Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14089
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4481
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

zoli73 írta:
2024.11.20., szer. 11:20
Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam.
és ezt de be akartam írni, hogy még emlékszem rá, amikor nem ezt "vallottad", de gondoltam, nem személyeskedek ilyenekkel (meg elbulvárosodik a téma), bár ez pozitív "beszólás" lett volna. De megtetted helyettem ;peace;


az egyel ezelőttimhez (mindet drót) egy gondolat: Senki ne szedje azt darabokra. nyilván kell egy jó kapcsolás és minden egyéb, hogy egy jó hangú készülék az is legyen, ami. Több nívós készüléket láttam még deszkamodell állapotban (pl Avantgarde Acoustic erősítők), melyek az első verziókban csak filléres alkatrészekkel készültek el (és tényleg egy "vágódeszkára" szerelve) , hogy egyáltalán az irány jó e. Aztán ha jónak mutatkozott, jöhetett a kísérletezgetés a jobb alkatrészekkel (és, persze, a jó készülékházzal, ami szintén fontos). De ezt látom a TMP Audionál is. Tompi rengeteg időt tölt el azzal, ha már kész van egy termék, azt milyen alkatrészcserével lehet még tovább hegyezni. Amit látok, nincs egyértelmű recept. Ha betesz mindenből -elvileg- jobbat, a végeredmény nem mindig lesz jobb :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4711
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3238
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Alex_Aston írta:
2024.11.20., szer. 10:25
Nálam a teljes (kábelekkel együtt értendő) rendszer használt piaci értékének kb. 15%-a a kábelek ára. Ettől sokkal többet nem is gondolnék jelenleg költeni rá.
Én továbbra is tartom, hogy készülék árával vetekedő kábel ára helyett inkább az annyival drágább készülék hozhat többet a hangon még ruhaszárítő kötéllel is. Azaz pl. egy 500e Ft-os erősítő mögé felesleges az 500e Ft-os tápkábel, szinte biztos, hogy jobb hangot kapunk az 1 milliós erősítő esetén a gyári tápkábellel (foleg adott márkán belül).
Persze, ha már reálisan nincs hova felfelé haladni a komponensekkel, akkor nyilván lehet "játszani", és kell is a tisztességes kábelezés, vagy legalább is érdemes számolni vele.
Tehát nem a kábelezés ellen vagyok, csak túlzásokba nem érdemes esni szerintem.
A készülék árával megegyező, vagy azt meghaladó értékű hálózati kábelt én is túlzónak, elrugaszkodottnak tartom. Akkor tényleg inkább a dupla árú készülék.
Viszont leírnám, hogy mi győzött meg a jobb minőségű(drágább) tápkábelek mellet, mert ennek én is sokáig ellenáltam. El voltam a saját készítésű vackokkal, mondván minek ennél jobb, drágább?
Történt ugyanis. A jelenlegi előerősítőmet 400e-ért vettem és hozzá, a saját készítésű, kb. 40-45e Forint értékű tápkábelt használtam. Aztán volt lehetőségem meghallgatni egy márkán belüli, némileg magasabb kategóriájú előfokot, aminek a piaci ára jelenleg olyann 550-600e körül mozog(ez nem volt eladó).
Tetszett a hangja, ha eladó lett volna, talán meg is lépem, de közbejött egy másik körülmény.
Kölcsönkaptam egy tápkábelt is, máshonnan(ez szintén nem volt eladó), aminek a piaci értéke olyan 150-160e körűl mozog. Összehallgatva, ezzel a kábellel a saját előfokom jobban tetszett, mint a nálam vendégeskedő, jobb előfok, a saját készítésű tápkábellel. Ezen felbuzdulva beszereztem egy ilyen tápkábelt(sőt, azóta további kettőt), és matek úgy jön ki, hogy a 150e-ért vett tápkábellel nagyobbat tudtam feljebb lépni, mintha megvettem volna a drágább erősítőt(ami ismétlem, nem volt eladó), plusz 150-200 ezerért.
Arról már nem is beszélve, hogy arra semmi biztositék nincs, hogy a jelenlegi előfokból ki tudtam volna szállni 400e-el.
Ezt csak azért írtam le, hogy bizonyítsam, hogy a jó kábeleknek bizony van létjogosultsága, és nem csak úri huncutság, netán lehúzás. Ennek ellenére, senkit nem szeretnék semmire rábeszélni, tegyen mindenki belátása szerint.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14089
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4481
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

