Lemezjátszó

[Rock60]

zoli73
Csak a lesajnálás, degradálás megy, segítség semmi. Ez szomorú./i]

Ezt annak a nicknek a hozzászólásaira írtad aki szerint a Lurne J1:" A fostalicska kifejezés se áll messze a valóságtól...", meg "a Kuzma futómű sajnos elég egy szánalmas valami"...

Jogos.
A like-cunami osztogatása közben néha felnézhetnének egyesek, hogy mire adják, nem hogy kire, ugye...

[tunerman]

zoli73
Csak a lesajnálás, degradálás megy, segítség semmi. Ez szomorú./i]

Ezt annak a nicknek a hozzászólásaira írtad aki szerint a Lurne J1:" A fostalicska kifejezés se áll messze a valóságtól...", meg "a Kuzma futómű sajnos elég egy szánalmas valami"...
(Még mindig meglepődöm, amikor a Nagy Magyar Alföldön ilyen szinten meghaladják és minősitik a nemzetközi piacon jelenlévő termékeket.)
TJ.

[Rock60]

Ha egy csillapítás nélkül függesztett sasszival van dolgunk, az ugyan a környezeti rezgéseket valamennyire távol tartja, de saját rezonanciái révén akár fel is erősítheti a lengéseket.
Normális esetben a felfüggesztés nem csak rugós tagokból áll, hanem csillapító elemekből is, hogy a rezonanciákat minimalizálni lehessen.

...És ami a leglényegesebb, a TÖMEG. Minél nagyobb egy lemezjátszó egyes elemeinek a tömege, annál jobb az eredmény a rezgések és elcsatolásuk terén, a nem kívánt rezonanciák frekvenciája annál alacsonyabbra hangolódik.
A másik kritikus pont a lemez leszorítás. Ha az nincs, gyakorlatilag a lemez mindenféle stabilitás nélkül képes mozogni a hangszedő alatt. A leszorítók ezt javíthatják, a súlyok kevésbé.

Nézzük csak a házi feladatot...

Három darab szilikon-olaj csillapítású támasztó elem a sub chassis alatt.
10 kg-os gipsz-ólom keverékű sub sassis.
9 kg - os aluminium héjba integrált ólom/bitumen/gipsz szendvics szerkezetű tányér.
3 kg - os ólomtömbbe ágyazott motor.
3 kg - os ólomtömbbe integrált ellentengely.
2.8 kg - os, HDF - ből és keményfából készített, 5 darab sorbothan félgömbön álló alváz. / Jobb, mint ha tüskén állna, kipróbáltam./
Menetes leszorító.

Nincsen lötyögés, kóválygás, van csillapítás, csak ne kelljen arrébb tenni.

Mondjuk, amíg nem volt, tökéletesen elégedett voltam a másik angol szíjas szerkezettel, a Heybrook TT2 - vel is...

[supravox]

Wilson Maxx3,VAIC 52b végfokok,Jadis CD futómű,Lampizator G7,DHT DIY előfok (anyagárban ez kb 2MHUF volt),Goertz AG kábelezés...van egy 2 karos,SD upgrade,duplatányéros Kuzma StabiS,Stogi Ref,Benz Gullwing, ehez van egy most nem jut eszembe mi a gyártó neve,amerikai csöves phono,a másik kar egy Mozart 12",Clearadio vlmilyen Wood sorozathoz tartozó MM,Pointe Analogia V...elméletileg majd a J1=in,Kuzma=out

Innen a távolból nem vauznék bele csak kicsit
Az a Kuzma futómű sajnos elég egy szánalmas valami,a Clearaudio MM szintén,egyszerűen nem ebbe a rendszerbe való.
Öö... ilyen Kuzmám is volt meg a "legnagyobb" Clearaudio MM is..
Az tán most is megvan.
Csak kitört a tűje.
Szerencsére

Már megint kezded? Nem hoz neked semmit a jézuska, ha nem hagyod abba!

