Kábelezzünk

[chord_]

Magam részéről tartózkodnék az effajta (A válasz: nem) ex-catedra kijelentésektől egy ilyen minimálisan evidence- based témában:) Sokkal helyénvalóbb (sztem) a véleményem/tapasztalatom szerint kezdetű fogalmazás:)

Amit erre a fórumra írunk, az alapvetően mindegyik ilyen kezdetű, és úgy is kell kezelni.
Hiszen a nevünk alatt van, tehát a mi elképzelésünk, nem?

[edzoba]

Magam részéről tartózkodnék az effajta (A válasz: nem) ex-catedra kijelentésektől egy ilyen minimálisan evidence- based témában:) Sokkal helyénvalóbb (sztem) a véleményem/tapasztalatom szerint kezdetű fogalmazás:)

[chord_]

Kérdésem: A kábelek tényleg "passzív" elemek?

Megint én vagyok a renitens.
A válasz: nem.
Mert ezerrel kondícionálnak, beleszólnak, elvisznek / színeznek, rezegnek, dolgozik a geometriájuk, a szigetelésük, az anyagminőségük, a szennyezettségük, az öregségük, a kínaiságuk, a fullezüst-vagyokiságuk, stb..

TJ elmélete ennek totális ellentéte. Úgy sejtem, ő azt mondja, - nem minden logika nélkül, - hogy minél jobb a kábel, annál jobb a hang, mert kevesebb a 'veszteség'. És az a cél, hogy minél jobban hasonlítson az egész a kiadó / hangmérnök eredeti elképzeléséhez. Ez egy korrekt, kissé technicista megközelítés.
Én azt mondom, hogy ab ovo már színezünk valahová, és a nekünk személyesen legjobban tetsző keverék-hang lesz a nyerő drótilag. És itt bejönnek a használt berendezések 'kívánalmai', a szoba, a zenék, a személyes ízlés, meg egy csomó igen sejtelmes dolog, amiről fogalmunk sincs, majdhogynem a kvantumfizikáig bezárólag. És az a cél, hogy az élményfaktort futtassuk fel, a személyes rezonanciát keressük, és a valóságosnál akár jobb / jobban tetsző hangot állítsunk elő. Ez egy miszticizáló, semmit-el-nem-magyarázó, homálykeltő megközelítés.

[tunerman]

Nem értetted meg a lényeget.
Ami nincs rajta a felvételen, vagy nem játsza le a műsorforrás, és végül a hangszóró nem jeleniti meg - azt Te semmilyen kábellel NEM tudod elővarázsolni
TJ.

És ez mikor derül ki? Egy ezer Forintos kábel elég hozzá?

Amikor azt mondják, hogy teljesen felesleges a kábel csere-bere, mert mind egyformán szól
TJ.

[MrCollector]

Magam részére egy gondolat kísérlet, hogy érthetőbb legyen, amit mondani akarok:

Van mondjuk három darab 500e forintos kábelem, egy usb, egy táp, meg egy összekötő. Lehetséges hogy ugyanazon rendszeren belül, ahol erősítőn, forráson, hangsugárzókon és ezek kábelezésén nem változtatok, kisebb a hallható különbség, akkor ha a dac-ot cserélgetem 350e forintostól, mondjuk 850e forintig bezárólag, mintha az elején felsorolt 500e Ft értékű kábelek közül egyet kicserélek egy 1M Ft értékűre.

Nem értetted meg a lényeget.
Ami nincs rajta a felvételen, vagy nem játsza le a műsorforrás, és végül a hangszóró nem jeleniti meg - azt Te semmilyen kábellel NEM tudod elővarázsolni
TJ.

Semmi garancia nincsen rá sajnos (saját tapasztalat alapján), hogy egy drágább készülék jobb hangot produkál. Persze arra sem, hogy egy drágább kábellel lesz jobb. Nyilván azonos márkán belül ez így van, de különbözőknél már közel sem biztos. Tehát bármelyik eset hozhat pozitív javulást, amennyiben jól sikerül a választás.
A műsorforrás is kap tápot, jelet kábelen (hacsak nem vezeték nélküli kapcsolatot használsz) ami már nagyban befolyásolja, hogy mit ad ki magából. Nyilván egy rossz hangsugárzó elé majdnem teljesen felesleges minőségi kábelezés, viszont egy jó elé elvárás.

[teddysnow]

Nem értetted meg a lényeget.
Ami nincs rajta a felvételen, vagy nem játsza le a műsorforrás, és végül a hangszóró nem jeleniti meg - azt Te semmilyen kábellel NEM tudod elővarázsolni
TJ.

És ez mikor derül ki? Egy ezer Forintos kábel elég hozzá?

[tunerman]

Magam részére egy gondolat kísérlet, hogy érthetőbb legyen, amit mondani akarok:

Van mondjuk három darab 500e forintos kábelem, egy usb, egy táp, meg egy összekötő. Lehetséges hogy ugyanazon rendszeren belül, ahol erősítőn, forráson, hangsugárzókon és ezek kábelezésén nem változtatok, kisebb a hallható különbség, akkor ha a dac-ot cserélgetem 350e forintostól, mondjuk 850e forintig bezárólag, mintha az elején felsorolt 500e Ft értékű kábelek közül egyet kicserélek egy 1M Ft értékűre.

