043_edqs7bygk96ilwoy_p3_gamut.jpg
343043_ivkjdiz2wl1gqb76_calman_app_xtgfca39yi.png

Filterrel növekszik a színtér, de cserébe fénysűrűség veszteség van ami ebben az esetben a tulaj kérésére nem volt megengedett, illetve a picivel szélesebb színtér a legtöbb film esetében észrevehetetlen volt, ellentétben a fénysűrűség veszteséggel, ami viszont szembetűnő.

Kalibrálás után elég sokat javult a natív kontraszt arány, ami 22.500:1 lett, de feltornászható 28.000:1 vagy még többre is írisz beállítástól függően.
A mérések 74% lézer mellett történtek, 75%-nál már hangosabb a venti, ezért maradt 74%-on a tulaj kérésére. 100%-ra állítva kb +20% fénysűrűség nyerhető.

Maga a projektor képe brutális, az egyidejű kontrasztról nem is beszélve, az alacsony ADL szintű jelenetek is brutálisak, az élesség is jó.

HDR-t jelen esetben a madvr intézi, arra majd a következő NZ700-nál kitérek, hogy milyen a projektor saját megoldása és ekkor pótlom majd a gyári méréseket is.

Szerintem 100% lézer mellett sem zavaró a hangja (konkrétan a fejünk felett volt a gép), de ez egyéni ízlés kérdése.

343043_dzkayad1yghdwe0y_03a42ba9-6881-4b55-b86c-8bd64c5d6001.jpg
343043_lttzmbgqsv79lx4t_81405bf9-ad7b-4de7-870c-7d186430d3a2.jpg
343043_exygagfiudeclkhs_9cc1d3cf-a7f4-496c-b8ec-05593591d21e.jpg

esetleg van(ak) konkrét Ansi Kontraszt mérésed(id) meg fénysűrüség az mennyi volt 74%-on? nyilván abból adja magát a 100% is. kiváncsi lennék milyen és mekkora vászonfelületen és milyen zoom állásnál voltak ezek mérve. egész korrekt kis gép lehet. Vagyis lenne ha az Ansi kontraszt nem 200:1 hanem mondjuk megközelíti a 5-600:1 szintet. persze egy LCD nél az elég komoly lenne de a Barco 1000:1 ével nem hiszem hogy felérne. jóval olcsóbban persze
:)

[Vhiktor]

Lehetőségem nyílt kalibrálni egy JVC NZ700-at, így írnék egy gyors beszámolót róla.
A kalibráció referencia műszerekkel történt, először hardveresen", szóval a projektor alpapjára lett feltöltve LUT, majd következett egy kis manuális korrekció, a végére pedig egy madvr 3D LUT kalibráció.

Sajnos a gyári kalibráció mérései eltűntek így azokat nem tudom megmutatni, de borzasztó volt, deltaE 10 körüli eltérésekkel, leginkább a színhőmérséklettel volt baj és ez mellé még volt egy jó nagy adag gamma droop is. Gyárilag a natív kontraszt arány 18.000:1 körül mozgott Natural képmódban kikapcsolt dinamikus lézer mellett.

Amit fontos kiemelni, hogy a projektor nem kalibrálható Full field mintákkal, akkor teljesen rossz lesz filmekkel a színhelyesség.

SDR kalibrálva:

P3 filter nélkül:

Filterrel növekszik a színtér, de cserébe fénysűrűség veszteség van ami ebben az esetben a tulaj kérésére nem volt megengedett, illetve a picivel szélesebb színtér a legtöbb film esetében észrevehetetlen volt, ellentétben a fénysűrűség veszteséggel, ami viszont szembetűnő.

Kalibrálás után elég sokat javult a natív kontraszt arány, ami 22.500:1 lett, de feltornászható 28.000:1 vagy még többre is írisz beállítástól függően.
A mérések 74% lézer mellett történtek, 75%-nál már hangosabb a venti, ezért maradt 74%-on a tulaj kérésére. 100%-ra állítva kb +20% fénysűrűség nyerhető.

Maga a projektor képe brutális, az egyidejű kontrasztról nem is beszélve, az alacsony ADL szintű jelenetek is brutálisak, az élesség is jó.

