Lemezjátszó

[Voyager]

Furcsa módszere egy rendszer hangolásának a hangszedő "billentése".
Egy hibát egy másik hibával korrigálni?

Nem úgy merült fel a kérdés, hogy alkalmas-e a hangszínszabályzásra a hangszedő billentés, hanem hogy mekkora alátétvastagság különbséget bír el a rendszer./?/
Ettől függetlenül a kérdésre a válaszom igen, vállalom annak ellenére, hogy a mostani setup-ban csont vízszintesen áll a kar lejátszás közben.
Továbbá szeretném felhívni mindenki becses figyelmét a " HA " szócskára.
" HA a rendszer elbírja, pláne HA igényli..." szerintem mindent kifejez.
HA a rendszer nem bírja el, pláne HA nem is igényli, akkor kerülendő a kar vízszintestől eltérő beállítása.
Ellenkező esetben, egy nem tökéletesen beállt rendszerben véleményem szerint elfogadható a hangzási balansz e módon való korrigálása - ha szükséges.
Korábbi lemezezős korszakomban volt olyan, hogy mit meg nem adtam volna egy VTA variable karért, hogy a hangzási balanszt kicsit feljebb tornázzam. / Ha már valami, akkor ez sokkal jobb megoldás, mint a sokak által remek dolognak tartott hangszínszabályzó tekergetése.../
És, bevallom férfiasan, még az AirTangent karral is bűvészkedtem egy ideig, mikor az erősítőcsere után fejreállt kicsit az egyensúly, de aztán az is megoldódott.

Nincsen semmi betonba öntve.

Még akkor is mikor felteszel egy 1973-as The Dark Side Of The Moon-t, majd utána a 2013-as The Dark Side Of The Moon Special Edition, 180 Gram, Gatefold, 40th Anniversary Edition-t? Bocs, de ezt nem hagyhattam ki, csak zrikállak, nem kell komolyan venni. Pedig létező probléma, nagyon sokan "vallják", akik nagyon komolyan veszik a VTA-t, hogy ilyenkor is állítani kell.
Én nem teszem.

A kar párhuzamos beállítása a lemez felületével általában jó kiindulópont a VTA beállításához. Bizonyos hangkarok esetében azonban ez vizuálisan nem állapítható meg egyértelműen, így más módszerhez kell folyamodni.

Én a hangszedő testet veszem referenciaként egy átlagos vastagságú hanglemezzel, de ehhez olyan PU is kell. Mások a hallásukra hagyatkoznak, mivel egy jól beállított VTA esetében a magas frekvenciák részletezőek, de nem tolakodóak, a basszus pontos és feszes.

De ahogyan azt Big mester is írja, az eltérő lemezvastagságok miatt tökéletes sohase lesz és a tűprofilon is múlik, hogy mennyire kényes a helyes VTA-ra.

[Big]

Furcsa módszere egy rendszer hangolásának a hangszedő "billentése".
Egy hibát egy másik hibával korrigálni?

Nem úgy merült fel a kérdés, hogy alkalmas-e a hangszínszabályzásra a hangszedő billentés, hanem hogy mekkora alátétvastagság különbséget bír el a rendszer./?/
Ettől függetlenül a kérdésre a válaszom igen, vállalom annak ellenére, hogy a mostani setup-ban csont vízszintesen áll a kar lejátszás közben.
Továbbá szeretném felhívni mindenki becses figyelmét a " HA " szócskára.
" HA a rendszer elbírja, pláne HA igényli..." szerintem mindent kifejez.
HA a rendszer nem bírja el, pláne HA nem is igényli, akkor kerülendő a kar vízszintestől eltérő beállítása.
Ellenkező esetben, egy nem tökéletesen beállt rendszerben véleményem szerint elfogadható a hangzási balansz e módon való korrigálása - ha szükséges.

Korábbi lemezezős korszakomban volt olyan, hogy mit meg nem adtam volna egy VTA variable karért, hogy a hangzási balanszt kicsit feljebb tornázzam. / Ha már valami, akkor ez sokkal jobb megoldás, mint a sokak által remek dolognak tartott hangszínszabályzó tekergetése.../
És, bevallom férfiasan, még az AirTangent karral is bűvészkedtem egy ideig, mikor az erősítőcsere után fejreállt kicsit az egyensúly, de aztán az is megoldódott.