wasiliy888 írta:
2024.11.20., szer. 10:20

Ráadásul az ún. aktív elemei egy rendszernek, olyan alkatrészekből épülnek fel nagyrészt, amelyekre ugyanez igaz, csak még pluszban bejöhetnek áram, hő és egyéb változók. Szóval, hogy szinte minden "kábel".
gratulálok, kb 25 éve ezt szajkózom :smile53: (előtte csattogós lepkét tologattam) De jó látni, hogy más is eljut ide :smile53:

aki nem érti, pl: ezüst kondik, ezüst ellenállások ,ezüst trafók, belső vezetékelés,... és gondoljuk át,ezek hogyan is épülnek fel

egyébként az ezüst nem húz magasba,ahogy valaki említette. Lehet, egy szem ezüst betéve valahova ezt csinálta, de alapvetően a tonális balansza nem mozdul sehova, de a sávszélei jobbak. biztos van köze a vezetéshez és holtbitztos, hogy a nagyon magas ferekvenciákat jobban vezeti, mert egy réz kábelrendszer ezüstre cserélése kb olyasmi hatást fejt ki, mint egy supertweeter bekalapálása a rendszerbe. Persze. ez fordítva is igaz: aki nem akar ezüstbe ruházni, de szeretne ebből valamit kapni, vesz egy supertweetert, és ha nem is ezt kapja teljesen, hasonlót visz haza :rolleyes:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Öreghifis
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 17:31
Értékelés: 38

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Öreghifis »

Barátaim, én itt most kiszállok. :rolleyes:

A témaindító kérdésemre tökéletes választ kaptam Fülelek mestertől - ami azt illeti, szaván is fogom majd! :D -, és Hodykától. A kábelezés rejtelmeiről szóló vitában már kifejtettem az álláspontomat, amit fenntatok, és részemről itt be is fejezném azzal, hogy megtiszteltetésnek vettem és veszek továbbra is minden hozzászólást, amiket figyelmesen el is fogok olvasni. Mert tanulni sohasem késő, még 74 évesen se..... :D

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 38

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

wasiliy888 írta:
2024.11.20., szer. 08:55
Ezek szerint az én rendszerem erősen alulkábelezett, mert nálam a kábelek összértéke nem éri el a teljes rendszer (kábelek is benne) értékének a negyedét. Valamivel több, mint 20%-át teszi ki.
Az is érdekes, hogy ezt miképpen érdemes számolni. A végfokomnak van egy tápkábele, ami csak az övé. Az előfokból felé tartó ic, és a hangsugárzóhoz jelet továbbító kábelek fele számítandó még az erősítőhöz? Mi számít az erősítő értékének, amennyiért vettem használtan, vagy amennyibe egykoron került újként, esetleg amennyiért úgy gondolom, hogy most tudnék venni egy hasonlót, vagy jobbat?
gondolkodik.gif
Mielőtt kábeleket kezdesz keresni ajánlok egy egyszerű tesztet. Tisztítsd meg a kábelek, forrás eszköz és erősítő csatlakozóit alkohollal. Ha hallod a különbséget, akkor érdemes kábelt cserélni, mert biztosan lesz eredménye.

Hogy melyik jobb/rosszabb, én úgy veszem észre, hogy fiatal korában az ember jobbnak hallja az újat, lelkesen keresi, kutatja. Idősebb korában, meg "már megtalálta" az igazit és kivételes esetekben lesz jobb az új :rolleyes:

Mennyire van kedved vele foglalkozni? Mennyire találtad meg az igazit? :D

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4711
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3238
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Öreghifis írta:
2024.11.20., szer. 09:50
Nem gondoltam volna, hogy az a 10 százalékos szöveg igy meglódítja a fantáziákat.... :rolleyes:

Barátaim, a helyzet az, hogy a hazai hifi őskorában a ma már kommersznek számító Technics, Pioneer, Akai és hasonlók uralták a piacot, és három-négy féle kábel. Az akkori választék és árviszonyok alapján az a 10 százalék nagyjából reálisnak számított. Aztán megjelentek a komolyabb gépek, és velük együtt a komolyabb kábelek, és ez az arány LASSAN felborult, de szerény véleményem szerint, ha elvonatkoztatunk egyes készülékek és kábelek irreálisan magas árától, ez az arány nagyjából ma is igaz.