HDR-t jelen esetben a madvr intézi, arra majd a következő NZ700-nál kitérek, hogy milyen a projektor saját megoldása és ekkor pótlom majd a gyári méréseket is.

Szerintem 100% lézer mellett sem zavaró a hangja (konkrétan a fejünk felett volt a gép), de ez egyéni ízlés kérdése.

[Hiccusz]

Akinek van Sony újabb lézeres projektora az most becsülje meg nagyon! :)

A Rehders cikkjében az XW5000-ről nem esett szó. Tudsz erről valamit, hogy most arra is vonatkozik a tiltás, vagy csak az XW6100/8100-ra?

Az XW5000-re ugyanúgy vonatkozik a tilalom.

[takoka]

Mindenféle politikai pártállástól elhatárolodva! Ennek megint az lesz a vége, hogy a világ többi része önként vígan és dalolva fog kereskedni az Oroszokkal
A világon mindenhol élvezik majd a Sony vetítőket.
A történelmet nem lehet megállítani holmi hagymázas szankciókkal...
Gondolom egyszer majd erről is készítenek egy dokumentumfilmet és akkor mindenki nézheti az aktuális Sony projektorán

[TSanyi]

Érdekelne, hogy vajon ez a televíziós üzletágat is érinteni fogja? Mi jöhet még ?
Elképesztő, ami az eu-ban megy már egy ideje...

Alkatrészt már évek óta nem lehet eladni orosz cégeknek, sőt még azt is meg kellene vizsgálni, hogy ne adj el olyan cégnek (aki nem orosz), aki továbbadja orosznak...

[Morph]

Akinek van Sony újabb lézeres projektora az most becsülje meg nagyon! :)

A Rehders cikkjében az XW5000-ről nem esett szó. Tudsz erről valamit, hogy most arra is vonatkozik a tiltás, vagy csak az XW6100/8100-ra?

Még nagyon friss minden, így még nem tudok biztosat, de szerintem az 5000 is ott készül, vagy bizonyos alkatrészek. Még ez sem tiszta.
Az sem, hogy ami tegnap még elérhető volt eu-s raktárkészlet, ma már minden piros. Tehát az is lehet, hogy a már behozott raktárkészletet sem lehet kiadni. Vagy nem lehet lerendelni, csak bizonyos mennyiséget kap egyelően minden disztri. Hamarosan kiderül, de olcsóért ne adjon el most senki új lézeres Sonyt :)
Ja, és nem csak HC modellek, vagy alkatrészek készültek ebben a gyárban.

Érdekelne, hogy vajon ez a televíziós üzletágat is érinteni fogja? Mi jöhet még ?
Elképesztő, ami az eu-ban megy már egy ideje...

[szepi0808]

Akinek van Sony újabb lézeres projektora az most becsülje meg nagyon! :)

A Rehders cikkjében az XW5000-ről nem esett szó. Tudsz erről valamit, hogy most arra is vonatkozik a tiltás, vagy csak az XW6100/8100-ra?

Még nagyon friss minden, így még nem tudok biztosat, de szerintem az 5000 is ott készül, vagy bizonyos alkatrészek. Még ez sem tiszta.
Az sem, hogy ami tegnap még elérhető volt eu-s raktárkészlet, ma már minden piros. Tehát az is lehet, hogy a már behozott raktárkészletet sem lehet kiadni. Vagy nem lehet lerendelni, csak bizonyos mennyiséget kap egyelően minden disztri. Hamarosan kiderül, de olcsóért ne adjon el most senki új lézeres Sonyt :)
Ja, és nem csak HC modellek, vagy alkatrészek készültek ebben a gyárban.

[-KP-]

Akinek van Sony újabb lézeres projektora az most becsülje meg nagyon! :)

A Rehders cikkjében az XW5000-ről nem esett szó. Tudsz erről valamit, hogy most arra is vonatkozik a tiltás, vagy csak az XW6100/8100-ra?

