Kábelezzünk

[hodyka]

Kedves Tagtársak,

remélem, jó helyen járok.
Optikai kábel ügyben kérdezem: van-e érezhető (azaz hallható) különbség az egyes árkategóriájú optikai kábelek között? Érdemes betartani itt is azt az egykori aranyszabályt, hogy a készülék árának kb. 10 százalékát érdemes kábelre költeni? Röviden: a drága optikai kábel hangja annyival jobb is, amennyivel drágább?

A válaszokat előre is köszönöm.

https://www.tme.eu/hu/news/library-arti ... dnod-kell/

[Öreghifis]

Nagyon köszönöm a Mester válaszát!

Az optikai átvitel minősége nemcsak az optikai kábel minőségétől függ, hanem az adó és vevőoldali elektronikáktól is.

A vevőoldali elektronikával aligha lehet probléma, mert az a napokban innen a fórumról beszerzett Hivox Lupus C MKIII DAC . Az adó viszont egy Sony CDP CX55 ötven lemezes tár, aminél ezek szerint kérdéses lehet az optikai kimenet minősége. És ha már itt tartunk: lehet-e ebbe a Sonyba utólag koax digitális kimenetet tenni,és ha igen, érdemes-e? Úgy értem, hogy a koax kimenet minősége megbízhatóbb-e, mint az optikai kimeneté?

[fülelek]

Az optikai átvitel minősége nemcsak az optikai kábel minőségétől függ, hanem az adó és vevőoldali elektronikáktól is. Ha ezek minősége kiváló, akkor a hallható különbség a különféle optikai kábelek között egyértelmű jobb-rosszabb irányú. Ha ezen elektronikák bármelyike -azaz akár az adó oldalon, akár a fogadó oldalon-, minősége az éppen elfogadható (nincs adatkiesés) kategóriába tartozik, akkor a hallható különbség vagy elenyésző, vagy rossz-rosszabb irányú, amiből persze ki lehet mazsolázni a "hallgathatóbbat". Az adó és fogadó elektronikákat, amibe az aljzatok is beletaroznak, valamint a kiszolgáló egységeket (pl. táp, órajel) lehet javítani, de ez nem kis beavatkozást igényel, amitől legtöbben elhatárolódnak egy későbbi esetleges készülék eladás nehézsége miatt. A kommersz és audiofilnek mondott cdjátszókon éppúgy előfordulnak jobb (Toshiba, Sanyo) aljzatok, mint noname gyengébbek, sajnos az ezen aljzatok tápellátása a ritka kivételektől eltekintve minden készülékben kezdetleges és zajos feszültségstabilizátorokra van bízva (hiszen szólni mindenképp fog), ez a jitter egyik legnagyobb melegágya, a jitter (időzítési hibából fakadó torzítás) meg a régebben sokat emlegetett "digitális hang"-ért felelős.

[Öreghifis]

Kedves Tagtársak,

remélem, jó helyen járok.
Optikai kábel ügyben kérdezem: van-e érezhető (azaz hallható) különbség az egyes árkategóriájú optikai kábelek között? Érdemes betartani itt is azt az egykori aranyszabályt, hogy a készülék árának kb. 10 százalékát érdemes kábelre költeni? Röviden: a drága optikai kábel hangja annyival jobb is, amennyivel drágább?

A válaszokat előre is köszönöm.

[frankie]

Kedves Tagtársak.

Csak kíváncsiskodom. Van-e valakinek tapasztalata a Mundorf ACS2150, ACS2250 vagy mono ACS1250 Angelique kábeleivel?
Továbbá Belden 8471 és 8477 kábelekkel?
Gotham Gac-4/1 és Apogee WildEye - al?

Köszönöm.

[Voyager]

Köszönöm szépen az eddigi javaslatokat és a megkereséseket!
Kipróbálok néhányat.