Talán volt már itt szó róla, de ismétlés a tudás anyja: egy kábel semmit nem tesz hozzá a készülék hangjához, legfeljebb segít kihozni azt, amire képes. Egy futottak még kategóriájú, gyenge hangú cucchoz hiába veszünk méregdrága kábelt, attól a hangja egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más. Ezt is figyelembe kell venni. De még a jó készülék-jó kábel esetében is ott van az a bizonyos szinergia, ami vagy működik, vagy nem - de ez már a hitvilág témaköre.... :rolleyes: :rolleyes:
Nekem az a bizonyos hőskor, koromnal fogva(51), a 80' évek második felében volt, akkor kezdtem az "ipart". Az akkori rendszerem egy Tesla NZC 420 lemezjátszóból, annak hangfalaiból, és egy Pioneer CT-506-os magnóból állt. A kábelezés? A Tesla hangfal beépített, fehér "lámpazsinórja", összekötő pedig az a bizonyos, Keravillban kapható, DIN csatlakozós, fekete "tyúkbél" volt. Nem ismertünk mást, el sem tudtuk képzelni akkor, hogy a kábeleknek is lehet jelentősége.
Nyugaton már akkor is biztosan léteztek, kimondottan audio célra készült kábelek, de ezeknek hozzank még a híre sem jutott el. A néhai Hifi Magazinban már lehetett volna ezekről tájékozódni, de hozzánk, faluhelyre, csak jelentő fáziskéséssel(évek múlva) jutott el.
Viszont az a világ, a maga korlátozott lehetőségeivel már elmúlt, és szerencsére nem kell leragadni az akkor berögződéseknél.

Igen, már sokszor volt, hogy a kábel semmit nem tud a hangzáshoz hozzátenni. Ellenben elvenni igen, és az a nem mindegy, hogy mennyit! A minél jobb(rendszerbe illő, szinergikus) kábel, egyre kevesebbet vesz el, egyre kevésbé szól bele a rendszer hangjába, hagyja a készülékeket érvényesülni.
Nyilván egy alapkategóriás, szerény képességű készüléket, nincs sok értelme, drága kábelekkel megtámogatni, de azért az is profitálhat belőle.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14089
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4481
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

szerintem ne készülék+ kábelben gondolkodjatok, hanem rendszer + kábel rendszer.

ha adott egy rendszer és abba bekerül egy olcsóbb komponens, hogy tartsuk a kábelrendszer egyensúlyát, azt is olyan madzaggal kell bekötni,ami a rendszerbe(kábel) illik. sajna, a rendszerbe bekötött összes kábel hat egymásra és egy gyengébb madzag jelenléte nagyban befolyásolja a teljes kábelrendszer hangját, ha épp nem a gyengébb madzag "szól", akkor is.

ha valaki hifit tervez összerakni, már az elején érdemes átgondolni a kábelezést is, ne később érjen kellemetlen meglepetés. A kábeleknek nem a készülékekkel kell elsősorban arányban lenni, hanem egyik kábelnek a másikkal. Persze, az se baj, ha nívósabb készülékparkhoz, nívósabb kábelrendszer tartozik. Azt is érdemes figyelembe venni egy kábelrendszernél, hogy az ne csak árban legyen homogén, hanem lehetőleg egy gyártótól vásároljunk be, vagy olyan gyártóktól, akik cserekompatibilisek :smile53:

