Kábelezzünk

[Voyager]

Kérdésem: A kábelek tényleg "passzív" elemek?

Bár a kábel vagy vezeték aktív komponensek hiányában továbbra is "passzív elemnek" tekinthető, az elektromos, mechanikai szempontok révén a rendszerhangzásra gyakorolt hatása lényegesen túlmutat egy egyszerű vezető passzív funkcióján.

Korábban már beszéltük ezt a témát és nagyjából ide lyukadtunk ki.

[akvapark]

Kérdésem: A kábelek tényleg "passzív" elemek?

[wasiliy888]

Összegezve - az aktív elemek hangzásbeli eltérése szerintem lényegesen nagyobb lehet, mint az őket összekötő passzív elemeké (vezetékek, csatlakozók).
TJ.

Erről, vagy csaknem ugyanezen témáról volt szó egy-két hónappal ezelőtt - ha jól emlékszem az erősítő topicban -, és mivel szép számmal vannak, vagy legalábbis növekvő a számuk, akiknél a kábelezés felé billen a mérleg nyelve (kábelek ára az aktív elemekhez viszonyítva), azt gondolom, hogy a fenti megállapítás nem helyes. Nem hinném, hogy mindannyian őrültek, vagy nem szavahihetőek. Számomra ez azt mutatja, hogy valamit nem tudunk, vagy nem jól.

Lehetséges, hogy a kábelezés sokkal fontosabb egy hifi rendszerben, mint ahogyan azt eddig megítéltük, nem egy szükséges rossz.

[Voyager]

Összegezve - az aktív elemek hangzásbeli eltérése szerintem lényegesen nagyobb lehet, mint az őket összekötő passzív elemeké (vezetékek, csatlakozók).
TJ.

Pontosan!

[tunerman]

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."

Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Rossz a gondolkodás íránya, mert:
1. Nincs két egyforma, azonos hangzású kiadvány, mindegyik aktuálisan máshol, más kiadónál és másképpen készülhetett
2. Nincs két teljesen, 100%-osan egyforma műsorforrás a gyártók választékában
3. Nincs két azonos hangzású hangszóró rendszer, a különböző megoldások miatt.

Tehát leginkább a kábelek "információ áteresztő" képességeikről beszélhetnénk - mennyit tudnak megmutatni a soha sem egyforma műsorforrások és lejátszó rendszerek ELTÉRÉSEIRŐL.
Összegezve - az aktív elemek hangzásbeli eltérése szerintem lényegesen nagyobb lehet, mint az őket összekötő passzív elemeké (vezetékek, csatlakozók).
TJ.

[wasiliy888]

Nehéz megmondani, kinek mi az ésszerű. Nekem a jelenlegi hsz kábelem 11e Ft/m, a 3400 Ft/m elődjéhez képest sokkal jobban szól.

Mindkettő ezüstözött (ez a kitétel, az ezüst tartalmú ónnal futtatott valójában, azt hiszem), sok szálból álló, sodrott. A jelenlegi krimpelt fém banán dugókkal, a régi csavarozottakkal volt a végein.

[Rock60]

Nem vicc.
Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Nyilván nincsen ilyen bizonyíték.
Ennek elvárása, vagy számonkérése a VICC.

Erre gondoltam.

[SoundMania]

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

Ez most akkor mit jelent? Van jelentős különbség vagy nincs?

Szerintem akkor ésszerű az összehasonlítás, ha azonos árkategóriajú, esetleg hasonló szerkezetű-kivitelű kábeleket hasonlítunk össze (ide akartam kilyukadni).

Elfogadom, ha más nem így látja.

Igen, 2 db azonos típusú és hosszúságú, egyformán bejáratott, azonos csatlakozókkal szerelt pl Kimber 8tc között valóban nem fogsz hallani eltérést. :)
Jó szórakozást hozzá! :)

[istvan01]

Csupasz kábel befogásra én ezt használom. A bofogója egyáltalán nem nyírja a kábelt, még sodrást is együtt tartja. Nálam tiszta ezüst (Siltech) a befogandó vezeték, és a banán aljzat belső oldalán is ezüsttel megyek tovább. Tehát az erintkezés végig ezüst. Belső oldal is csavaros rögzítésű, habár ott ügyeskedni kell, mert a csavar nagyon vékony. De lehet forrasztani is.
https://www.aeco.tw/products/abi-0611s

[Voyager]

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

Ez most akkor mit jelent? Van jelentős különbség vagy nincs?