Jogos.
Kiosztok magamnak egy tockost

[Voyager]

Na ez érdekelne,hogy micsoda

Wilson Maxx3,VAIC 52b végfokok,Jadis CD futómű,Lampizator G7,DHT DIY előfok (anyagárban ez kb 2MHUF volt),Goertz AG kábelezés...van egy 2 karos,SD upgrade,duplatányéros Kuzma StabiS,Stogi Ref,Benz Gullwing, ehez van egy most nem jut eszembe mi a gyártó neve,amerikai csöves phono,a másik kar egy Mozart 12",Clearadio vlmilyen Wood sorozathoz tartozó MM,Pointe Analogia V...elméletileg majd a J1=in,Kuzma=out

Innen a távolból nem vauznék bele csak kicsit
Az a Kuzma futómű sajnos elég egy szánalmas valami,a Clearaudio MM szintén,egyszerűen nem ebbe a rendszerbe való.
Öö... ilyen Kuzmám is volt meg a "legnagyobb" Clearaudio MM is..
Az tán most is megvan.
Csak kitört a tűje.
Szerencsére

Már megint kezded? Nem hoz neked semmit a jézuska, ha nem hagyod abba!

[supravox]

oké,csak sok a beidegződés és előitélet ebben a sportban,és megszokás,hogy mindig ugyanazon elvek alapján kezdünk el gondolkodni ha fejlesztenénk...van hogy koncepciót kell váltani....én csak arra vagyok kiváncsi hogy haveromnál,a rendszerében ahol szintén volt egy erős irányváltás kb 2 éve,hogyan fog elsülni a J1,az totál más koncepció mint amit @süti,@arzachel,@TJ és @audiomeca használnak...

Na ez érdekelne,hogy micsoda

Wilson Maxx3,VAIC 52b végfokok,Jadis CD futómű,Lampizator G7,DHT DIY előfok (anyagárban ez kb 2MHUF volt),Goertz AG kábelezés...van egy 2 karos,SD upgrade,duplatányéros Kuzma StabiS,Stogi Ref,Benz Gullwing, ehez van egy most nem jut eszembe mi a gyártó neve,amerikai csöves phono,a másik kar egy Mozart 12",Clearadio vlmilyen Wood sorozathoz tartozó MM,Pointe Analogia V...elméletileg majd a J1=in,Kuzma=out

Innen a távolból nem vauznék bele csak kicsit
Az a Kuzma futómű sajnos elég egy szánalmas valami,a Clearaudio MM szintén,egyszerűen nem ebbe a rendszerbe való.
Öö... ilyen Kuzmám is volt meg a "legnagyobb" Clearaudio MM is..
Az tán most is megvan.
Csak kitört a tűje.
Szerencsére

[ELEX]

Lábakon áll az állványon.
A saját lábai túl szélesen terpesztenek az asztalhoz képest ezért a sasszi alá kellett tennem az elcsatoló izéket.
Mivel ez merev vázas futómű nem tesz jót neki semmilyen rugós,gumis,támolygó szerkezet.

Ez így igaz. A mindenféle csillapítás nélküli felfüggesztések kb pont akkora hibát okoznak a lejátszásban, mint a totál merev szerkezetek.
A macskaköves úton a fakerekes lovaskocsin se egy nagy élmény közlekedni. Az autóknál sem véletlenül használnak lengéscsillapítót a futóműben a rugózásnál. Ha az nincs, őrületes imbolygás lesz az eredmény.
MINDKETTŐ ROSSZ megoldás.

Ugyanez a helyzet a lemezjátszó futóműveknél is. Egy merev sasszi mindenféle csillapítás nélkül közvetíti a környezeti rezgéseket a lemez felé. Egyetlen padló sem tökéletesen merev, a hangszórók által gerjesztett rezgések csillapítás nélkül jutnak el a lemez felületére. Mivel a kar saját mozgó tömeggel rendelkezik és ideális esetben nulla súrlódással képes függőleges és vízszintes irányban mozogni a lemez felszíne felett, így minden rezgés, ami a átjön a környezetből a lemez felületére, az nagyrészt csillapítás nélkül hanggá is alakul. Sokaknak ez kellemes élményt nyújthat, de semmiképpen sem korrekt lejátszás. Rossz esetben az akusztikus visszahatás miatt begerjedhet a rendszer - ez azért ma már ritka. A tojáshéj futóműveknél azért nem volt az.

