Streaming szolgáltatók és ami velük kapcsolatos / Tidal, Spotify stb...

[kaef2]

Sziasztok!

Ha jól emlékszem Kaef írta, hogy sim-es routert használ, így a mobilszolgáltató(k) rádiófrekvenciáin jön a jel, amit zenehallgatáskor streamel. A vezetékes szolgáltatókhoz képest lehet tapasztalni így bármi különbséget?

Másnak a véleményét is szívesen olvasom ezügyben. Köszönöm!

Nem emlékszem, hogy ilyesmit írtam volna. Nálam otthon Telekom optikai internet van.
A két hifi kiállításon használtunk 4G megosztást, egy Mikrotik routeren keresztül, de sem előtte, sem utána nem.

[hodyka]

Sziasztok!

Ha jól emlékszem Kaef írta, hogy sim-es routert használ, így a mobilszolgáltató(k) rádiófrekvenciáin jön a jel, amit zenehallgatáskor streamel. A vezetékes szolgáltatókhoz képest lehet tapasztalni így bármi különbséget?

Másnak a véleményét is szívesen olvasom ezügyben. Köszönöm!

Ezt hol írta Feri?

[wasiliy888]

Sziasztok!

Ha jól emlékszem Kaef írta, hogy sim-es routert használ, így a mobilszolgáltató(k) rádiófrekvenciáin jön a jel, amit zenehallgatáskor streamel. A vezetékes szolgáltatókhoz képest lehet tapasztalni így bármi különbséget?

Másnak a véleményét is szívesen olvasom ezügyben. Köszönöm!

[kaef2]

Szia!
Köszi a választ, de mi máshogy hallottuk. A különbség a hallgathatóságban volt, és nem a Tidal javára. Ugyanazokat a nagyfelbontású zenéket kerestük meg mindkét helyen, és annak ellenére, hogy az AirPlay visszabutít 44 khz-re kellemesebb volt hallgatni. Ez véleményed szerint mitől van?

Mindenki úgy hall, ahogy tud és ahogy a körülményei megengedik.

Az Airplay lebutítással történő teszteléssel, még soha nem próbálkoztam. Nem is fogok.
Nem tűnik jó ötletnek...

[Roli80]

Sziasztok!
Lenne még egy kérdésem. Hogyan lehet a streaming szolgáltatóknál Dolby atmos hangot kicsikarni? Milyen forráskészülék, kábel és erősítő kell hozzá?
Köszi a válaszokat!

[Roli80]

Szia!
Köszi a választ, de mi máshogy hallottuk. A különbség a hallgathatóságban volt, és nem a Tidal javára. Ugyanazokat a nagyfelbontású zenéket kerestük meg mindkét helyen, és annak ellenére, hogy az AirPlay visszabutít 44 khz-re kellemesebb volt hallgatni. Ez véleményed szerint mitől van?

[kaef2]

Sziasztok!
Érdekelne vannak itt olyanok akik összehasonlították a Tidal és az Apple music hangminőségét? Mi a bátyámmal most hagytuk abba a tesztelést és vegyesek az érzéseink.

Ööööö....

Van egy írásom a kérdés árnyalása kapcsán. Egy olvasást esetleg megér.

https://medium.com/@mediaengineering/va ... 82ed8cf701

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Az Apple Music amennyiben Apple számítógépen használjuk, nem kapcsolgatja a mintavételezést a lejátszott file mintavételezésének megfelelően automatikusan. Manuálisan kell, az Audio/Midi alkalmazásban átkapcsolni. Erre érdemes odafigyelni.

[Roli80]

Sziasztok!
Érdekelne vannak itt olyanok akik összehasonlították a Tidal és az Apple music hangminőségét? Mi a bátyámmal most hagytuk abba a tesztelést és vegyesek az érzéseink.

[edzoba]

Valamit változtatott a Tidal, mert pl. az iFi is kiadott fw frissítést a "max" probléma kezelésére.
köszönöm a segítségeket!

