Kábelezzünk

[grindlock]

Üdv Mindenkinek
Vettem egy ilyen kábelt, és kibontás után maró szagot áraszt.
Olyan, mintha dohányfüstben aszalták volna évekig, vagy mint a nagypapa szekrényéből 40 év után kivett Zárai-Vámosi bakelit: maró, szúrós, nehéz szag.
Mivel lehet ezt eltüntetni? Szellőztetés, szappanos vizes lemosás nem segített.
Köszi a tippeket.

Be kell zsírozni, és bal váll fölött bedobni a kukába

Így lesz :-D :-D :-D

[gomolalaci]

Üdv Mindenkinek
Vettem egy ilyen kábelt, és kibontás után maró szagot áraszt.
Olyan, mintha dohányfüstben aszalták volna évekig, vagy mint a nagypapa szekrényéből 40 év után kivett Zárai-Vámosi bakelit: maró, szúrós, nehéz szag.
Mivel lehet ezt eltüntetni? Szellőztetés, szappanos vizes lemosás nem segített.
Köszi a tippeket.

Be kell zsírozni, és bal váll fölött bedobni a kukába

[Rock60]

Arra az eretnekségre senki sem mer gondolni, hogy azért nem tesznek jó belső kábelezést, mert fölösleges, totálisan fölösleges, mert egyszerűen nem szól jobban tőle a hangdoboz?
És az ötmillió rissz-rossz kábelfajta izzadságos válogatása helyett tényleg inkább pl. egy picit jobb tweeterre érdemesebb gyúrni? Vagy egy hangyányit jobb induktivitásra a hangváltóban?

Semmiképp nem felesleges.
Azt persze érdemes lehet versenyeztetni, hogy a belső kábel rosszabb minőségű, vagy a keresztváltó alkatrészei...
Lehet, hogy azért a drót van a porondon, mert ez a " Kábelezzünk" tipitopi.

Egyébb iránt nem lehet nem észrevenni XY mentorálásának a hatását azoknál, akik nem tartják különösebben fontosnak a kábeleket.
XY megmondta : Nincsen jobb, vagy rosszabb kábel, csak más !

[pjm]

Olcsó dobozokból ott az Epos, ami DNM kábeleket használ belül.

Nekem régen volt DNM hangfal kábelem. Szerencsére csak volt ...

Attól még máshol működhet.

[grindlock]

Üdv Mindenkinek
Vettem egy ilyen kábelt, és kibontás után maró szagot áraszt.
Olyan, mintha dohányfüstben aszalták volna évekig, vagy mint a nagypapa szekrényéből 40 év után kivett Zárai-Vámosi bakelit: maró, szúrós, nehéz szag.
Mivel lehet ezt eltüntetni? Szellőztetés, szappanos vizes lemosás nem segített.
Köszi a tippeket.

[chord_]

Arra az eretnekségre senki sem mer gondolni, hogy azért nem tesznek jó belső kábelezést, mert fölösleges, totálisan fölösleges, mert egyszerűen nem szól jobban tőle a hangdoboz?
És az ötmillió rissz-rossz kábelfajta izzadságos válogatása helyett tényleg inkább pl. egy picit jobb tweeterre érdemesebb gyúrni? Vagy egy hangyányit jobb induktivitásra a hangváltóban?

[Rock60]

...A hangfalak belső kábelezésénél nem merül fel ugyanez a kérdés az adott költség/tervezett bevétel büdzséből dolgozó tervezők/gyártók részéről? Mármint hogy nem érdemesebb-e mondjuk magasabb specifikációjú hangszórókba fektetni a kábelezés helyett?

Lehet, de szerintem az merül fel, amit többen is mondanak. / A legtöbb gyártó esetére vonatkoztatva./
Ami nem látszik, arra nem költenek, nem emelik a bekerülés költségét, a kész termék árát túlon túl megemelné, hogy az olcsó dróttal rosszabbul szól, az meg keveseket érdekel - ha jól értem az indoklást.