Ha egy csillapítás nélkül függesztett sasszival van dolgunk, az ugyan a környezeti rezgéseket valamennyire távol tartja, de saját rezonanciái révén akár fel is erősítheti a lengéseket.
Normális esetben a felfüggesztés nem csak rugós tagokból áll, hanem csillapító elemekből is, hogy a rezonanciákat minimalizálni lehessen (megint csak mindenki számára közismert autós lengéscsillapító hasonlat).

Szóval nem ennyire fekete vagy fehér a helyzet a sasszi kialakítását illetően. Mindegyiknek zömmel csak hibái vannak, csak nagyon kevesek fordítanak nagy gondot a hibák minimalizálására.
És ami a leglényegesebb, a TÖMEG. Minél nagyobb egy lemezjátszó egyes elemeinek a tömege, annál jobb az eredmény a rezgések és elcsatolásuk terén, a nem kívánt rezonanciák frekvenciája annál alacsonyabbra hangolódik.
A másik kritikus pont a lemez leszorítás. Ha az nincs, gyakorlatilag a lemez mindenféle stabilitás nélkül képes mozogni a hangszedő alatt. A leszorítók ezt javíthatják, a súlyok kevésbé. Az ideális nyilván a vákuumos lemezleszorítás, ami a lemez teljes felületét "egybeolvasztja" a tányérral. De ez megint csak a legnagyobbak kiváltsága - de működik.
Nem atomfizika, csupán pénz kérdése.
Sokba kerül. Igen. De ez egy ilyen sport.

[supravox]

oké,csak sok a beidegződés és előitélet ebben a sportban,és megszokás,hogy mindig ugyanazon elvek alapján kezdünk el gondolkodni ha fejlesztenénk...van hogy koncepciót kell váltani....én csak arra vagyok kiváncsi hogy haveromnál,a rendszerében ahol szintén volt egy erős irányváltás kb 2 éve,hogyan fog elsülni a J1,az totál más koncepció mint amit @süti,@arzachel,@TJ és @audiomeca használnak...

Na ez érdekelne,hogy micsoda

Wilson Maxx3,VAIC 52b végfokok,Jadis CD futómű,Lampizator G7,DHT DIY előfok (anyagárban ez kb 2MHUF volt),Goertz AG kábelezés...van egy 2 karos,SD upgrade,duplatányéros Kuzma StabiS,Stogi Ref,Benz Gullwing, ehez van egy most nem jut eszembe mi a gyártó neve,amerikai csöves phono,a másik kar egy Mozart 12",Clearadio vlmilyen Wood sorozathoz tartozó MM,Pointe Analogia V...elméletileg majd a J1=in,Kuzma=out

Ja már értem mire gondoldlsz
Itt beleférne az új Technics...
De sztem a Te kombód is felnyitná a szemeket

[DeProtector]

Wilson Maxx3,VAIC 52b végfokok,Jadis CD futómű,Lampizator G7,DHT DIY előfok (anyagárban ez kb 2MHUF volt),Goertz AG kábelezés...van egy 2 karos,SD upgrade,duplatányéros Kuzma StabiS,Stogi Ref,Benz Gullwing, ehez van egy most nem jut eszembe mi a gyártó neve,amerikai csöves phono,a másik kar egy Mozart 12",Clearadio vlmilyen Wood sorozathoz tartozó MM,Pointe Analogia V...elméletileg majd a J1=in,Kuzma=out

Belépő szintnek nem is rossz.

[dixie-chicken]

Szó sincsen szektáról és nem vok vak, látszik, hogy az SP ütős gépezet.
Arról viszont van szó, hogy melyik technikai megoldás a szimpatikusabb valakinek.
Ez nyilván nem jelenti azt, hogy ha nem lenne semmim, és egy magasabb szintű DD gépet vágnának hozzám óvatosan, a kardomba dőlnék.
De van, nem kényszerűlök váltásra.
/ Ha majd lowgradelek, átgondolom... Érdekes darabnak tűnik az a Viktor, Seiki karral, bár egyáltalán nem értek hozzá./

Szeretem Hancock-ot, Jarret-et, Brabeck-et, Ellinton-t, és hallgatom is Öket.

oké,csak sok a beidegződés és előitélet ebben a sportban,és megszokás,hogy mindig ugyanazon elvek alapján kezdünk el gondolkodni ha fejlesztenénk...van hogy koncepciót kell váltani....én csak arra vagyok kiváncsi hogy haveromnál,a rendszerében ahol szintén volt egy erős irányváltás kb 2 éve,hogyan fog elsülni a J1,az totál más koncepció mint amit @süti,@arzachel,@TJ és @audiomeca használnak...