[revox]

na,ha más is keres...

olyan területre távedtem,ami nekem teljesen ismertelen. optikai kábel... mivel filléres vacakhoz kell (nem,nem fogok jobbat venni), de abból jó lenne értelmesen kiszedni valamit. Jelenleg, mivel azt se tudtam,fog e működni, az auchanban vettem 1200 forintért Selecline optikait. Ha azt mondjátok,xarnak ez is jó, akkor marad ez. Bedugva elég nyers volt az egész (mivel minden új volt), de kb 2 óra járatás után már elkezdett szólni (TV okosító csak,semmi extra, 12ezerért, megDAC-olva a hálószobában), akár még maradhatna is, de ha van ötlet,elolvasom és megfontolom (bejáratás után)

nyilván a realitások talaján keresem. A DVD 47Lab 0,4mm-es rézzel van bekötve a DAC-ra, koax bementen, xal nem kell ördöngősen nagy dologra gondolni, ez a 47Lab árszint kb elviselhető.

tankyú,
rev

[wasiliy888]

A D1 még használtban is kb a duplája a megadott keretnek. De van hirdetve néhány xlr, ami belefér, vagy csak kicsivel több.

Láttam:
Hydrat, igaz ez is több - 100e
VdH The Second - 45e (csak 0,5m)
Volt egy Radnai is - 25e

[Alex_Aston]

....XLR-XLR összekötő kábelre. Ha bárkinek van ötlete, hogy 70-80 ezer Ft környékén....

viewtopic.php?f=64&t=208839

Nekem D1-es van ugyan, amivel nagyon elégedett vagyok mind kivitel, mind hang tekintetében, de ez sem lehet rossz.
RCA kábel ügyében is bevált nekem a HiDiamond.

[Tctronic]

Úgy alakult, hogy szükségem lenne egy pár XLR-XLR összekötő kábelre. Ha bárkinek van ötlete, hogy 70-80 ezer Ft környékén mi az, ami ár-érték arányban jó választás lehet, nagyon szívesen fogadom a javaslatokat.

Előre is köszönöm!

Kimber Hero (Használt ára kb ennyi)

[juliush]

Úgy alakult, hogy szükségem lenne egy pár XLR-XLR összekötő kábelre. Ha bárkinek van ötlete, hogy 70-80 ezer Ft környékén mi az, ami ár-érték arányban jó választás lehet, nagyon szívesen fogadom a javaslatokat.

Előre is köszönöm!

Szia, nálam az alábbi vált be a DAC-ok és az NCore NC500-as végfok között:
https://hifiboltonline.hu/Supra-EFF-IXLR

[chord_]

Úgy alakult, hogy szükségem lenne egy pár XLR-XLR összekötő kábelre. Ha bárkinek van ötlete, hogy 70-80 ezer Ft környékén mi az, ami ár-érték arányban jó választás lehet, nagyon szívesen fogadom a javaslatokat.

Előre is köszönöm!

Cables XLR-je.

[Voyager]

Úgy alakult, hogy szükségem lenne egy pár XLR-XLR összekötő kábelre. Ha bárkinek van ötlete, hogy 70-80 ezer Ft környékén mi az, ami ár-érték arányban jó választás lehet, nagyon szívesen fogadom a javaslatokat.

Előre is köszönöm!

[La_Valse]

Azt hogy lehet megejteni?

Talán a legegyszerűbben beszerezhető a hűtőszekrény szagtalanító, amelyik ózont termel. A covid idején
tele volt a világ ózongenerátorokkal, biztos maradt belőle.

[grindlock]

Még küzdök vele.
Ecettel mosogatom.
Olyan, mintha enyhülne a szag kicsit.

Szagtalanítani prímán lehet például ózonnal.

Azt hogy lehet megejteni?

[revox]

Talán Kondo mester mondta, hogy belső kábelnek egy 9497-es Beldennél nincs értelme jobbnak. Persze ki mit keres. Nagyobb teret, több magasat, kerekebb hangot.... Így él meg ennyi gyártó. Vagy címkéző. Tökmindegy.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

sokan nem nézegetem az erősítőmet, de abban csak a hangfaldrót belső szálaira hasonlítő drótok vannak(nyilván az, vagy valami hasonló, legfelejebb a keresztemtszet más, de valsz többe lenne eltérő drót gyártása, mint levágni a hangfaldrótból egy kicsit), ezüst kondikkal, meg minden bizgerével, ill ahol jel fut az rca bemenettől simán be van vágva egy interkonnekt-darab (nyilván ezüst). bent ugyannaz van, mint kint.

ezt már Masaki tervezte, de nem gondolnám, hogy Kondo lentebb adta volna.