Nem értetted meg a lényeget.
Ami nincs rajta a felvételen, vagy nem játsza le a műsorforrás, és végül a hangszóró nem jeleniti meg - azt Te semmilyen kábellel NEM tudod elővarázsolni
TJ.

[juliush]

Kérdésem: A kábelek tényleg "passzív" elemek?

A definíció szerint az aktív elemek energiát tudnak bevinni a rendszerbe, míg a passzívak csak elnyelni (hővé alakítani, elektromágneses mező formájában tárolni) tudnak belőle. Tehát a kábelek tényleg passzívak.

[wasiliy888]

Magam részére egy gondolat kísérlet, hogy érthetőbb legyen, amit mondani akarok:

Van mondjuk három darab 500e forintos kábelem, egy usb, egy táp, meg egy összekötő. Lehetséges hogy ugyanazon rendszeren belül, ahol erősítőn, forráson, hangsugárzókon és ezek kábelezésén nem változtatok, kisebb a hallható különbség, akkor ha a dac-ot cserélgetem 350e forintostól, mondjuk 850e forintig bezárólag, mintha az elején felsorolt 500e Ft értékű kábelek közül egyet kicserélek egy 1M Ft értékűre.

[Voyager]

Kérdésem: A kábelek tényleg "passzív" elemek?

Bár a kábel vagy vezeték aktív komponensek hiányában továbbra is "passzív elemnek" tekinthető, az elektromos, mechanikai szempontok révén a rendszerhangzásra gyakorolt hatása lényegesen túlmutat egy egyszerű vezető passzív funkcióján.

Korábban már beszéltük ezt a témát és nagyjából ide lyukadtunk ki.

[akvapark]

Kérdésem: A kábelek tényleg "passzív" elemek?

[wasiliy888]

Összegezve - az aktív elemek hangzásbeli eltérése szerintem lényegesen nagyobb lehet, mint az őket összekötő passzív elemeké (vezetékek, csatlakozók).
TJ.

Erről, vagy csaknem ugyanezen témáról volt szó egy-két hónappal ezelőtt - ha jól emlékszem az erősítő topicban -, és mivel szép számmal vannak, vagy legalábbis növekvő a számuk, akiknél a kábelezés felé billen a mérleg nyelve (kábelek ára az aktív elemekhez viszonyítva), azt gondolom, hogy a fenti megállapítás nem helyes. Nem hinném, hogy mindannyian őrültek, vagy nem szavahihetőek. Számomra ez azt mutatja, hogy valamit nem tudunk, vagy nem jól.

Lehetséges, hogy a kábelezés sokkal fontosabb egy hifi rendszerben, mint ahogyan azt eddig megítéltük, nem egy szükséges rossz.

[Voyager]

Összegezve - az aktív elemek hangzásbeli eltérése szerintem lényegesen nagyobb lehet, mint az őket összekötő passzív elemeké (vezetékek, csatlakozók).
TJ.

Pontosan!

[tunerman]

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."

Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Rossz a gondolkodás íránya, mert:
1. Nincs két egyforma, azonos hangzású kiadvány, mindegyik aktuálisan máshol, más kiadónál és másképpen készülhetett
2. Nincs két teljesen, 100%-osan egyforma műsorforrás a gyártók választékában
3. Nincs két azonos hangzású hangszóró rendszer, a különböző megoldások miatt.

Tehát leginkább a kábelek "információ áteresztő" képességeikről beszélhetnénk - mennyit tudnak megmutatni a soha sem egyforma műsorforrások és lejátszó rendszerek ELTÉRÉSEIRŐL.
Összegezve - az aktív elemek hangzásbeli eltérése szerintem lényegesen nagyobb lehet, mint az őket összekötő passzív elemeké (vezetékek, csatlakozók).
TJ.

[wasiliy888]

Nehéz megmondani, kinek mi az ésszerű. Nekem a jelenlegi hsz kábelem 11e Ft/m, a 3400 Ft/m elődjéhez képest sokkal jobban szól.

Mindkettő ezüstözött (ez a kitétel, az ezüst tartalmú ónnal futtatott valójában, azt hiszem), sok szálból álló, sodrott. A jelenlegi krimpelt fém banán dugókkal, a régi csavarozottakkal volt a végein.

[Rock60]

Nem vicc.
Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Nyilván nincsen ilyen bizonyíték.
Ennek elvárása, vagy számonkérése a VICC.

Erre gondoltam.

[SoundMania]

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

Ez most akkor mit jelent? Van jelentős különbség vagy nincs?

Szerintem akkor ésszerű az összehasonlítás, ha azonos árkategóriajú, esetleg hasonló szerkezetű-kivitelű kábeleket hasonlítunk össze (ide akartam kilyukadni).