Na ez érdekelne,hogy micsoda

Wilson Maxx3,VAIC 52b végfokok,Jadis CD futómű,Lampizator G7,DHT DIY előfok (anyagárban ez kb 2MHUF volt),Goertz AG kábelezés...van egy 2 karos,SD upgrade,duplatányéros Kuzma StabiS,Stogi Ref,Benz Gullwing, ehez van egy most nem jut eszembe mi a gyártó neve,amerikai csöves phono,a másik kar egy Mozart 12",Clearadio vlmilyen Wood sorozathoz tartozó MM,Pointe Analogia V...elméletileg majd a J1=in,Kuzma=out

[supravox]

Látva ezt az igen nagy hozzáértést az LP játszók világáról - szerintem a nagy többség még azt sem tudja, hogy kétféle tányérhajtás van...

1. A minél inkább elérhető "elcsatolás" a tányár feltámasztásánál, és a hajtástól
2. Ennek pont az ellenkezője, minél inkább "csatolásban" van hajtás a tányérral.
TJ.

Na majd Te jól felvilágosítasz.
Mint lemezjátszóhoz IS szakértő.
De új infot nem közöltél most sem...

[Voyager]

Látva ezt az igen nagy hozzáértést az LP játszók világáról - szerintem a nagy többség még azt sem tudja, hogy kétféle tányérhajtás van...
1. A minél inkább elérhető "elcsatolás" a tányár feltámasztásánál, és a hajtástól
2. Ennek pont az ellenkezője, minél inkább "csatolásban" van hajtás a tányérral.
TJ.

Ami a hajtásokat illeti, egyik sem kompromisszummentes. Az első esetben, amikor a tányért a lehető legjobban elcsatolják a hajtástól, az a cél, hogy minimalizálják a motorból és a meghajtásból származó rezgéseket. Azonban ez az elcsatolás gyakran a stabilitás rovására mehet, mivel nehezebb fenntartani az egyenletes forgási sebességet.

A második megközelítés, amikor a tányér és a hajtás minél inkább összekapcsolt, biztosítja a stabilabb sebességtartást és jobb nyomatékátvitelt. Ugyanakkor nagyobb esély van arra, hogy a motorból származó rezgések közvetlenül átterjedjenek a tányérra és végső soron a hangszedőre, ami szintén nem ideális.

Mindkét megoldásnál a gyártóknak kompromisszumokat kell kötniük az anyagválasztásban, a csillapításban és a hajtás technológiai megoldásaiban, hogy megtalálják az egyensúlyt a stabilitás és a rezonanciák csökkentése között.

De ne felejtsük ki, hogy van még Magnetic Drive és Air-Bearing Drive. Ez tekinthető harmadik meghajtás koncepciónak.

[tunerman]

Látva ezt az igen nagy hozzáértést az LP játszók világáról - szerintem a nagy többség még azt sem tudja, hogy kétféle tányérhajtás van...

1. A minél inkább elérhető "elcsatolás" a tányár feltámasztásánál, és a hajtástól
2. Ennek pont az ellenkezője, minél inkább "csatolásban" van hajtás a tányérral.
TJ.

[supravox]

Mondtam Neked pár hónapja PÜ-ben,hogy az SP-10II,eredeti kávában (obsidian=lávakő) ,azért letesz a lemezjátszózás asztalára egy pár dolgot,lényegtelen melyik "szektához" tartozol.