Az érdekelne viszont, hogy a " nagyon megdrágítaná a doboz bekerülés összegét, és ez még jobban megdrágítaná a hangfal kisker árát " elv vajon miért nem érvényesül azoknál a gyártóknál, ahol mégis csak normális kábeleket tesznek belülre ?
Gondolom, arra is van megfelelő magyarázat.

[Snipi]

Olcsó dobozokból ott az Epos, ami DNM kábeleket használ belül.

Nekem régen volt DNM hangfal kábelem. Szerencsére csak volt ...

[juliush]

Lehet, hogy butaságot kérdezek, de az eszközök közötti összeköttetésekkel kapcsolatban rendszeresen vitatéma az, hogy inkább a berendezésekbe érdemes-e fektetni, vagy a kábelekbe. A hangfalak belső kábelezésénél nem merül fel ugyanez a kérdés az adott költség/tervezett bevétel büdzséből dolgozó tervezők/gyártók részéről? Mármint hogy nem érdemesebb-e mondjuk magasabb specifikációjú hangszórókba fektetni a kábelezés helyett?

[pjm]

Olcsó dobozokból ott az Epos, ami DNM kábeleket használ belül.

[Rock60]

Szerintem a mai kommersz hangsugárzókban (≤1500€) pont olyan vacak drótok vannak, mint 40 évvel ezelőtt. És a Quadral sem kivétel. Legfeljebb kicsit vastagabbak, szemre tetszetősebbek (mókusvakítás), mint régen, de attól nem lesz jobb a hang.

Nem tudom...
A Quadrál drótja nem egy csúcskategória, de egy mezei állólámpadrótnál többet nézek ki belőle.
Egyébként nem annyira a kommersz, inkább olyasmi kategóriára gondolok, mint Zoli JBL Ti5000 - es piramisa.
Egy mai 8 - 10.000 Dolláros dobozba már csak nem 20 forintos spárgát húznak ??

[Snipi]

Ha a 70-es években valaki azt mondta volna, hogy a drót beleszól a hangképbe simán hülyének nézték volna. Akkor szerintem ezt még nem tudtuk/tudták. Nekem is volt olyan hangsugárzóm (nem gagyi, Kef Cantor) amiben "kiálló" hangfalkábel volt, vagyis gyárilag be volt gyógyítva a drót, és az volt hozzá azt kész.

[fülelek]

Szerintem a mai kommersz hangsugárzókban (≤1500€) pont olyan vacak drótok vannak, mint 40 évvel ezelőtt. És a Quadral sem kivétel. Legfeljebb kicsit vastagabbak, szemre tetszetősebbek (mókusvakítás), mint régen, de attól nem lesz jobb a hang.

[Rock60]

Nekem is tudomásom van több gyartóról is(AN is), aki fontosnak tartják a minőségi belső kábelezést, de ezek csak egy szűk szelete a hangsugárzó gyártásnak. Százalékos arány megsaccolására nem vállalkoznék, de magas szám nem lehet.

Talán az " idők szavára " hallgatva változik a helyzet.
Ha tippelnem kellene, már ma is sokkal több hangdobozban van jobb drót, mint 40 évvel ez előtt.

Pl, a korábban belinkelt Quadral-ban is van valami törekvés, a régi szériában - volt szerencsém egy párhoz - még nagyon alap drótocskák voltak, ahogy a többi márka régi dobozaiban is.

[zoli73]

de erre nekem Kaef2 kommentje ugrik be, hogy a gyártók messze nem tartják akkora prioritásnak a belső kábelezést, és a hangváltóalkatrészeket, mint Mi, "önjelölt vezetékezők".

szerintem ezt benézted. KF pont nem beszélt arról,amire TJ refelektált. Az AN pl pont az a gyártó, aki absz nem fér be KF megállapításába, mert az utolsó miliméterig minden egy tervezett dolog része, nagyrészt bevált alkatrészekkel és még nagyobb része saját maguk gyártott/gyártatott alkatrészekkel, drótokkal. A szinteket is átgondoltan lövik be és nem furmányos marketing része, amikor azt mondják, hogy a szinteket lehetőleg ne keverjük.