készülék szinten van egy elég jó arányom (és látható, miért lenne hiba csak készülék szinten gondolkodni):
7 ezres DVD játszó, Kondo SPc-ből készített tápdróttal (használtpiaci értéke kb 120ezer. korábban AN ezüst összekötővel, most Hitachi SAX). de előtte a 800EUR Tiglon táppal volt bekötve, de annak jobb helye van a valamikor-volt 150ezres (azóta 280e) erősítőben :rolleyes: De ebben a rendszerben a hangfaldrót is Kondo SPc és a hangfalon belül is az van. Itt a Tiglon és a Hitcahi drótok megléte nem okoz gondot, mert jól illeszthetők a Kondo kábelekhez. Ezek használatának két egyszerű oka van:
1- a hangsugárzó igényli ezt a szintet
2- volt otthon, már nem kellett megvenni :rolleyes:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5157
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3478

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Nálam a teljes (kábelekkel együtt értendő) rendszer használt piaci értékének kb. 15%-a a kábelek ára. Ettől sokkal többet nem is gondolnék jelenleg költeni rá.
Én továbbra is tartom, hogy készülék árával vetekedő kábel ára helyett inkább az annyival drágább készülék hozhat többet a hangon még ruhaszárítő kötéllel is. Azaz pl. egy 500e Ft-os erősítő mögé felesleges az 500e Ft-os tápkábel, szinte biztos, hogy jobb hangot kapunk az 1 milliós erősítő esetén a gyári tápkábellel (foleg adott márkán belül).
Persze, ha már reálisan nincs hova felfelé haladni a komponensekkel, akkor nyilván lehet "játszani", és kell is a tisztességes kábelezés, vagy legalább is érdemes számolni vele.
Tehát nem a kábelezés ellen vagyok, csak túlzásokba nem érdemes esni szerintem.
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 447
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 156

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Öreghifis írta:
2024.11.20., szer. 09:50

Talán volt már itt szó róla, de ismétlés a tudás anyja: egy kábel semmit nem tesz hozzá a készülék hangjához, legfeljebb segít kihozni azt, amire képes. Egy futottak még kategóriájú, gyenge hangú cucchoz hiába veszünk méregdrága kábelt, attól a hangja egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más. Ezt is figyelembe kell venni. De még a jó készülék-jó kábel esetében is ott van az a bizonyos szinergia, ami vagy működik, vagy nem - de ez már a hitvilág témaköre.... :rolleyes: :rolleyes:
Ez nem ilyen egyszerű, szerintem a kábeleknek igenis van saját hangja. Már ha pusztán olyan egyszerű dolgot nézünk, hogy egy funkcióját, szerkezetét, stb tekintve azonos ezüst kábel egy rézhez képest a magastartományban mondjuk kiemel, az utóbbi pedig esetleg épp mélyben testesebb, több.
De amit te mondasz, hogy nem tesz hozzá a kábel a rendszer hangjához, csak kihozza belőle, amit az tud, az nincs ellentmondásban azzal, hogy egy jó kábellel máshogyan szól, vagy létezik a szinergia?
Arról nem beszélve, hogy a kábeleknek van mérhető induktivitása, kapacitása és impedanciája, mindegyik változó a frekvencia függvényeben. Ezen kívül biztosan vannak olyan tulajdonságaik, amelyek mérésékkel nem, vagy nehezen meghatározhatóak, leírhatóak, mégis jól hallható különbségeket okoznak.
Ráadásul az ún. aktív elemei egy rendszernek, olyan alkatrészekből épülnek fel nagyrészt, amelyekre ugyanez igaz, csak még pluszban bejöhetnek áram, hő és egyéb változók. Szóval, hogy szinte minden "kábel".
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

teddysnow
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 77
Csatlakozott: 2023.12.14., csüt. 12:57
Értékelés: 38

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: teddysnow »

Öreghifis írta:
2024.11.20., szer. 09:50
"egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más"
Én simán jobbnak tudok hallani más hangot.