Nincsen semmi betonba öntve.

Még akkor is mikor felteszel egy 1973-as The Dark Side Of The Moon-t, majd utána a 2013-as The Dark Side Of The Moon Special Edition, 180 Gram, Gatefold, 40th Anniversary Edition-t? Bocs, de ezt nem hagyhattam ki, csak zrikállak, nem kell komolyan venni. Pedig létező probléma, nagyon sokan "vallják", akik nagyon komolyan veszik a VTA-t, hogy ilyenkor is állítani kell.
Én nem teszem.

[Rock60]

Ha már így feltűnt az apróban egy AN TT2, kérdezném azoktól akik ismerik a típust, hogy milyen karaktert képviselnek a note lejátszók? Épp mint az elektronikáik, amolyan "csöves" hang?

Semmiképp nem mondanám csöves hangúnak.
Nem hallottam egymás mellett a két lemezjátszót, de különböző rendszerekben több Sondek és AN hallgatózás alapján azt mondanám, hogy az AN líneárisabb produkciót nyújt a Sondek-nél. Annak ellenére - vagy talán azért - a színezésével együtt is a Sondek talán élvezetesebb. / Én Őt tartom csövesebb hangúnak. /

[DeProtector]

Ha már így feltűnt az apróban egy AN TT2, kérdezném azoktól akik ismerik a típust, hogy milyen karaktert képviselnek a note lejátszók? Épp mint az elektronikáik, amolyan "csöves" hang?

Nem mintha venni szeretnék, csak régebben kerülgettem őket. De kiállításokon kívül nem hallottam még. Ott meg ugye nehéz ezt leszűrni.

[Rock60]

Furcsa módszere egy rendszer hangolásának a hangszedő "billentése".
Egy hibát egy másik hibával korrigálni?

Nem úgy merült fel a kérdés, hogy alkalmas-e a hangszínszabályzásra a hangszedő billentés, hanem hogy mekkora alátétvastagság különbséget bír el a rendszer./?/
Ettől függetlenül a kérdésre a válaszom igen, vállalom annak ellenére, hogy a mostani setup-ban csont vízszintesen áll a kar lejátszás közben.
Továbbá szeretném felhívni mindenki becses figyelmét a " HA " szócskára.
" HA a rendszer elbírja, pláne HA igényli..." szerintem mindent kifejez.
HA a rendszer nem bírja el, pláne HA nem is igényli, akkor kerülendő a kar vízszintestől eltérő beállítása.
Ellenkező esetben, egy nem tökéletesen beállt rendszerben véleményem szerint elfogadható a hangzási balansz e módon való korrigálása - ha szükséges.

Korábbi lemezezős korszakomban volt olyan, hogy mit meg nem adtam volna egy VTA variable karért, hogy a hangzási balanszt kicsit feljebb tornázzam. / Ha már valami, akkor ez sokkal jobb megoldás, mint a sokak által remek dolognak tartott hangszínszabályzó tekergetése.../
És, bevallom férfiasan, még az AirTangent karral is bűvészkedtem egy ideig, mikor az erősítőcsere után fejreállt kicsit az egyensúly, de aztán az is megoldódott.

Nincsen semmi betonba öntve.

[akvapark]

Furcsa módszere egy rendszer hangolásának a hangszedő "billentése".
Egy hibát egy másik hibával korrigálni?

[Rock60]

S pont ezen az alátét vastagságon törpöltem, hogy mennyivel térhetek el mm-ben az eredeti alátéthez képest, inkább lefelé mint felfelé, ha nincs VTA állítási lehetőség?

Ahogy wasiliy is írta, ha a "sarkán" jár a hangszedő mélyebb, ha az "orrán", akkor magasabb lesz a hangzási balansza.
Ha a rendszer hangja elbírja, pláne ha igényli is, akár 2 - 2 milliméterrel is el lehet térni az elméletileg ideális vízszintestől.

[Snipi]

- utána alaposan "meglövöm" több helyen a kék antisztatikus pisztollyal, nem emlékszem a nevére

https://www.bakelitfutar.hu/home-global ... s-pisztoly

[balazs84]

nálam a gyári rega filc tökéletes, de minden lemezzel, az újakkal is, átesek az alábbi szertaráson
- vákumos lemezmosó (pro-ject)
- utána alaposan "meglövöm" több helyen a kék antisztatikus pisztollyal, nem emlékszem a nevére
Ezt minden lemeznél eddig egyszer csináltam meg, eddig egy sem volt ahol ismételnem kellett.