[szepi0808]

Akinek van Sony újabb lézeres projektora az most becsülje meg nagyon! :)

[-KP-]

Szia bátyus, helyzet?
-
https://rehders.de/breaking-news-eu-imp ... -von-sony/
-

Aki esetleg nem tudná miről van szó: friss hír, úgy tűnik annyi a Sony vetítőknek európában egy ideig. Az egyik február végi EU-s szankció miatt tiltólistára került az a kínai gyár, ahol a Sony vetítőket készítik mivel a gyanú szerint olyan termékeket is készítenek ott, amiket Oroszország a háborúban felhasznál. Emiatt az ott készült termékek behozatala tilos az EU-ba. Az eddigi már európai raktáron levő termékeket még el lehet adni, de újakat nem lehet behozni. Mivel a gyártást ilyen rövid időn belül képtelenség áthelyezni, ezért a Sony úgy döntött, hogy ideiglenesen(?) megszünteti/felfüggeszti a vetítők forgalmazását az EU-ban. Kivétel a GTZ380, mert az máshol készül. Persze ez megint csak minket európaiakat érinti, amerikában és máshol ugyanúgy kaphatóak lesznek a Sony házimozis vetítői. Az időtartam kérdéses, de ahogy ismerem az EU-s bürokratákat, még a háború esetleges befejezése után is fenn fogják tartani a szankcióikat, mikor a világ többi része már nagyban üzletel velük. De nem akarok politikába belemenni egy házimozis fórumon.

[Cseneles]

Szia bátyus, helyzet?
-
https://rehders.de/breaking-news-eu-imp ... -von-sony/
-

[-KP-]

youtu.be/fyVm4a0R5fA

[Cseneles]

Már megint ez ,hogy téged mindenki bánt...Abszolút nem piszkálódásnak szántam még mielőt Adminhoz szaladnál, ezt csak te képzeled bele . Leírtam, hogy a szervizek is pont eddig a pontik bontják meg a tisztításra küldött gépeket aminek semmi hatása nincs a vetített képminőségre. Hűvösebb, halkabb uzemeltetésre jó, semmi másra.

Ez egy Sony fényút közel 4000 üzemóra után ami egy szervízből visszaérkezés után került hozzám az elégedetlen tulajdonos révén. A készülék kivolt takarítva az általad belinkelt módon.
.

.
Nem kicsit javult a fényerő és a képi dinamika a fényút kitakarítása után. Ezt viszont nem ajánlatos otthon kezdőként elvégezni. A képen láthatő több olyan alkatrész is amihez hozzáérsz és tönketetted. Persze mindenre megvan a techinka, hogy gyári tisztaságúállapotában pompázhasson.
.

.
A gépek karbantartása tág fogalom egy laikus számára. Ha egy PC-ről beszélünk elég a ventillátorokat és a hűtőbordákat portalanítani, csak szélsőséges végletekbe botló esetekben jár ez teljesítmény romlással. A projektorok fényhasznosulásból profitálnak. 500 uzemóra elteltével is van mérhető teljesítménybeli változás a gyári tükörtiszta állapothoz képest.

[szepi0808]

Mivel 20.000 óra élettartalmat jósol a Sony (akár más gyártó is) hogy akkora csökken a lézer fény életartama 50%-ra, így addig "gondozás mentes" lenne. De mivel a port, mint ahogy a PC-k is szívják magukba a levegővel együtt, így azt pucolni kell, hogy a hűtés megfelelő legyen.
Optikai rendszert zártnak mondják, tehát azt nem muszáj szétszedni egy ilyen "átlagos" tisztításhoz, így ahhoz szakemberhez sem muszáj fordulni. De le is írtam világosan, hogy aki akarja megcsinálhatja magának otthon is, mint ahogy ez a fórumos az egyik amerikai fórumon közzé tette.
Nem értem, miért kell itt magyarázkodnom, mikor a kötekedés, meg a fikázást azt nem én csinálom, hanem kapom?
Pont neked?!
(Pedig erősen gondolkoztam, hogy megosszam-e ide ezt az infót?! Már bánom...)
Ha otthon szétszeded a PC házat és kitisztítod a gépet, akkor azzal szekálod és kitolsz a PC-s szerelőkkel?

[Cseneles]

Tanulságosak a képek, nagyjából a szervizek eddig a pontig bontják meg a gépeket. Ezek a takaritások jó hatással vannak a működési hőmérsékletre és a zajszennyezésre, ám bár semmi hatásuk nincs a vetített képminőségre. A fényút sem külömebb belül hiába a "zártnak" nevezett titulus!