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3763
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 871
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Mindig is kivancsi voltam mennyi nalam a kabelezes de sosem volt kedvem osszeszamolni.
Ahogy szamolgattam kb majdnem 50% nalam a kabelozas, ezek ujonnan vasarolt arak.
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4711
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3238
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

wasiliy888 írta:
2024.11.20., szer. 08:55
Ezek szerint az én rendszerem erősen alulkábelezett, mert nálam a kábelek összértéke nem éri el a teljes rendszer (kábelek is benne) értékének a negyedét. Valamivel több, mint 20%-át teszi ki.
Az is érdekes, hogy ezt miképpen érdemes számolni. A végfokomnak van egy tápkábele, ami csak az övé. Az előfokból felé tartó ic, és a hangsugárzóhoz jelet továbbító kábelek fele számítandó még az erősítőhöz? Mi számít az erősítő értékének, amennyiért vettem használtan, vagy amennyibe egykoron került újként, esetleg amennyiért úgy gondolom, hogy most tudnék venni egy hasonlót, vagy jobbat?
gondolkodik.gif
Szerintem nincs alulkábelezve a rendszered, ez mindenkinek a saját döntése, hogy mennyire tartja fontosnak. Ahogy írtam is, nézőpont kérdése.
Hogyan érdemes számolni? Mit, mennyiért vettél. Szerintem az nem releváns, hogy valami mennyibe került új korában, ha már több kézen ment keresztül, vagy az utódmodell mennyibe kerül.
Én az elő és végerősítő közötti kábelt, az előfokhoz számoltam, a végfokhoz pedig a hangfalkábelt.
De számolhatod úgy is, hogy a teljes rendszer bekerülési árából kiveszed a kábeleket, és kiszámolod a százalékos arányát. Teljesen mindegy, ígyis-úgyis kijön a matek.
Ideális arány szerintem nincs, ezen kár is vitatkozni.
Ahogy H. Zs. mondta, mindenki úgy élvez, ahogy tud.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Öreghifis
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 17:31
Értékelés: 38

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Öreghifis »

Nem gondoltam volna, hogy az a 10 százalékos szöveg igy meglódítja a fantáziákat.... :rolleyes:

Barátaim, a helyzet az, hogy a hazai hifi őskorában a ma már kommersznek számító Technics, Pioneer, Akai és hasonlók uralták a piacot, és három-négy féle kábel. Az akkori választék és árviszonyok alapján az a 10 százalék nagyjából reálisnak számított. Aztán megjelentek a komolyabb gépek, és velük együtt a komolyabb kábelek, és ez az arány LASSAN felborult, de szerény véleményem szerint, ha elvonatkoztatunk egyes készülékek és kábelek irreálisan magas árától, ez az arány nagyjából ma is igaz.

Talán volt már itt szó róla, de ismétlés a tudás anyja: egy kábel semmit nem tesz hozzá a készülék hangjához, legfeljebb segít kihozni azt, amire képes. Egy futottak még kategóriájú, gyenge hangú cucchoz hiába veszünk méregdrága kábelt, attól a hangja egy dekával sem lesz jobb, legfeljebb más. Ezt is figyelembe kell venni. De még a jó készülék-jó kábel esetében is ott van az a bizonyos szinergia, ami vagy működik, vagy nem - de ez már a hitvilág témaköre.... :rolleyes: :rolleyes:

Online
Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 447
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 156

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Ezek szerint az én rendszerem erősen alulkábelezett, mert nálam a kábelek összértéke nem éri el a teljes rendszer (kábelek is benne) értékének a negyedét. Valamivel több, mint 20%-át teszi ki.
Az is érdekes, hogy ezt miképpen érdemes számolni. A végfokomnak van egy tápkábele, ami csak az övé. Az előfokból felé tartó ic, és a hangsugárzóhoz jelet továbbító kábelek fele számítandó még az erősítőhöz? Mi számít az erősítő értékének, amennyiért vettem használtan, vagy amennyibe egykoron került újként, esetleg amennyiért úgy gondolom, hogy most tudnék venni egy hasonlót, vagy jobbat?
gondolkodik.gif
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4711
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3238
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

wasiliy888 írta:
2024.11.19., kedd 22:32
És én még azt képzeltem, hogy sokat költöttem kábelekre... ööö hát úgy látom, kicsit elgurult az a gőzhenger, vagy mi.
Ennél még találkoztam durvább, aránytalanabb leosztással is! Mikor 1-1 tápkábel értéke, kb. a duplája volt 1-1 készüléknek, és az összekötők, hangfalkábel is ezt a szintet képviselték. Tehát ott erősen a kábelezésen volt a hangsúly.
Nyilván kell a jó kábelezés, mert a nélkül a rendszer csak vegetál, de azért ezt már erősen túlzásnak érzem. Persze nem vagyunk egyformák, és szinte mindenki más rendszerépítési filozófiát követ.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2868
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 483