Így nálam a p8 teljesen gyári állapotban pont jó, nulla sztatikus pattogás, a lemezhez nem tapad a filc, és a lemez a port sem szedi össze a filcről. Mostmár mondhatom hogy tartós is a megoldás, van sztem több lemezem is, amiket már legalább 10szer feltettem újra - minden okés velük.

Ezzel ellentétben ha egy vadiúj lemezt a fentiek nélkül felteszek a lemezjátszóra, az az összes apró szart összeszedi a filcről, és legtöbbször egymáshoz is ragad a filc és a lemez.

A lemeztányérra való alátétekkel meg olyanokkal érdemes kísérletezned, amik nagyon vékonyak pl Origin Live Felt Mat, vagy hasonló. Mert különben megváltozik a letapogatasi szög (VTA - a Yamaha hangkarján ezt majdnem biztosan nem lehet beállítani), és a hangszedő hanyatt dőlve szánkázik a barázdákba. Ettől kevesebb, zártabb lesz a magastartomány, ami lehet, hogy neked tetszik, de nem korrekt.

Nekem gyárilag REGA gyári WOOL alátétem van, ami sajnos tölti a lemezt, azt hiszem 2mm-es lehet a vastagsága. Pont Origin Live upgrade platter mat -ot kaptam kölcsön ami asszem 1mm vastag és eddig jobban tetszik mint a gyári. Nem is értem miért nem antisztatikus lemezalátéteket adnak a pörgetőkhöz:-)

S pont ezen az alátét vastagságon törpöltem, hogy mennyivel térhetek el mm-ben az eredeti alátéthez képest, inkább lefelé mint felfelé, ha nincs VTA állítási lehetőség?

[Antistati]

A lemeztányérra való alátétekkel meg olyanokkal érdemes kísérletezned, amik nagyon vékonyak pl Origin Live Felt Mat, vagy hasonló. Mert különben megváltozik a letapogatasi szög (VTA - a Yamaha hangkarján ezt majdnem biztosan nem lehet beállítani), és a hangszedő hanyatt dőlve szánkázik a barázdákba. Ettől kevesebb, zártabb lesz a magastartomány, ami lehet, hogy neked tetszik, de nem korrekt.

Nekem gyárilag REGA gyári WOOL alátétem van, ami sajnos tölti a lemezt, azt hiszem 2mm-es lehet a vastagsága. Pont Origin Live upgrade platter mat -ot kaptam kölcsön ami asszem 1mm vastag és eddig jobban tetszik mint a gyári. Nem is értem miért nem antisztatikus lemezalátéteket adnak a pörgetőkhöz:-)

S pont ezen az alátét vastagságon törpöltem, hogy mennyivel térhetek el mm-ben az eredeti alátéthez képest, inkább lefelé mint felfelé, ha nincs VTA állítási lehetőség?

[teddysnow]

Az esetemben ha a gyári 3mm-es helyett 5 mm-est teszek fel akkor egy kicsivel több, mint 0.5 fok a hiba. Készítettem spektrum analizátoros méréseket, hogy miben módosul a hangképp filc, gumi, gumi-parafa, parafa alátét, 300gr lemezsúly használata közben, hogy mit is kell hallani.

Az igen! Látom, te nem viccelsz, ha lemezezésről van szó. A jelenlegi lejátszódon az eddigiek, amit már megtettél (szíjcsere, olajozás, alátétek, kábel) a maximum. A neten fellelhető képek alapján, úgy tűnik nekem, hogy műanyag a hangkar feje és a karbázisnál lévő része is. Ezek sajnos, nem a legjobb megoldások a rezgések miatt.
Esetleg érdemes még kísérletezni azzal, hogy mit raksz a lemezjátszó alá, ha vannak otthon kéznél üveglap, falap és valami gumi, amit azok alá beraksz. Szép nem lesz, de a hangzást tudod befolyásolni, rezgéseket csökkenteni.

Egy kissé vadabb megoldás: ha ki lehet szedni a hangkart is meg a lemeztányért is, megpróbálhatod, de csak saját felelősségre
a felső műanyag borítást a futóműről eltávolítani. Réges-régen a Hifi Magazinban a Nad5120hoz ezt ajánlották legegyszerűbb módosításnak. Én is így használtam anno.