de ez teljesen más,mint a Feri által tett általános észrevétel,.. vagyis szerintem

Annyiban igazad van, hogy kicsit pontatlanúl idéztem fel, mit irt KF.
Azt irta, hogy a LEGTÖBB gyártó nem tartja szükségesnek, hogy komolyabb kábeleket épitsen a hangsugárzóiba. Fel is sorolt néhányat(az AN éppen kimaradt), akik vállaltan gondot forditanak erre is.
Nekem is tudomásom van több gyartóról is(AN is), aki fontosnak tartják a minőségi belső kábelezést, de ezek csak egy szűk szelete a hangsugárzó gyártásnak. Százalékos arány megsaccolására nem vállalkoznék, de magas szám nem lehet.

[Rock60]

Ha elfogadjuk, hogy az olcsóbb alkatrész cseréje egy drágábbra az eredő hangminőséget nem biztos, hogy javítja, ('összetervezés')(meg ez tetszik itt feljebb, hogy az a hangi tulajdonság ab ovo nincs a készülékben, amit az adott alkatrész máshol 'elér')...

Mostanában az az erősen furcsa eset cselezett ki, hogy egy kicsi kapcsolóüzemű táp (a CD futóműé) kipróbált tápkábelei sehogyan sem akarnak az elvárások szerint viselkedni. Sorozatosan az jön ki, hogy az ultragagyi EU-s tápvezeték a császár....... már vagy hármat szétbarmoltam, tiszta hiába....

Azért ez könnyen belátható.
Egy nyomorult izomzatú és kockacsontozatú ember, hiába kapja meg egy gepárd szivét - akár kettőt - attól még nem fog 120 - al futni, mert nincsen benne a " készülékben ", ja.
Ugyan olyan lassan fog futni mint eddig, csak még hamarabb el is fárad...

Miért akarsz egy gagyi kapcsitápot tunningolni, látod, ez lett a vége...
/ Villanybolti 1.5 tömör réz drót-Legrand kombót még megpróbálnék... /

Ugyan filléres kapcsitápban nem próbáltam, de minden másban csak pozitív hozadéka volt a tápkábel cserének, a gyári pc kábelnél még a villanybolti filléres tömör kanóc is jobb volt mindenhol.

[revox]

Az átvezetékezés és alkatrészcserélgetés jó sport, de én mindig megkérdezem a lelkes delikvenst - és a berendezés tudja, hogy neki mindenben jobban teljesítenie?
Mert valójában amit az olcsóbb cuccosba nem terveztek bele, az nincs is benne , és ezt egy DIY tuning nem pótolja (főleg azoknál nem, akik azt hiszik, hogy többet tudnak a gyártónál:)))
TJ.

Veszélyes vizek....

akkor ezt analóg módon a kábelekre is ki lehet terjeszteni,

ha már kábel... akár igaz is lehet, de pro és kontra vannak sztorik
https://ear.hu/?p=1291

[chord_]

Az átvezetékezés és alkatrészcserélgetés jó sport, de én mindig megkérdezem a lelkes delikvenst - és a berendezés tudja, hogy neki mindenben jobban teljesítenie?
Mert valójában amit az olcsóbb cuccosba nem terveztek bele, az nincs is benne , és ezt egy DIY tuning nem pótolja (főleg azoknál nem, akik azt hiszik, hogy többet tudnak a gyártónál:)))
TJ.

Veszélyes vizek....
Ha elfogadjuk, hogy az olcsóbb alkatrész cseréje egy drágábbra az eredő hangminőséget nem biztos, hogy javítja, ('összetervezés')(meg ez tetszik itt feljebb, hogy az a hangi tulajdonság ab ovo nincs a készülékben, amit az adott alkatrész máshol 'elér'), akkor ezt analóg módon a kábelekre is ki lehet terjeszteni, és akkor innen már tyúklépés az, hogy pl. a tápkábelek cserélgetése jobb minőségűre, az egy erős belenyúlás az elképzelt hangba, és csak ront, és csak ötmilliószor beszéltünk már erről.