[mishow]

Igen, úgy értem ahogy Aszpirin mondja, elnézést!
Gustard R26-tal streamelek, legújabb 1.43 firmware, eddig tudta, aztán a Tidal app frissítése után már nem.
Mac miniről ugyanez a helyzed, USB kimeneten max, Tidal connect R26-ra high

OK, így világos!
Ebben az esetben az egyik lehetőség, hogy az app frissítés nem mentett el minden beállítást, és a Tidal "Beállítások/Audio&Playback" menüsorban a MAX visszaállt HIGH-ra. Ritka eset, de nem kizárt.
A másik lehetőség, hogy a különféle készülék-frissítések nem követik egymást.
Mindkettő előfordult nálam régebben, amikor még Auralic streamerem volt, és épp csak bevezették a Tidal Connect elérést. Volt olyan, hogy iOS frissítés után újra kellett konfigurálni egyes beállításokat, és néha muszáj volt megvárni, hogy egy újabb fw frissítéssel az Auralic megoldja a problémát. És volt olyan is, hogy egyszer csak elkezdett működni
Javaslom, hogy minden eszköz minden beállítását ellenőrizd végig, és ha a MAX mindenhol engedélyezett, de a Gustard csak HIGH felbontáson engedi át a Connectet, akkor valószínűleg várnod kell egy újabb frissítésre.

Megjegyzem, a legutóbbi Tidal app frissítés óta nálam is meghosszabbodott a szünet az olyan zeneszámok közti léptetés esetén, amiknek eltérő a felbontása. Mintha "gondolkoznia" kellene, melyik formátumot válassza

[edzoba]

Igen, úgy értem ahogy Aszpirin mondja, elnézést!
Gustard R26-tal streamelek, legújabb 1.43 firmware, eddig tudta, aztán a Tidal app frissítése után már nem.
Mac miniről ugyanez a helyzed, USB kimeneten max, Tidal connect R26-ra high

[wittao]

Mi az eszkoz, amihez Tidal Connect-tel csatlakozol?

[mishow]

Tidal appot használok iPhone-on (18.1 OS, app friss) tidal connectre kapcsolva telefonról (mint kimenet) a "max" minőség átvált "high"-ra. Mi okoz6ja ezt? Köszönet, Miklós

A lejátszó lánc valamelyik eleme nem engedi át a nagyfelbontást.
Mit jelent pontosan, hogy a telefon a “kimenet”?

Szerintem nem úgy értette, hogy a telefon a kimenet, hanem hogy amikor lejátszás közeben az app-képernyű "tetején" lévő "hangkimenet" ikonra (ami egy apró stilizált hangsugárzó, kijövő stilizált hanghullámokkal) kattint, akkor a megjelenő listában választja ki a Tidal Connect-es eszközét, és ilyenkor vált át neki "MAX"-ról "HIGH"-ra.
Nálam nem csinálja, szerintem is a kiválasztott célhardverben lehet a korlátozás.

Én is így értettem, de nem volt egyértelmű. Ha valóban ez a helyzet, akkor szinte biztos, hogy valamelyik eszköz “butítja” le a MAX-ot.

[Aszpirin]

Tidal appot használok iPhone-on (18.1 OS, app friss) tidal connectre kapcsolva telefonról (mint kimenet) a "max" minőség átvált "high"-ra. Mi okoz6ja ezt? Köszönet, Miklós

A lejátszó lánc valamelyik eleme nem engedi át a nagyfelbontást.
Mit jelent pontosan, hogy a telefon a “kimenet”?

Szerintem nem úgy értette, hogy a telefon a kimenet, hanem hogy amikor lejátszás közeben az app-képernyű "tetején" lévő "hangkimenet" ikonra (ami egy apró stilizált hangsugárzó, kijövő stilizált hanghullámokkal) kattint, akkor a megjelenő listában választja ki a Tidal Connect-es eszközét, és ilyenkor vált át neki "MAX"-ról "HIGH"-ra.

Nálam nem csinálja, szerintem is a kiválasztott célhardverben lehet a korlátozás.

[mishow]

Tidal appot használok iPhone-on (18.1 OS, app friss) tidal connectre kapcsolva telefonról (mint kimenet) a "max" minőség átvált "high"-ra. Mi okoz6ja ezt? Köszönet, Miklós

A lejátszó lánc valamelyik eleme nem engedi át a nagyfelbontást.
Mit jelent pontosan, hogy a telefon a “kimenet”?