Elfogadom, ha más nem így látja.

Igen, 2 db azonos típusú és hosszúságú, egyformán bejáratott, azonos csatlakozókkal szerelt pl Kimber 8tc között valóban nem fogsz hallani eltérést. :)
Jó szórakozást hozzá! :)

[istvan01]

Csupasz kábel befogásra én ezt használom. A bofogója egyáltalán nem nyírja a kábelt, még sodrást is együtt tartja. Nálam tiszta ezüst (Siltech) a befogandó vezeték, és a banán aljzat belső oldalán is ezüsttel megyek tovább. Tehát az erintkezés végig ezüst. Belső oldal is csavaros rögzítésű, habár ott ügyeskedni kell, mert a csavar nagyon vékony. De lehet forrasztani is.
https://www.aeco.tw/products/abi-0611s

[Voyager]

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

Ez most akkor mit jelent? Van jelentős különbség vagy nincs?

Szerintem akkor ésszerű az összehasonlítás, ha azonos árkategóriajú, esetleg hasonló szerkezetű-kivitelű kábeleket hasonlítunk össze ugyanazon rendszerben (ide akartam kilyukadni).

Elfogadom, ha más nem így látja.

[Voyager]

Amikor beszorítod a csupaszított kábelt a csatlakozóba, akkor a csatlakozók túlnyomó többségénél nyírod a kábelt, a szálak között egyenetlen feszültségek keletkeznek, a bevonat sérül, az oxidáció azonnal elkezdődik...

Kipróbálhatjuk majd a kábeleddel azt, hogy elsőkörben meghallgatjuk a csatlakozókkal, aztán jól levágjuk róla? :)

Kíváncsi lennék rá hányan vennék észre és melyiknek a javára főleg, hogy dugók nélkül "azonnal" oxidálódna a közvetlen beszorítás alatt.

[SoundMania]

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

Ez most akkor mit jelent? Van jelentős különbség vagy nincs?

[fülelek]

Amikor beszorítod a csupaszított kábelt a csatlakozóba, akkor a csatlakozók túlnyomó többségénél nyírod a kábelt, a szálak között egyenetlen feszültségek keletkeznek, a bevonat sérül, az oxidáció azonnal elkezdődik. A csupasz kábelt is fogadó terminálok nagy része vaskos fém darab, sárgaréz vagy foszforbronz, ha tiszta réz, akkor meg igen sérülékeny, a tellurium-réz ötvözet talán a legjobb (mindössze 1% tellúrium, ettől a keménység és megmunkálhatóság jelentősen javul a tiszta rézhez képest) Takarításkor csak célszerű a hangsugárzónál bontani a kábelt, különben elég nehézkes a porszívózás, feltörlés, stb.
A Z banán tényleg elég jó csati és nem csak az árához képest, berillium-réz ötvözet, bár szerintem van rajta pár mikron nikkel is az aranyozás alatt, a direkt aranyozás nem férne bele ebbe az árba. Lehet, hogy az ezüst bevonatú kivitel ezért tetszik nekem egy kicsit jobban.
Aki mégis marad a szorítós kivitel mellett, használjon olyan csatlakozót, ahol egy tolólap szorítja a kábelt elfordulás nélkül, akkor szinte semennyire nem nyíródik a vezeték. pl. ETI cablepod https://www.vhaudio.com/cablepod.html?s ... vDC_JU8OQ5

[Voyager]

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."
Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

[SoundMania]

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."

Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

[Voyager]

A dugóhoz kapcsolódó kábelt nem célszerű vékonyan forrasztani, mert mechanikailag is van feladata, meg kell tartania a kábelt.
Ha van rá ingerencia, adok egy szett Canare DIY kábelt, vessétek össze néhányan (≥3) Rudibácsi óriásnyuvasztó hangszóródrótjával és számoljatok be itt vagy a találkozók topikban. Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

Zoli!
Tudom,hogy Te ellene vagy a csupasz kábel megoldásnak.
De az szted nem nagyobb probléma,hogy még 2 anyag bekerül a képletbe?
A csati és a forraszanyag.
Azok anyagminősége és a szerelés kivitelezése.
Ez nekem túl sok bizonytalan tényező.
Nyílván lehet kisérletezni mert az időn kívül mást nem veszít az emberfia.
De Voyager...vagy TcTronic megosztotta az ilyen irányú tapasztalatát.
Bocsi nem emlékszem melyikőtök volt...

Igen. Soha nem szerelek csatlakozót a méterre vásárolt kábelekre, pedig szépen és szakszerűen tudok forrasztani vagy krimpelni. Számomra ennek nincs hátránya, még az sem, hogy nehezebb így a kapcsolat bontása. Nem szoktam gyakran ki-be dugdosni a kábeleket, és/mert szerintem jobb is, ha a kialakított kontakt – például beszorítással – sokáig fennmarad. A terminálokba történő beszorítást is lehet igényesen és szakszerűen elvégezni, ami szerintem semmivel sem rosszabb, mint ugyanezt csatlakozóval elkövetni.