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Voyager írta:
2024.11.13., szer. 08:20
Úgy alakult, hogy szükségem lenne egy pár XLR-XLR összekötő kábelre. Ha bárkinek van ötlete, hogy 70-80 ezer Ft környékén mi az, ami ár-érték arányban jó választás lehet, nagyon szívesen fogadom a javaslatokat.

Előre is köszönöm!
Én 1. körben megkérdezném milyen készülékek közé kellene. A másodikban meg azt, hogy mit akarsz lecserélni és miért. Hacsak nem egy teljesen új kábelezésről van szó.
Ha kérdésed van: 20/3383456

Online
Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 447
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 156

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

És én még azt képzeltem, hogy sokat költöttem kábelekre... ööö hát úgy látom, kicsit elgurult az a gőzhenger, vagy mi.
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4711
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3238
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2024.11.19., kedd 21:02
zoli73 írta:
2024.11.19., kedd 19:56

Szóval akkor, amikor még szinte nem is léteztek audio célra készült kábelek. Amikor még lámpazsinórt vettünk a Keravillban hangfalkábelnek, mert csak az volt. Igen, akkor tényleg körülbelül ez lehetett az arány.
Talán még annyi sem.
Aztán, ahogy a kábelgyártók el kezdték felfedezni - természetesen maguknak - a kábelpiac lehetőségét, beindult a gőzhenger...
Ha nem is 100, de olyan 50 % van nálam is. Az is "csak" azért annyi, mert elég sok a DIY drót.
Viszont, az egyik IC kábel több, mint kétszer annyiba kerűl, mint a dac, vagy a phono...
Hát igen, mikor a gyártók(hajdanán még csak maroknyi) öntudatukra ébredtek, vagyis felismerték a piaci igényt, akkor tényleg beindult a gőzhenger. Amit azért valljuk be, ma már maguk a gyártók is gerjesztenek. Nem beszélve arról, hogy még ma is, újabbnál, újabb gyártók jelennek meg.
Ez a 100% nálam is inkább átlagosan van meg, mert van olyan készülékem aminél hajszálra megvan, van amelyiknél talán 70%-a a kábelek, de olyan is van, aminél 3x többe vannak a kábelek, mint maga a készülék. Így a végén nagyjából kijön a matek, de ez még terveim szerint némileg tolódni fog a kábelek irányába.
Jut eszembe, nekem is van olyan kábelem, ami a rendszerem legértékesebb eleme, nagyjából 3 készülék árával vetekszik.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.11.19., kedd 19:56

Szóval akkor, amikor még szinte nem is léteztek audio célra készült kábelek. Amikor még lámpazsinórt vettünk a Keravillban hangfalkábelnek, mert csak az volt. Igen, akkor tényleg körülbelül ez lehetett az arány.
Talán még annyi sem.
Aztán, ahogy a kábelgyártók el kezdték felfedezni - természetesen maguknak - a kábelpiac lehetőségét, beindult a gőzhenger...
Ha nem is 100, de olyan 50 % van nálam is. Az is "csak" azért annyi, mert elég sok a DIY drót.
Viszont, az egyik IC kábel több, mint kétszer annyiba kerűl, mint a dac, vagy a phono...

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7182
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5227
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Öreghifis írta:
2024.11.19., kedd 09:52
Nagyon köszönöm a Mester válaszát!

Az optikai átvitel minősége nemcsak az optikai kábel minőségétől függ, hanem az adó és vevőoldali elektronikáktól is.