Saját tapasztalatként semmi értelmesen nem tudok mondani.
Majdhogynem minden előfordul, és mindennek az ellenkezője is; a levont következtetések még a szobából sem vihetők ki.

Mostanában az az erősen furcsa eset cselezett ki, hogy egy kicsi kapcsolóüzemű táp (a CD futóműé) kipróbált tápkábelei sehogyan sem akarnak az elvárások szerint viselkedni. Sorozatosan az jön ki, hogy az ultragagyi EU-s tápvezeték (borotvacsatlakozós) a császár....az a 10 Eurós.... még azt sem szereti, ha valami rendesebb csatlakozót kap valamelyik végére... már vagy hármat szétbarmoltam, tiszta hiába....

[tunerman]

Mert valójában amit az olcsóbb cuccosba nem terveztek bele, az nincs is benne , és ezt egy DIY tuning nem pótolja (főleg azoknál nem, akik azt hiszik, hogy többet tudnak a gyártónál:)))
TJ.

Rock60 írta:

Az is kérdés azért - maradjunk az AN - nél - hogy a level2 - es cucchoz a level4 , 5 upgradhez szükséges alkatrészeket a gyár hivatalosan ( csomagban ) árulja és akár ajánlja is a beavatkozást, vagy ezek a műveletek full partizán akciók ?
Előbbi esetén elvárható lenne, hogy a remények szerint sikerüljön a beavatkozás, ami hangban is megmutatkozik, utóbbi esetben kisebb csoda kellene hozzá.
De az AN tényleg egy másik állatfajta.
Nem is tudom ki mesélte - de - hogy hányan akarták már utánépíteni az Ongaku-t, minden meg volt hozzá, szinte az utolsó csavarig, aztán a másolat megközelítőleg sem szólt úgy, mint a gyári.

Mert tudás az meg nincs...
TJ.

[revox]

a level2 - es cucchoz a level4 , 5 upgradhez szükséges alkatrészeket a gyár hivatalosan ( csomagban ) árulja és akár ajánlja is a beavatkozást, vagy ezek a műveletek full partizán akciók ?

az AN -jellemzően- nem árul upGrade csomagot.

[revox]

de erre nekem Kaef2 kommentje ugrik be, hogy a gyártók messze nem tartják akkora prioritásnak a belső kábelezést, és a hangváltóalkatrészeket, mint Mi, "önjelölt vezetékezők".

szerintem ezt benézted. KF pont nem beszélt arról,amire TJ refelektált. Az AN pl pont az a gyártó, aki absz nem fér be KF megállapításába, mert az utolsó miliméterig minden egy tervezett dolog része, nagyrészt bevált alkatrészekkel és még nagyobb része saját maguk gyártott/gyártatott alkatrészekkel, drótokkal. A szinteket is átgondoltan lövik be és nem furmányos marketing része, amikor azt mondják, hogy a szinteket lehetőleg ne keverjük.

de ez teljesen más,mint a Feri által tett általános észrevétel,.. vagyis szerintem

[Rock60]

Mert valójában amit az olcsóbb cuccosba nem terveztek bele, az nincs is benne , és ezt egy DIY tuning nem pótolja (főleg azoknál nem, akik azt hiszik, hogy többet tudnak a gyártónál:)))
TJ.

Rock60 írta:

Az is kérdés azért - maradjunk az AN - nél - hogy a level2 - es cucchoz a level4 , 5 upgradhez szükséges alkatrészeket a gyár hivatalosan ( csomagban ) árulja és akár ajánlja is a beavatkozást, vagy ezek a műveletek full partizán akciók ?
Előbbi esetén elvárható lenne, hogy a remények szerint sikerüljön a beavatkozás, ami hangban is megmutatkozik, utóbbi esetben kisebb csoda kellene hozzá.
De az AN tényleg egy másik állatfajta.
Nem is tudom ki mesélte - de - hogy hányan akarták már utánépíteni az Ongaku-t, minden meg volt hozzá, szinte az utolsó csavarig, aztán a másolat megközelítőleg sem szólt úgy, mint a gyári.