[szepi0808]

Szétszerelés, amit ügyes kezűek otthon is elvégezhetnek és kitakaríthatnak maguknak:

szétszerelés 1.png (170.39 KiB) Megtekintve 2392 alkalommal

[szepi0808]

Ez egy nem EU modell a Sony VPL-XW6000, de érdemes oda figyelni a karbantartásra. Gyanítom nem egy tiszta hely lehetett, ahol tartották, mert ez extrém koszos 4500 óránál.
Minden projektort érdemes 4000-5000 óránál max. kitakarítani! Lámpás gépeknél kb. 2000-3000 óra között lámpacsere és takarítás!

[tonee73]

Én már elsőre is reméltem, hogy élsz a radír adta lehetőségeddel

Innentől biztos fogok, de a "szabadságolás"-al is ha kell.

[-KP-]

Én már elsőre is reméltem, hogy élsz a radír adta lehetőségeddel

[tonee73]

Szerintem meg épp elég ebből a fingfűrészelésből.

Simán elég!

Mivel Angliában élsz és gondolom elég jól beszélsz angolul szeretném lezárni a témát pár kérdéssel.

Az "as sharp as a needle" angol kifejezés valóban azt jelenti, amit írtam? IGEN-NEM.

A "needle sharp" kifejezés valóban azt jelenti, amit írtam és használható? IGEN-NEM.

A magyarban a "tűéles" kép valóban a fotózásban és a filmezésben elfogadott kifejezés? Ezt akár a moderátorok és adminok is megvitathatják. IGEN-NEM.

Szerintem ez nem fingreszelés - megtudhatjuk az AVX Fórum véleményét ez ügyben és ha valaki ilyen dolgokat állít, vagy ír - annak megfelelően fog mindenki lépni.

Először is: nem a nyelvészkedés okán említettem a fingfűrészelést, hanem az egymás csakazértis (éppen csak hogy nem a személyeskedésig elmenő) b@sztatásának okán.
Másodszor: én nem vagyok bíró, nem döntök semmiben, én csak azt kértem, hogy fejezzétek be.
Harmadszor: tudtommal az angol nem használ úgy külön szót a borotva élességére és a tű pontosságára, mindkettőre a sharpot alkalmazza. razor sharp / needle sharp.
A sharp as a needle pedig tényleg azt jelenti, hogy vág az esze, de hogy megcsavarjam a dolgot: a "needle sharp"-ot is használja egy személyre vonatkozóan a "sharp-witted" szinonímájaként, ha egy elég okos személyről van szó.
Negyedszer:fogalmam sincs, hogya magyarban a fotós "szlengben" mennyire elfogadott a tűéles kifejezés - kérdezz meg profi fotóst.
S végezetül ötödször: mi jogon kéred tőlem számon, hogy a hozzászólásomban (bár nem szó szerint, de utalva) azt kérem, hogy hagyjátok ezt abba, mivel nem csak én, hanem a többi tag sem kíváncsi a kardozásotokra?
Innentől foglalkozzatok egymással privátban, ha mégsem megy, akkor lehet menni pihenőre.
Ui.:ha lehet akkor ne fáraszd / fárasszátok magad / magatokat a sértődött hangvételű jelentések és privátok küldözgetésével.
Köszi.

[DeLorean]

Szerintem meg épp elég ebből a fingfűrészelésből.

Simán elég!

Mivel Angliában élsz és gondolom elég jól beszélsz angolul szeretném lezárni a témát pár kérdéssel.

Az "as sharp as a needle" angol kifejezés valóban azt jelenti, amit írtam? IGEN-NEM.

A "needle sharp" kifejezés valóban azt jelenti, amit írtam és használható? IGEN-NEM.

A magyarban a "tűéles" kép valóban a fotózásban és a filmezésben elfogadott kifejezés? Ezt akár a moderátorok és adminok is megvitathatják. IGEN-NEM.

Szerintem ez nem fingreszelés - megtudhatjuk az AVX Fórum véleményét ez ügyben és ha valaki ilyen dolgokat állít, vagy ír - annak megfelelően fog mindenki lépni.