Szó sincsen szektáról és nem vok vak, látszik, hogy az SP ütős gépezet.
Arról viszont van szó, hogy melyik technikai megoldás a szimpatikusabb valakinek.
Ez nyilván nem jelenti azt, hogy ha nem lenne semmim, és egy magasabb szintű DD gépet vágnának hozzám óvatosan, a kardomba dőlnék.
De van, nem kényszerűlök váltásra.
/ Ha majd lowgradelek, átgondolom... Érdekes darabnak tűnik az a Viktor, Seiki karral, bár egyáltalán nem értek hozzá./

Szeretem Hancock-ot, Jarret-et, Brabeck-et, Ellinton-t, és hallgatom is Öket.

oké,csak sok a beidegződés és előitélet ebben a sportban,és megszokás,hogy mindig ugyanazon elvek alapján kezdünk el gondolkodni ha fejlesztenénk...van hogy koncepciót kell váltani....én csak arra vagyok kiváncsi hogy haveromnál,a rendszerében ahol szintén volt egy erős irányváltás kb 2 éve,hogyan fog elsülni a J1,az totál más koncepció mint amit @süti,@arzachel,@TJ és @audiomeca használnak...

Na ez érdekelne,hogy micsoda

[dixie-chicken]

Mondtam Neked pár hónapja PÜ-ben,hogy az SP-10II,eredeti kávában (obsidian=lávakő) ,azért letesz a lemezjátszózás asztalára egy pár dolgot,lényegtelen melyik "szektához" tartozol.

Szó sincsen szektáról és nem vok vak, látszik, hogy az SP ütős gépezet.
Arról viszont van szó, hogy melyik technikai megoldás a szimpatikusabb valakinek.
Ez nyilván nem jelenti azt, hogy ha nem lenne semmim, és egy magasabb szintű DD gépet vágnának hozzám óvatosan, a kardomba dőlnék.
De van, nem kényszerűlök váltásra.
/ Ha majd lowgradelek, átgondolom... Érdekes darabnak tűnik az a Viktor, Seiki karral, bár egyáltalán nem értek hozzá./

Szeretem Hancock-ot, Jarret-et, Brabeck-et, Ellinton-t, és hallgatom is Öket.

oké,csak sok a beidegződés és előitélet ebben a sportban,és megszokás,hogy mindig ugyanazon elvek alapján kezdünk el gondolkodni ha fejlesztenénk...van hogy koncepciót kell váltani....én csak arra vagyok kiváncsi hogy haveromnál,a rendszerében ahol szintén volt egy erős irányváltás kb 2 éve,hogyan fog elsülni a J1,az totál más koncepció mint amit @süti,@arzachel,@TJ és @audiomeca használnak...

[supravox]

Érdekes darabnak tűnik az a Viktor, Seiki karral, bár egyáltalán nem értek hozzá.

Látom, supravoxnak is felkeltette az érdeklődését.
Tényleg szép.

Bizony.
Van még egy bontatlan jico shure m447-em bele kéne pattintani...

[Rock60]

Érdekes darabnak tűnik az a Viktor, Seiki karral, bár egyáltalán nem értek hozzá.

Látom, supravoxnak is felkeltette az érdeklődését.
Tényleg szép.

[Rock60]

Mondtam Neked pár hónapja PÜ-ben,hogy az SP-10II,eredeti kávában (obsidian=lávakő) ,azért letesz a lemezjátszózás asztalára egy pár dolgot,lényegtelen melyik "szektához" tartozol.

Szó sincsen szektáról és nem vok vak, látszik, hogy az SP ütős gépezet.
Arról viszont van szó, hogy melyik technikai megoldás a szimpatikusabb valakinek.
Ez nyilván nem jelenti azt, hogy ha nem lenne semmim, és egy magasabb szintű DD gépet vágnának hozzám óvatosan, a kardomba dőlnék.
De van, nem kényszerűlök váltásra.
/ Ha majd lowgradelek, átgondolom... Érdekes darabnak tűnik az a Viktor, Seiki karral, bár egyáltalán nem értek hozzá./

Szeretem Hancock-ot, Jarret-et, Brabeck-et, Ellinton-t, és hallgatom is Öket.

[supravox]

Na. Most értettem meg mit kérdeztél.
A futómű bele van fixen csavarozva a kávába.

Ezeket ugyan olyan megfontolásból így gyártják, mint anno a Garrardokat? Pultba építik őket, vagy miért nincs gyárilag káva?
Olyan szempontból biztos jó ez a megoldás, hogy bármilyen kart mellé lehet rakni, akár többet is.