[zoli73]

Talán a AN azon kevés cég közé tartozik/zott, akiknek a termékei nagyon össze vannak lőve dobozon belűl, az úgy van kitalálva.
Gondolom, a gyárban összerakott level 4-5 mindenkinek jobban tetszett, mint a level2, úgy tűnik az alkatrészeken kívűl még más is kell oda, ami nem megvehető...

Mert ők biztos snakeoillal dolgoznak, mi? :) :)
Használd azt amit ők és azt kapod.

Még azt sem tudhatod, hogy milyen technológiával felvitt réz van a nyomtatott áramköri panelen, és milyen réteg van felületén.
Szóval - kicsit jobban tudják mit csinálnak, mint a Nagy Magyar Alföld önjelőlt vezetékezői

Nyilván pontosan nem tudhatjuk az ilyen részleteket, de erre nekem Kaef2 kommentje ugrik be, hogy a gyártók messze nem tartják akkora prioritásnak a belső kábelezést, és a hangváltóalkatrészeket, mint Mi, "önjelölt vezetékezők".
A másik kommentedre is reagálnék. Nem, nem minden hangsugárzó tudja, hogy egy ilyen beavatkozástól neki jobbnak kell lennie, és nem azért, mert nincs öntudata egy tárgynak. Inkább azért mert a konstrukcióban nincs benne az ehhez kellő tartalék.
Bevallom nem először végeztem ilyen jellegű beavatkozást, és bizony nem volt mind ilyen sikeres, sőt. Korábbi két hangsugárzóm esetében is kudarc volt, kidobott pénz a ráfordított, mert semmi javulást nem eredményezett.
Az egyiket visszaalakítottam gyárira, a másikat nem. Betudtam tanulópénznek.
Lehet, hogy más igen, de én egyáltalán nem akarok okosabb lenni a gyártóknál, erre nem is jogosít fel semmi. Ezt az is bizonyitja, hogy a belső kábelezés esetében a kábelhosszokon nem változtattam, pedig van benne érthetetlen méretű, a belső csillapítás mennyisége is maradt, és a hangváltót sem terveztem át, mindőssze a gyári értékűeket cseréltem jobb minőségűre.
Ebben én nem érzek semmiféle okoskodást, inkább csak lelkes próbálkozást, ami bármikor visszalakítható.
Éppen ezért, a beavatkozást nem is tekintem modifikálásnak, mert semmit nem változtattam az eredeti kapcsoláson. Illetve amit csináltam, azt több részletben tettem, hogy meggyőződjek róla, hogy van értelme, és érdemes-e folytatni.
Végül, én csak a pozitiv tapasztalat, a sikerélmény okáért osztottam meg, hogy mit csináltam, és véletlenűl sem azért hogy másokat bíztassak ilyesmire. Ez távol álljon tőlem, mindenki azt csinál a saját értekeivel amit akar.

[wasiliy888]

Ne vadítsatok már az ilyen gondos mérnöki munkával betervezett hulladék alkatrész dumával. És itt most nem az ANre gondolok. De hogy maradjunk a kábelezésnél, azt kb mindenki tudja, hogy pl egy Rega P3nál a hangkar belső kábelei kuka minőség. Ugyanazt a fakábelt teszik bele már 40 éve. (És akkor ott van még a műanyag szubtányér, a plinth gagyi gumilábai, stb.). Annó én megcsináltam magam, szinte fillérekért rendeltem OL litze kábelt, és nem bántam meg. Igaz, ráment néhány órám.

[Snipi]

és ez a 10millió futballista országában nem kis teljesítmény

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Csak 9.999.999 ... Én nem szeretem, nem is értem, és engem nem is érdekel a foci.