Egyrészt igazad van, mert nem Kondo, hanem Shindo mondta, hogy hangfal belső kábelezéséhez nem kell neki jobb, másrészt az első mondatrészben kiderül, hogy a 9497 hangfal belső kábel, nem erősítőhöz való.

ezétt érdemes venni inkább Kondot, mint Shindot

[La_Valse]

Még küzdök vele.
Ecettel mosogatom.
Olyan, mintha enyhülne a szag kicsit.

Szagtalanítani prímán lehet például ózonnal.

[grindlock]

Üdv Mindenkinek
Vettem egy ilyen kábelt, és kibontás után maró szagot áraszt.
Olyan, mintha dohányfüstben aszalták volna évekig, vagy mint a nagypapa szekrényéből 40 év után kivett Zárai-Vámosi bakelit: maró, szúrós, nehéz szag.
Mivel lehet ezt eltüntetni? Szellőztetés, szappanos vizes lemosás nem segített.
Köszi a tippeket.

Én egyszer még régen vettem egy lemezjátszót. Valami Dual volt, a számára már nem emlékszem. Szerencsére nagyon olcsó volt, mivel a sokadik rendszerbe vettem régi magyar lemezek lejátszására. Nagyon büdös volt. Olyan pinceszaga. Penész stb ... Mindent megpróbáltam. Mostam kentem-fentem jóég tudja mit ki nem próbáltam ... Nem múlt el a szag, pedig jó sokáig próbálkoztam. Végül ment a veszélyes hulladék telepre. (Már csak a szaga miatt is ... )

Még küzdök vele.
Ecettel mosogatom.
Olyan, mintha enyhülne a szag kicsit.

[Rock60]

Azért nyugtass meg, hogy nem olyan agresszív kémiai reakciókra kell gondolni, mint alumínium+réz kötése esetén?

Majd én megnyugtatlak.
Évek óta be vannak dugva a kommersz réz vagy akármilyen érintkezős konnektor aljzatokba palladium, arany, rhodium, ezüst bevonatú dugóim, és természetesen nyoma sincs semmilyen korróziónak.

[pjm]

Talán Kondo mester mondta, hogy belső kábelnek egy 9497-es Beldennél nincs értelme jobbnak. Persze ki mit keres. Nagyobb teret, több magasat, kerekebb hangot.... Így él meg ennyi gyártó. Vagy címkéző. Tökmindegy.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

sokan nem nézegetem az erősítőmet, de abban csak a hangfaldrót belső szálaira hasonlítő drótok vannak(nyilván az, vagy valami hasonló, legfelejebb a keresztemtszet más, de valsz többe lenne eltérő drót gyártása, mint levágni a hangfaldrótból egy kicsit), ezüst kondikkal, meg minden bizgerével, ill ahol jel fut az rca bemenettől simán be van vágva egy interkonnekt-darab (nyilván ezüst). bent ugyannaz van, mint kint.

ezt már Masaki tervezte, de nem gondolnám, hogy Kondo lentebb adta volna.

Egyrészt igazad van, mert nem Kondo, hanem Shindo mondta, hogy hangfal belső kábelezéséhez nem kell neki jobb, másrészt az első mondatrészben kiderül, hogy a 9497 hangfal belső kábel, nem erősítőhöz való.

[istvan01]

Azért nyugtass meg, hogy nem olyan agresszív kémiai reakciókra kell gondolni, mint alumínium+réz kötése esetén?
De kérdezek mégegyet.
Audio Note, ez a gyártó ugyebár abszolút rendszerben gondolkodik.
A készülékeit aranyozott csatlakozóval szereli(legalábbis amiket én láttam) viszont a kábeleik szinte kivétel nélkül ezüst csatlakozókkal szereltek. Sőt a legtöbb kábelük is ezüst, talán még a készülékekben és hangsugárzókban is.