[edzoba]

Üdv!
Tidal appot használok iPhone-on (18.1 OS, app friss) tidal connectre kapcsolva telefonról (mint kimenet) a "max" minőség átvált "high"-ra. Mi okoz6ja ezt? Köszönet, Miklós

[wasiliy888]

Az lemezjátszók fejlődése nem állt meg szerintem. Vagy hát ki, mit tart fejlődésnek, fejlesztésnek, és mikortól számítja, hogy már nincs előrelépés az sem mindegy. A cd-lejátszóknál más a helyzet kicsit.
Én a magam részéről a kényelem miatt választottam a streaminget. Nem értek egyet azzal, hogy a zene kutatásra fordított idő kidobott lenne, főleg, hogy a szoftverek ebben támogatnak is.
Akinek több ezres gyűjteménye van fizikai adathordozón, jól teszi hogy hallgatja. De egy mai fiatal, akit behülyítenek a fizetett firkászok, és vesz egy lemezjátszót, cd-játszót, hálózatos streamer erősítőt, egyenként 200-250 ezer forintért (van ilyen kollégám), azt nagy valószínűséggel nem fogja megcsapni a minőségi zenehallgatás szele, csak azt hiszi. Viszont egész biztosan nem lesz neki 3-4000 lemezes gyűjteménye, ami ma megvásárolva kb 20 milla. És itt jön a képbe a streaming, ami éves szinten mondjuk kb 70 ezer, vagyis 10 év alatt sem éri el a milliót az ára. Plusz rendkívüli kényelmet ad. Lehet, hogy kicsit gyengébb hangminőséggel.

[ELEX]

Akkor mi az, ami nem avul? A CD, vagy esetleg az LP, esetleg a kazetta?
Kazetta? Hogy kerül a CD és az LP mellé? A CD és az LP nem avul és nem fejlődik. Elérte a csúcsát mindkettő. Ameddig igény van rájuk, maradnak. A csúcs analóg lejátszó rendszerek hatalmas fejlődésen mentek át és egyre jobbak.

A saját egyszerű példám, hogy bő 3 éve, amióta megvettem az első sztreameremet, a CD lejátszóm már szinte csak szobadísz.
És a világ nem a fix zenei adathordozók felé megy jelenleg (vagy inkább már jó 10 éve).
Igazad van. A világ mindig a könnyebb, de az nem biztos, hogy a minőségibb megoldások felé halad. Én meg 10 évig hallgattam streamert otthon és 16 évig dolgoztam velük napi szinten - ma már csak fizikai hordozókat hallgatok otthon - mert jobb a hangjuk (szvsz) és nem szoktat le a zenehallgatásról. Mondjuk nekem több ezer darabos LP, CD, SACD gyűjteményem van. Nem kell vadásznom a zenéket. Ami érdekel, minden megvan. A kutakodáshoz meg kevés a kiszabott idő, kár elpocsékolni felesleges dolgokkal.

Persze van egy kisebb kemény mag, aki ragaszkodik a jól bevált dolgokhoz, de az ugye max néhány százalékban mérhető számú embert jelent a teljes piacon. És még ezek egy része is hallgat mellette netes zenét.
Igaz. A minőség sohasem tömeg igényt elégített ki. Nem feltétlenül hallgat streamet. Akiknek hatalmas gyűjteményük, minőségi lejátszóik vannak, nem hallgatnak streamelt zenét. Minek?

Ha megnézzük a készülék piacot, akkor ott is látható a trend, hogy a netes lejátszók hasíitanak, és azokat dobják piacra a cégek nagyobb mennyiségben, nem a valamilyen pörgetőket. Márpedig ők gondolom a legtöbb esetben nem a maguk ellenségei, hogy nem a piaci igényeknek megfelelő termékeket árulják.
Ez természetes. A tömegigényt ki kell elégíteni. Emellett "hasít" az ultra minőségű analóg rendszerek piaca is - mert a jelentéktelen kisebbségnek arra van igénye és megengedheti magának. A mai fiatalok még nem érezték meg az ízét az analóg világnak, néhányan közülük majd, ha idősebbek lesznek és anyagi helyzetük megengedi, az analóg világ felé fog fordulni és életben tartja azt még nagyon sokáig. A kommersz analóg megmarad "trendinek". De ezrelékek számára ugródeszka lehet egy másik világba.