Szerintem akkor ésszerű az összehasonlítás, ha azonos árkategóriajú, esetleg hasonló szerkezetű-kivitelű kábeleket hasonlítunk össze ugyanazon rendszerben (ide akartam kilyukadni).

Elfogadom, ha más nem így látja.

[Voyager]

Amikor beszorítod a csupaszított kábelt a csatlakozóba, akkor a csatlakozók túlnyomó többségénél nyírod a kábelt, a szálak között egyenetlen feszültségek keletkeznek, a bevonat sérül, az oxidáció azonnal elkezdődik...

Kipróbálhatjuk majd a kábeleddel azt, hogy elsőkörben meghallgatjuk a csatlakozókkal, aztán jól levágjuk róla? :)

Kíváncsi lennék rá hányan vennék észre és melyiknek a javára főleg, hogy dugók nélkül "azonnal" oxidálódna a közvetlen beszorítás alatt.

[SoundMania]

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

Ez most akkor mit jelent? Van jelentős különbség vagy nincs?

[fülelek]

Amikor beszorítod a csupaszított kábelt a csatlakozóba, akkor a csatlakozók túlnyomó többségénél nyírod a kábelt, a szálak között egyenetlen feszültségek keletkeznek, a bevonat sérül, az oxidáció azonnal elkezdődik. A csupasz kábelt is fogadó terminálok nagy része vaskos fém darab, sárgaréz vagy foszforbronz, ha tiszta réz, akkor meg igen sérülékeny, a tellurium-réz ötvözet talán a legjobb (mindössze 1% tellúrium, ettől a keménység és megmunkálhatóság jelentősen javul a tiszta rézhez képest) Takarításkor csak célszerű a hangsugárzónál bontani a kábelt, különben elég nehézkes a porszívózás, feltörlés, stb.
A Z banán tényleg elég jó csati és nem csak az árához képest, berillium-réz ötvözet, bár szerintem van rajta pár mikron nikkel is az aranyozás alatt, a direkt aranyozás nem férne bele ebbe az árba. Lehet, hogy az ezüst bevonatú kivitel ezért tetszik nekem egy kicsit jobban.
Aki mégis marad a szorítós kivitel mellett, használjon olyan csatlakozót, ahol egy tolólap szorítja a kábelt elfordulás nélkül, akkor szinte semennyire nem nyíródik a vezeték. pl. ETI cablepod https://www.vhaudio.com/cablepod.html?s ... vDC_JU8OQ5

[Voyager]

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."
Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

[SoundMania]

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."

Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

[Voyager]

A dugóhoz kapcsolódó kábelt nem célszerű vékonyan forrasztani, mert mechanikailag is van feladata, meg kell tartania a kábelt.
Ha van rá ingerencia, adok egy szett Canare DIY kábelt, vessétek össze néhányan (≥3) Rudibácsi óriásnyuvasztó hangszóródrótjával és számoljatok be itt vagy a találkozók topikban. Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

Zoli!
Tudom,hogy Te ellene vagy a csupasz kábel megoldásnak.
De az szted nem nagyobb probléma,hogy még 2 anyag bekerül a képletbe?
A csati és a forraszanyag.
Azok anyagminősége és a szerelés kivitelezése.
Ez nekem túl sok bizonytalan tényező.
Nyílván lehet kisérletezni mert az időn kívül mást nem veszít az emberfia.
De Voyager...vagy TcTronic megosztotta az ilyen irányú tapasztalatát.
Bocsi nem emlékszem melyikőtök volt...

Igen. Soha nem szerelek csatlakozót a méterre vásárolt kábelekre, pedig szépen és szakszerűen tudok forrasztani vagy krimpelni. Számomra ennek nincs hátránya, még az sem, hogy nehezebb így a kapcsolat bontása. Nem szoktam gyakran ki-be dugdosni a kábeleket, és/mert szerintem jobb is, ha a kialakított kontakt – például beszorítással – sokáig fennmarad. A terminálokba történő beszorítást is lehet igényesen és szakszerűen elvégezni, ami szerintem semmivel sem rosszabb, mint ugyanezt csatlakozóval elkövetni.