Kontakt viselkedésre az egyik fontos paraméter a standart potenciál. Ez 25C fokon elektrolitban mérhető potenciál és ion áramlás, oxidáció és redukció a jensége.
Nulla potenciált H2-nál mérik, definiálják, ami 0,0V. A fémek egyik csoportja +, másik csoportja - potenciált mutat. Az arany +1,4V, ezüst +0,8V, réz +0,34V alumínium -1,66V. A pozitív éa negatív potenciálú fémek érintkezése okoz határozott korróziót, a +/+ és -/- potenciálúak kevésbé. Ahogy emlékszem, az érintkezésben mindig a negatívabb, alacsonyabb potenciálú romlik, oxidálódik. A pozitív potenciálú lebontja, oldatba viszi a negatívabb, alacsonyabb potenciálú fémet.
Ha azonos, vagy nagyon közeli potenciálú fémek érintkeznek elektrolit (víz) jelenléteben, akkor az a kedvezőbb.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... sYVNtXaqI4

[SoundMania]

De ki az aki ezekre tényleg figyel?
Ezzel függ össze az a fizikai-kémiai jelenség, hogy két eltérő fém kontakt érintkezésekor kontakt potenciál jelenik meg, ami párás környezetben néhány párosításban korróziót és ion áramlást okoz. Hifi környezet nem szokott nagyon párás lenni, de soha nem 0% pára szintű. Tehát valamennyi nedvesség időnként mégis lehet a kontakt környezetben.

Azért nyugtass meg, hogy nem olyan agresszív kémiai reakciókra kell gondolni, mint alumínium+réz kötése esetén?
De kérdezek mégegyet.
Audio Note, ez a gyártó ugyebár abszolút rendszerben gondolkodik.
A készülékeit aranyozott csatlakozóval szereli(legalábbis amiket én láttam) viszont a kábeleik szinte kivétel nélkül ezüst csatlakozókkal szereltek. Sőt a legtöbb kábelük is ezüst, talán még a készülékekben és hangsugárzókban is.
Bár a hangsugárzóikról mintha az ugrana be, hogy azok meg ezüstözött csatlakozókkal(is) szeteltek.
Ezzel mi a helyzet?

Ezzel az, hogy a felsőkategóriás készülékei ezüst csatlakozókkal szereltek tudtommal. Kb Meishu/M3-P3 tól felfelé. A hangdobozai pedig mind ezüst csatlakozósak voltak. Én legalábbis nem láttam másmilyet.

[zoli73]

De ki az aki ezekre tényleg figyel?
Ezzel függ össze az a fizikai-kémiai jelenség, hogy két eltérő fém kontakt érintkezésekor kontakt potenciál jelenik meg, ami párás környezetben néhány párosításban korróziót és ion áramlást okoz. Hifi környezet nem szokott nagyon párás lenni, de soha nem 0% pára szintű. Tehát valamennyi nedvesség időnként mégis lehet a kontakt környezetben.

Azért nyugtass meg, hogy nem olyan agresszív kémiai reakciókra kell gondolni, mint alumínium+réz kötése esetén?
De kérdezek mégegyet.
Audio Note, ez a gyártó ugyebár abszolút rendszerben gondolkodik.
A készülékeit aranyozott csatlakozóval szereli(legalábbis amiket én láttam) viszont a kábeleik szinte kivétel nélkül ezüst csatlakozókkal szereltek. Sőt a legtöbb kábelük is ezüst, talán még a készülékekben és hangsugárzókban is.
Bár a hangsugárzóikról mintha az ugrana be, hogy azok meg ezüstözött csatlakozókkal(is) szeteltek.
Ezzel mi a helyzet?

[La_Valse]

F csatlakozós antenna-koax kábelnél a réz belső tömör réz akkor az hogy? Annál elég kicsi a jelszint 0,6-10GHz tartományban. Elég gyakori, hogy kültéren van. Fejegységen mindig.

Az lehet, hogy a jelszint kicsi, de a frekvencia meglehetősen nagy, kuprox ott már hatástalan.

[istvan01]

Az analóg és digitális kis jelszintű kontaktusoknál a réz kerülendő, az oxidja, a kuprox egyenirányító
hatású, okozhat galibát.

F csatlakozós antenna-koax kábelnél a réz belső tömör réz akkor az hogy? Annál elég kicsi a jelszint 0,6-10GHz tartományban. Elég gyakori, hogy kültéren van. Fejegységen mindig.