Válaszok az idézetben pirossal kizárólagosan a saját tapasztalataim, véleményem, zenehallgatási igényeim szerint.

[kaef2]

A streaming kapcsán avulásról egy gondolat.

A wav file formátumot 1991-ben találták ki, a flacot 2000-ben. A streamingnél használt TCP/IP kapcsolat a hetvenes évek közepétől létezik. Vagyis elég régóta épülnek ezekre a megoldásokra komplett iparágak.
A streaming tehát biztos alapokon áll jövő állóság tekintetében, a technológiai alapjait tekintve.

[Luxor Audio]

Nem is értem, ezt miért vitatjuk.

Szerintem nem vitatjuk, a mai streamerek egy része bizonyára nem lesz használható 10-15 év múlva, bár nem a készülékek fogják beadni a kulcsot, hanem az őket tápláló szolgáltatások változnak meg, alakulnak át. De mielőtt könnyeket ejtünk, vagy éppen tapsolunk emiatt, tegyük azt is mellé, hogy ennyi idő alatt sok fórum- és hobbitárs kétszer is lecseréli a rendszere elemeit. Szóval a legdurvább avultatás inkább felhasználói oldalon detektálható.

[s4tch]

Ellenpélda pedig pl. a Linn, amit itt többen is hallgatnak, és több, mint 10 éves készülékek mai napig kapnak frissítéseket. Bár mindenre IS természetesen nem alkalmasak, de néhány stream szolgáltató fut rajtuk.

Vagy itt az én készülékem, a.Lindemann, aminek a kisebbik Limetree modellje is már 5 éve a piacon van, és tud Tidalt, Deezert, Qobuzt, Hiresaudiot, Sptifyt, rengeteg internet rádiót. A nagytesó Musicbook Source sem 2 éve van a piacon, hanem 5. És tud mindent, a fentiek közül, még jobb hanggal párosulva.

Nem tartom valószínűnek, hogy pár éven belül megszűnnének működni, mert elavulnak, és nem lesz majd mire használni őket.

Persze mindig lesz mindenből újabb, és szebb, de erre várni nincs sok értelme, mert elmegy a világ közben az ember mellett (ami persze néha nem baj, de az.mas tészta).

4-5 év kb. semmit nem jelent. Ha a Lindemann még 10 év múlva is használható lesz, saccra akkor lehet róla elmondani, hogy hozta egy konzumer squeezebox életciklusát.

Azzal kezdted, hogy "akkor mi az, ami nem avul?" Pl. a '70-es évek erősítői, amiket karban tartottak, a mai napig használhatóak. A CD lejátszók, magnók a mozgó, kopó alkatrészek miatt valamivel több karbantartást igényelnek, de még olcsóbb eszközöket is életben lehet tartani évtizedek elteltével. Ezer éves hangfalak megfelelő karbantartás mellett ~ugyanúgy fognak szólni, mint új korukban. Szerintem nem nehéz belátni, hogy egy streamer életciklusa ezekhez képest rövidebb lesz. Szoftver fut rajta, tehát jó eséllyel el fog avulni, és a gyártó előbb-utóbb nem fogja naprakészen tartani. Nem is értem, ezt miért vitatjuk.

[Alex_Aston]

....Amikor 3 éve megvetted a Lindemann Limetreet, meglehetősen drága készülék volt...
....Musicbook, amit most használsz, remek gép és pár éve még az új ára is komoly tétel volt. Ma egy Eversolo A8 vélhetően többet nyújt kevesebbért...

Olyan sokat nem csökkent a Limetree ára. Gyakorlatilag Forintra ugyanaz az ára, mint 3 éve. Igaz, infláció volt közben. De egy használt tucat termék esetén ennyi érték csökkenés szerintem bőven belefér, senki ne várja el, hogy 5-10 év múlva is annyi legyen az ára real értéken.

Hogy az Eversolo A8 papíron többet ad, ez nem is kérdés. Hogy hangban is, ez már nem biztos.
Én felajánlottam a saját rendszereket egy összehasonlításra a Musicbookkal, de.senki nem élt vele (tovabbra is áll részemről). Pedig tényleg érdekes lenne szerintem sokak számára, és én is kíváncsi vagyok.