[supravox]

Amúgy egyre jobban tetszik ez a drót.
Tök természetesen,testesen de transzparensen elpöcörög itt a háttérben.
Jutyubról

[supravox]

A dugóhoz kapcsolódó kábelt nem célszerű vékonyan forrasztani, mert mechanikailag is van feladata, meg kell tartania a kábelt.
Ha van rá ingerencia, adok egy szett Canare DIY kábelt, vessétek össze néhányan (≥3) Rudibácsi óriásnyuvasztó hangszóródrótjával és számoljatok be itt vagy a találkozók topikban. Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

Zoli!
Tudom,hogy Te ellene vagy a csupasz kábel megoldásnak.
De az szted nem nagyobb probléma,hogy még 2 anyag bekerül a képletbe?
A csati és a forraszanyag.
Azok anyagminősége és a szerelés kivitelezése.
Ez nekem túl sok bizonytalan tényező.
Nyílván lehet kisérletezni mert az időn kívül mást nem veszít az emberfia.
De Voyager...vagy TcTronic megosztotta az ilyen irányú tapasztalatát.
Bocsi nem emlékszem melyikőtök volt...

[Voyager]

.... Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

Szívesen biztositom a helyszínt, ha tesztelésre alkalmasnak ítélik a jelentkezők a körülményeket.

Nagylelkű felajánlás.
Pálinkára ne legyen... :)

[Alex_Aston]

.... Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

Szívesen biztosítom a helyszínt, ha tesztelésre alkalmasnak ítélik a jelentkezők a körülményeket.

[Voyager]

Na jó, barátaim (szarkasztikus vagy humoros nyitás), ésszerű határokon belül a hangfalkábelekről sosem bizonyították igazán, hogy jelentősen eltérnének egymástól hangzásban...

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."

Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

[Rock60]

Na jó, barátaim (szarkasztikus vagy humoros nyitás), ésszerű határokon belül a hangfalkábelekről sosem bizonyították igazán, hogy jelentősen eltérnének egymástól hangzásban...

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Nem hagytam figyelmen kívül, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."

Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál engem a frász kitör a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

[Voyager]

Ez a kedvenc részem, amivel csaknem teljes mértékben tudok azonosulni.

Na jó, barátaim (szarkasztikus vagy humoros nyitás), ésszerű határokon belül a hangfalkábelekről sosem bizonyították igazán, hogy jelentősen eltérnének egymástól hangzásban...

Inkább amolyan „szórakozás” ezek elkészítése, ha van rá időd, hiszen te és a látogatóid is látják a kábeleket. Egy csinos, viszonylag vastag szett lenyűgözőbben mutathat, mint egy egyszerű, vékony vezeték. Még ha mérésekkel jó értékeket kapunk is, vagy szubjektíven kellemes hangzású zenét hallunk, az esztétika szerepét nem lehet alábecsülni az audiofil világban. Végül is, nem kell úgy tennünk, mintha ez kizárólag a hangminőség javításáról szólna, igaz?"

Akkor ez most vicc az egész ? Annak elmegy...

De ha ennek az lenne a végkicsengése, hogy igazából nem sok különbség van a hangfalkábelek hangja között, akkor azt kell mondjam, hogy ennél nagyobb baromságot még nem hallottam.
IC kábelek között persze van, az XLR - ek között is, a LAN kábelek és a tápkábelek között is, de a hsz. kábelek között, ott aztán nem... Nem, nem !

Egy pillanatig sem érdekelt soha, hogy mennyire csinosan/vastag bármilyen kábel - a frász kitör a feleslegesen vastag drótoktól - pláne, ha egy forinttal is többet kéne kiadni értük a design kedvéért.

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Egyébként olvasd el kérlek az egész írást.

[fülelek]

A dugóhoz kapcsolódó kábelt nem célszerű vékonyan forrasztani, mert mechanikailag is van feladata, meg kell tartania a kábelt.
Ha van rá ingerencia, adok egy szett Canare DIY kábelt, vessétek össze néhányan (≥3) Rudibácsi óriásnyuvasztó hangszóródrótjával és számoljatok be itt vagy a találkozók topikban. Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

[cables]

Ez talán még a vastagot szeretőknek is megfelel

fura.jpeg (183.91 KiB) Megtekintve 1273 alkalommal