Ilyen lábam vannak :)

[Snipi]

Kéretik nem röhögni! Én ilyen, bármelyik háztartási boltban 2000 Ft-ért (a 4 db) megvásárolható mosógép alátétet tettem a lemezjátszó alá. Határozottan pozitív hatással volt a hangképre. Olyan "összeszedettebb" lett tőle.
Mondjuk mosógép alátétnek teljesen alkalmatlan.

mgala.jpg (5.9 KiB) Megtekintve 1210 alkalommal

[wasiliy888]

Az esetemben ha a gyári 3mm-es helyett 5 mm-est teszek fel akkor egy kicsivel több, mint 0.5 fok a hiba. Készítettem spektrum analizátoros méréseket, hogy miben módosul a hangképp filc, gumi, gumi-parafa, parafa alátét, 300gr lemezsúly használata közben, hogy mit is kell hallani.

Az igen! Látom, te nem viccelsz, ha lemezezésről van szó. A jelenlegi lejátszódon az eddigiek, amit már megtettél (szíjcsere, olajozás, alátétek, kábel) a maximum. A neten fellelhető képek alapján, úgy tűnik nekem, hogy műanyag a hangkar feje és a karbázisnál lévő része is. Ezek sajnos, nem a legjobb megoldások a rezgések miatt.
Esetleg érdemes még kísérletezni azzal, hogy mit raksz a lemezjátszó alá, ha vannak otthon kéznél üveglap, falap és valami gumi, amit azok alá beraksz. Szép nem lesz, de a hangzást tudod befolyásolni, rezgéseket csökkenteni.

Egy kissé vadabb megoldás: ha ki lehet szedni a hangkart is meg a lemeztányért is, megpróbálhatod, de csak saját felelősségre
a felső műanyag borítást a futóműről eltávolítani. Réges-régen a Hifi Magazinban a Nad5120hoz ezt ajánlották legegyszerűbb módosításnak. Én is így használtam anno.

[teddysnow]

Hát én mondjuk arra gondoltam, hogy egy kb 1mm vastagságút rá lehet tenni az eredetire, de az is nyilván járható út, hogy helyette egy ugyanolyan vastagságút használni. Akkor több a választási lehetőség, igazad van.

Az esetemben ha a gyári 3mm-es helyett 5 mm-est teszek fel akkor egy kicsivel több, mint 0.5 fok a hiba. Készítettem spektrum analizátoros méréseket, hogy miben módosul a hangképp filc, gumi, gumi-parafa, parafa alátét, 300gr lemezsúly használata közben, hogy mit is kell hallani.

[Rock60]

Szerintem, pontosabban, az eredetivel azonos vastagságúak.

Persze, nem szendvicset kell gyártani - abból csak katyvasz lesz...

[dixie-chicken]

M.Fremer,Kuzma gyárlátogatás/workshop

https://www.theabsolutesound.com/articl ... r-reports/

[wasiliy888]

Hát én mondjuk arra gondoltam, hogy egy kb 1mm vastagságút rá lehet tenni az eredetire, de az is nyilván járható út, hogy helyette egy ugyanolyan vastagságút használni. Akkor több a választási lehetőség, igazad van.

[akvapark]

A lemeztányérra való alátétekkel meg olyanokkal érdemes kísérletezned, amik nagyon vékonyak pl Origin Live Felt Mat, vagy hasonló. Mert különben megváltozik a letapogatasi szög (VTA - a Yamaha hangkarján ezt majdnem biztosan nem lehet beállítani), és a hangszedő hanyatt dőlve szánkázik a barázdákba. Ettől kevesebb, zártabb lesz a magastartomány, ami lehet, hogy neked tetszik, de nem korrekt.

Szerintem, pontosabban, az eredetivel azonos vastagságúak.

[Big]

Az ár jó, csak nem tudják mire is való.

[wasiliy888]

Az egyik szakkereskedés webshopjában kapható:

[wasiliy888]

A lemeztányérra való alátétekkel meg olyanokkal érdemes kísérletezned, amik nagyon vékonyak pl Origin Live Felt Mat, vagy hasonló. Mert különben megváltozik a letapogatasi szög (VTA - a Yamaha hangkarján ezt majdnem biztosan nem lehet beállítani), és a hangszedő hanyatt dőlve szánkázik a barázdákba. Ettől kevesebb, zártabb lesz a magastartomány, ami lehet, hogy neked tetszik, de nem korrekt.