De az, hogy (fél)évente jönnek új cuccok, szerintem csak azt zavarja, aki nem zenét hallgat, hanem kútyüzni szeret.

Nem tudom ki vesz úgy egy amúgy számára legjobban tetsző eszközt, hogy mennyiért fogja eladni 1-2-5-10? év múlva. Én bevallom nem. A telefonról is leveszem a gyári fóliát, meg a TV távirányítót sem csomagolom celofánba, és autóba sem teszek gumiszőnyeget a gyári fölé, hogy megóvjam azt, mert eladáskor jól jön majd (de helyette inkabb évekig én érezzem magam kényelmetlenül miatta). Nekem fontosabb a saját kényelmem, és a használhatóság, mint az esetleges eladáskor pár gombóc fagyi ára.

Nem fogok rohanni semmi új dolog után. Minek, ha amúgy elégedett vagyok?

[mishow]

Akkor mi az, ami nem avul?
...
Ha megnézzük a készülék piacot, akkor ott is látható a trend, hogy a netes lejátszók hasíitanak, és azokat dobják piacra a cégek nagyobb mennyiségben, nem a valamilyen pörgetőket. Márpedig ők gondolom a legtöbb esetben nem a maguk ellenségei, hogy nem a piaci igényeknek megfelelő termékeket árulják.

Ahogy @s4tch kolléga nagyon helyesen megválaszolta neked, nem a formátumok "avulására" gondoltam, hanem pont arra, amit az utolsó bekezdésedben írtál. A streamer piaca hasít, ezért folyamatosan jönnek az új készülékek, egyre nagyobb tudással és egyre kevesebb pénzért. Amikor 3 éve megvetted a Lindemann Limetreet, meglehetősen drága készülék volt csakúgy, mint az én Auralic Minim. Most egy Wiim PRO futómű egy TMP táppal simán hozza ugyanazt a szintet, sokkal kevesebbért.
A Musicbook, amit most használsz, remek gép és pár éve még az új ára is komoly tétel volt. Ma egy Eversolo A8 vélhetően többet nyújt kevesebbért, és akkor még ne tegyük mellé a zavarba ejtő Wiim Ultrát ... lehet, hogy hangban elmarad tőle, de a szolgáltatásai durvák: MM/MC phono (!), hdmi bemenet, line in/out. Nemrég egy tesztben összeeresztették egy Eversolo A8-cal és futóműként egy Hifi Rose RS130-cal (!!!). Persze jobban szóltak, de a tesztelő döbbenten konstatálta, hogy egyátalán nem volt szakadékszerű a különbség (pedig árban mindkettő esetében sokszoros a szorzó), és ha hirtelen csak a Wiim maradna, nem esne kétségbe.
Vagy nézd meg, hogy a @kaef2 által ajánlott FiiO milyen készülékeket, mekkora tudással, és mennyiért dob egymás után piacra, és mi lehet még ott fiókban ...
EZ a folyamat, ami extra gyorsan avultatja a régi, csak pár évvel ezelőtti nagy neveket - ez látszik is a használt árakon, elég belekattintani a Fórum adás-vétel lejátszós topicjába.
A dacoknál is megy a számháború, a gyártók szinte követhetetlen sebességgel váltogatnak AKM-ről ESS-re, sőt ezeken belül az újabb és újabb verziókra, csilliárd bit/kbps felbontásokra. Mindenki tudja, hogy valójában az otthoni hifihez teljesen felesleges, de egy új adatlap megduplázott számokkal máris leértékeli a régi modellt, pedig az a "régi" lehet hogy csak hónapokat, vagy max 1-2 évet jelent.
Én erről az avulásról beszéltem a korábbi hsz-emben.


Kieg: A vége már kicsit OFF, úgyhogy a magam részéről ezt a témát nem ragoznám tovább, egyébként sem tudok többet hozzátenni

[Alex_Aston]

...Ez az utolsó 6-8 év termése egy gyártónál.....

Ellenpélda pedig pl. a Linn, amit itt többen is hallgatnak, és több, mint 10 éves készülékek mai napig kapnak frissítéseket. Bár mindenre IS természetesen nem alkalmasak, de néhány stream szolgáltató fut rajtuk.