Igen meg nem:)
Az SP10-et rádióstúdiókba szánták és pultba szerelték.
De volt hozzá gyári sasszi is mint az enyém.
Vagy mindenki abba faragta bele amihez kedve volt.

[Rock60]

Még a végén Supravox-al leszek kénytelen egyetérteni.

Milyen szempontból?

Bármilyen szempontból.
Amit akarsz. Kuka, kazán, játékdoboz, ftalicska, bármi...
Ha nem tudnék installálni egy kis tanulmányozás, ráhangolódás után egy ilyen szerkezetet, akkor már úgy is mindegy...

[Voyager]

Ezeket ugyan olyan megfontolásból így gyártják, mint anno a Garrardokat? Pultba építik őket, vagy miért nincs gyárilag káva?
Olyan szempontból biztos jó ez a megoldás, hogy bármilyen kart mellé lehet rakni, akár többet is.

Nézz már bele kérlek az SL-1000R videóba.

Ok, azt rosszul írtam, hogy nincs gyári káva. Látom, hogy van. De miért ilyen, hogy "kivehető" onnan? És előszeretettel építenek is köré másikat a gyári helyére.
Nem tudom ez benne van-e, de a 30 perces videót nem néztem végig. Főleg hogy nem az angol az erősségem.

Valójában jól írtad, mert a Technics SP10 alapvetően egy futómű.

[DeProtector]

Na. Most értettem meg mit kérdeztél.
A futómű bele van fixen csavarozva a kávába.

Ezeket ugyan olyan megfontolásból így gyártják, mint anno a Garrardokat? Pultba építik őket, vagy miért nincs gyárilag káva?
Olyan szempontból biztos jó ez a megoldás, hogy bármilyen kart mellé lehet rakni, akár többet is.

Nézz már bele kérlek az SL-1000R videóba.

Ok, azt rosszul írtam, hogy nincs gyári káva. Látom, hogy van. De miért ilyen, hogy "kivehető" onnan? És előszeretettel építenek is köré másikat a gyári helyére.
Nem tudom ez benne van-e, de a 30 perces videót nem néztem végig. Főleg hogy nem az angol az erősségem.

[Voyager]

Na. Most értettem meg mit kérdeztél.
A futómű bele van fixen csavarozva a kávába.

Ezeket ugyan olyan megfontolásból így gyártják, mint anno a Garrardokat? Pultba építik őket, vagy miért nincs gyárilag káva?
Olyan szempontból biztos jó ez a megoldás, hogy bármilyen kart mellé lehet rakni, akár többet is.

Nézz már bele kérlek az SL-1000R videóba.

De itt is látni, hogy mi a koncepció.
https://us.technics.com/collections/tur ... price.lte=

[DeProtector]

Na. Most értettem meg mit kérdeztél.
A futómű bele van fixen csavarozva a kávába.

Ezeket ugyan olyan megfontolásból így gyártják, mint anno a Garrardokat? Pultba építik őket, vagy miért nincs gyárilag káva?
Olyan szempontból biztos jó ez a megoldás, hogy bármilyen kart mellé lehet rakni, akár többet is.

[dixie-chicken]

Csak úgy...

Dögös ez a lemezjátszó.
A káván/burkolaton belül maga a futómű lábakon áll, vagy valamilyen - klasszikus értelemben vett - felfüggesztésen támaszkodik/lóg ?

én mondtam Neked pár hónapja PÜ-ben,hogy az SP-10II,eredeti kávában (obsidian=lávakő) ,azért letesz a lemezjátszózás asztalára egy pár dolgot,lényegtelen melyik "szektához" tartozol:belt,idler vagy DD...lehet nem Stabat Mater az elsődleges zenei anyag amivel inditanák,de ha egy picit is valahol kedveled Herbie Hancock "Hang up your hang ups"-ját,nem hagy semmilyen kérdést sem maga után a dolog....

én a végleges döntésemet egy Keith Jarrett "Dancing" száma után hoztam meg.


youtu.be/d7kRlufrZJo

youtu.be/Nok-ajFni2I