[wasiliy888]

Ha valóban egy AX350 erősítőd van, az abban levő beépített phonot kellene kiváltanod. Az egy egyszerű egy darab ic-re épülő előerősítő. Érdemes venni egy külön phonot, akármilyen olcsó kábellel. Ez sokkal többet hoz hangban, mint ha például a hangszedőt cserélnéd le ugyanazért a pénzért. Érdemes használt phonot nézni, ezek ritkán romlanak el. És olyat venni, aminek a tápja később cserélhető egy jobb, lineáris tápra. Ezek a legrgyszerűbb fejlesztések, amit viszonylag kevés pénzből is meg lehet csinálni.

[wasiliy888]

Egy válasz sem megy félre, köszönöm szépen a válaszokat. Csupán más igényeink vannak, más oldalról nézzük/hallgatjuk a témát. Nem csalódtam a lemezezésben egy kicsit sem. Engem a használt piacon lévő nepperek domináns jelenléte szomorított el. Erre nem számítottam. A lemezjátszóm még egyszerűbb P-200, az erősítő is hasonló kategória Yamaha AX-?350?. Lehet, ha hallanám a lemezeimet egy komolyabb rendszeren azt mondanám, hogy akkor nézzük csak azokat a Thorens-eket. Jelenleg elvagyok a CD-eimmel is, csak belekóstoltam másba is, mert más is van.

Akkor ez a lemezjátszó egy régi darab? Esetleg családi örökség? Így érthető, hogy ragaszkodsz hozzá. Sajnos, régen a 80as években is rengeteg olyan lemezjátszó volt forgalomban, amik alkalmatlanok voltak a hanglemezekben lévő potenciál kiaknázására. Ma is rengeteg ilyen van, mert a gyártók igyekeznek minél többet profitálni hanglemezeket övező retróhullámot. Ugyanakkor lehet találni jó készülékeket is, többnyire nem olcsón. És ha szépen fejlesztgeted magadnak a rendszered, eljuthatsz vele olyan szintre, amitetszik, illetve fölülmúlja akár a cd-t, vagy a streamet. Vannak benne kompromisszumok, én ezért is mondtam le róla végül. Bár van még egy Dual lemezjátszóm, egy ősrégi, kb 50 éves dörzskerék hajtású, szépen elcsomagolva. Működik is, de nem használom. És még a lemezek, meg cd-k is megvannak, de csak streamelek, mert igen nagyon lusta vagyok.

Akik viszont évtizedek óta hallgatnak otthon lemezjátszót, fejlesztik és mindig elsődleges forráskészülékük volt, azoknál olyan berendezések lehetnek, amiknek a mai ára milliós nagyságrend. Ha egyáltalán hozzá lehet jutni azokhoz.

Ezeket nem árt látni, mielőtt elégetsz egy csomó pénzt lemezekre, ami csak a szekrényben áll (és ott is csak porosodik, hiába veszel antisztatikus belső meg külső tokokat minden egyes lemezre).

[teddysnow]

Egy válasz sem megy félre, köszönöm szépen a válaszokat. Csupán más igényeink vannak, más oldalról nézzük/hallgatjuk a témát. Nem csalódtam a lemezezésben egy kicsit sem. Engem a használt piacon lévő nepperek domináns jelenléte szomorított el. Erre nem számítottam. A lemezjátszóm még egyszerűbb P-200, az erősítő is hasonló kategória Yamaha AX-?350?. Lehet, ha hallanám a lemezeimet egy komolyabb rendszeren azt mondanám, hogy akkor nézzük csak azokat a Thorens-eket. Jelenleg elvagyok a CD-eimmel is, csak belekóstoltam másba is, mert más is van.

[KLajos]

...
Ugyanakkor nem látom, hogy miért jó az ha, egy teljesen más rendszert hallgat meg valaki, ahol semmi nem ugyanaz, mint nála otthon. Abból miféle következtetés vonható le egy adott formátumban rejlő lehetőségekkel kapcsolatosan?
...

Ugyanez áll a bemutatótermekre is. Ördögi kör.