A vevőoldali elektronikával aligha lehet probléma, mert az a napokban innen a fórumról beszerzett Hivox Lupus C MKIII DAC :D . Az adó viszont egy Sony CDP CX55 ötven lemezes tár, aminél ezek szerint kérdéses lehet az optikai kimenet minősége. És ha már itt tartunk: lehet-e ebbe a Sonyba utólag koax digitális kimenetet tenni,és ha igen, érdemes-e? Úgy értem, hogy a koax kimenet minősége megbízhatóbb-e, mint az optikai kimeneté?
Persze, hogy lehet, jobb is lesz, és nem kerül sokba (attól függ persze, kinek a karmaiba kerülsz :D) Mindenesetre a rettenetes fixen beépített hálózati kábelét is érdemes lenne kicserélni jobbra (nem vagyonokért)

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4711
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3238
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Öreghifis írta:
2024.11.19., kedd 19:17
Ezt az "egykori 10%-os aranyszabályt" ki fektette le?

A hifi őskorában, valamikor az időszámítás előtt volt általánosan elfogadott elv.... :D
Értem!
Szóval akkor, amikor még szinte nem is léteztek audio célra készült kábelek. Amikor még lámpazsinórt vettünk a Keravillban hangfalkábelnek, mert csak az volt. Igen, akkor tényleg körülbelül ez lehetett az arány.
Sajnos ez ma már nem igazán állja meg a helyét.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Öreghifis
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 233
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 17:31
Értékelés: 38

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Öreghifis »

Ezt az "egykori 10%-os aranyszabályt" ki fektette le?

A hifi őskorában, valamikor az időszámítás előtt volt általánosan elfogadott elv.... :D

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4711
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3238
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Öreghifis írta:
2024.11.19., kedd 08:34
Kedves Tagtársak,

remélem, jó helyen járok.
Optikai kábel ügyben kérdezem: van-e érezhető (azaz hallható) különbség az egyes árkategóriájú optikai kábelek között? Érdemes betartani itt is azt az egykori aranyszabályt, hogy a készülék árának kb. 10 százalékát érdemes kábelre költeni? Röviden: a drága optikai kábel hangja annyival jobb is, amennyivel drágább?

A válaszokat előre is köszönöm.
Ezt az "egykori 10%-os aranyszabályt" ki fektette le? Én még nem hallottam róla, de nagyon aránytalannak tartom. Példának okáért, vagyünk egy 400e Forintos forráskészüléket, amihez szükséges egy hálózati kábel, és egy összekötő kábelpár. Ezt ugyan meg lehet oldani 40e Forintból, de ezekkel a készülék csak működik, de nem nyújtja azt a tudást, amiért 400e Forintot adtunk.
Szerintem ahhoz, hogy a készülékek a tudásuk minél nagyobb hányadát kinyerhessük, ahhoz sokkal többet kell kábelekre költeni, mint 10%.
Ha ezt az "aranyszabályt" vesszük figyelembe, akkor nálam ez a hányad nagyon eltolódott. Ez nálam kb. 100%, tehát a fenti példa alapján, a hálózati kábel és az összekötő kábelpár, kb. a készülék árával megegyező.
Na hogy most ez ideális, túlzás, vagy netán kevés? Ez nézőpont kérdése.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5068
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Öreghifis írta:
2024.11.19., kedd 08:34

Érdemes betartani itt is azt az egykori aranyszabályt, hogy a készülék árának kb. 10 százalékát érdemes kábelre költeni?
Az a 10 % inkább 20 - 30.
Olcsóbb rendszer esetén még több. Szerintem.

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1502
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 441

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

Öreghifis írta:
2024.11.19., kedd 08:34
Kedves Tagtársak,

remélem, jó helyen járok.
Optikai kábel ügyben kérdezem: van-e érezhető (azaz hallható) különbség az egyes árkategóriájú optikai kábelek között? Érdemes betartani itt is azt az egykori aranyszabályt, hogy a készülék árának kb. 10 százalékát érdemes kábelre költeni? Röviden: a drága optikai kábel hangja annyival jobb is, amennyivel drágább?

A válaszokat előre is köszönöm.
https://www.tme.eu/hu/news/library-arti ... dnod-kell/
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”