Vagy itt az én készülékem, a.Lindemann, aminek a kisebbik Limetree modellje is már 5 éve a piacon van, és tud Tidalt, Deezert, Qobuzt, Hiresaudiot, Sptifyt, rengeteg internet rádiót. A nagytesó Musicbook Source sem 2 éve van a piacon, hanem 5. És tud mindent, a fentiek közül, még jobb hanggal párosulva.

Nem tartom valószínűnek, hogy pár éven belül megszűnnének működni, mert elavulnak, és nem lesz majd mire használni őket.

Persze mindig lesz mindenből újabb, és szebb, de erre várni nincs sok értelme, mert elmegy a világ közben az ember mellett (ami persze néha nem baj, de az.mas tészta).

[s4tch]

...A saját egyszerű példám, hogy bő 3 éve, amióta megvettem az első sztreameremet, a CD lejátszóm már szinte csak szobadísz. ...

Ez nem az eszközt jellemzi, hanem a használati szokásod változott.

Az eszköz maga el tud avulni. Nézd meg pl. a Teac hálózati lejátszóit:
- NT-503: a gyártónál első generációnak számított, hálózati oldalról tudott DLNA-t, és szevasz. Megjelenésekor sem számított korszerűnek. Bubbleupnp, mconnect és társai segítségével tudsz rá zenét küldeni, vagy dacként tudod használni. Streamer funkciója gyakorlatilag értékelhetetlen, használtan is dac árban megy.
- NT-505: ez már működött applikációval, tudott néhány szolgáltatást appon keresztül, de pl. tidal connectet nem. Roon ready, így ilyen környezetben továbbra is használható.
- NT-505x: ez nyugdíjazta az NT-505-öt, mert ebben már van tidal connect, ami egy számmal kényelmesebb, mint az NT-505.

Ez az utolsó 6-8 év termése egy gyártónál. A squeezeboxok is örök életűnek tűntek, egy ideig a hálózati lejátszás csimborasszója volt a termékcsalád, és bár a hardverek továbbra is kiválóan működnek (már amelyik duet kijelzője nem pukkant meg), de a logitech elengedte a termékvonalat és nem túl régen lelőtte a szolgáltatást. Van workaround, működésre lehet őket bírni, de ehhez már mókolni kell, ami a nem támogatott eszközök sajátja.

Nem streamer, inkább kiegészítő, de témába vág: spotify car thing sztorija megvan?

Már beszéltünk sokat erről a témáról, egyszerűen értelmetlen vitatni, hogy amíg ~50 éves erősítők vagy hangfalak is megfelelő karbantartás mellett kiválóan működnek, addig streamerrel szerencsés, ha egy évtizedre tervezhetsz. Ezért is vacillálok azon, hogy vegyek-e all-in-one eszközt, vagy a streamer azért kerüljön külön dobozba, amit külön cserélhetek, ha muszáj.

Vegyük észre, hogy az asztali lejátszók között van egy egyre hangsúlyosabb vonulat, amik mini számítógépnek tekinthetők, sok esetben valamilyen kommersz világban is ismert operációs rendszerrel, pl. Android, a telefonoknál megszokott módon telepíthető applikációkkal. Én jó ideje tudatosan ilyeneket választok, mert ezeknél kb annyira fenyeget az avulás réme, mint egy PC esetén, azaz minimálisan. A 6-7 évvel ezelőtt vásárolt, szintén Android alapú lejátszóm (Zidoo UHD-2000) is frissíthető, szoftveres része gyakorlatilag naprakész, az operációs rendszer ezt megoldja....

Ez addig működik, amíg az app fejlesztője elő nem ír minimum rendszerkövetelményként egy frissebb oprendszert, mint ami a lejátszón fut. Pl. adott AK dapok esetében már képtelenség a tidal appot használni, régebbi androidos dapok beragadtak android 6-on és a tidal apk android 7-et követel, első 2 generációs ipad minire nem lehet auralic appot (lightning ds) telepíteni, és biztos van még számtalan hasonló eset. Késleltetni lehet az avulást azzal a stratégiával, amit említesz, de teljesen kiküszöbölni nem.