Kábelezzünk

[Voyager]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

Elmélettel sajnos nem szolgálhatok(remeljük más igen), de a végerősítő "kábelérzéketlenségét" vagyis, hogy kevésbé érzékelhető a kábelcsere, ezt meg tudom erősíteni. Még a lemezjátszó külső tápegysége is markánsabban reagál a kábelcserékre, pedig az csak egy 12V-os motort(na jó, egy minimális elektronika azért van a motor mellett) táplál, és mégis.
Nálam ebből a szempontból az előerősítő a legtranszparensebb, annál szó szerint minden számít.
A cd játszó, és a phono kb. egyformán reagál a változtatásokra, de kevésbe, mint az előfok.
Szerintem ez teljesen készülékfüggő, volt olyan végerősítőm, aminél az sem volt mindegy, hogy milyen felületre teszem, mindenre máshogy reagált, a kábelekkel is sokat kellett játszani, hogy a legjobb formáját hozza. Ezzel szemben a mostani végerősítőmnek kb. minden mindegy.
Jó kérdés, hogy ez mitől van?

Tényleg csak feltételezéseim vannak nekem is a jelenséggel kapcsolatban és továbbra is érdekelne az, hogy mi lehet ennek hátterében.

Lehet, hogy kérek kölcsön néhány komolyabb kábelt, hátha segít eloszlatni a ködöt.

[Voyager]

A szemléltető ábrán vajon miért van fejjel lefelé a megszokotthoz képest az aljzat és a dugó ?

Mert így volt kedvem hozzá, és amúgy semmi jelentősége.

Nekem meg ahhoz támadt kedvem, hogy elmondjam, hogy szerintem miért is van jelentősége.

A közbeszédben, mikor szóba kerül, hogy melyik a meleg pont az IEC aljzatban, úgy mondjuk :
A készülék felől nézve a baloldali. Én hozzá szoktam tenni, hogy amennyiben az szabványosan került beépítésre. / Felül van a föld. /
Egyes aljzatokban és a legtöbb márkás dugó végén feliratok találhatók, amik szintén e szerint a rend szerint helyezkednek el. / A dugó lecsapott sarka van felül./
Ezért szemléltetni olyan rajzot szerencsés, ami ezt a szabályt erősítí, mert a felületes, tapasztalatlan szemlélőt a fejre állított csatlakozók látványa - a megcserélt oldal miatt - megtévesztheti.
Persze, akadnak készülékek, amiken fejjel lefelé vannak az aljzatok, talán ha húszból egynél. Átnézve sok oldal erősítő hírdetést, a Naim - nál és néhány ARC modellnél találtam rá - lehet még sorolni - példát.
Nekem egyetlen fejjel lefelé szerelt aljzatú herkentyűm sem volt még. / Kimaradtam a jóból./
Persze vannak a 90 fokkal elforgatott csatlakozók is, na olyan készülékem volt...

Ugyan még messze van karácsony, de miért ne lehetnék akár most is kedves? Nagyon sok szeretettel küldöm számodra, a kívánt módon megjelenített ábrát.

Kérlek hagyd figyelmen kívül, hogy leírtam az egy szemléltető ábra volt. Mertem közben feltételezni, hogy nem okoz nagy gondot ily módon értelmezni. Hiba volt ez, nagy hiba. Belátom.

IEC.PNG (62.77 KiB) Megtekintve 2013 alkalommal

[Rock60]

A szemléltető ábrán vajon miért van fejjel lefelé a megszokotthoz képest az aljzat és a dugó ?

Mert így volt kedvem hozzá, és amúgy semmi jelentősége.

Nekem meg ahhoz támadt kedvem, hogy elmondjam, hogy szerintem miért is van jelentősége.

A közbeszédben, mikor szóba kerül, hogy melyik a meleg pont az IEC aljzatban, úgy mondjuk :
A készülék felől nézve a baloldali. Én hozzá szoktam tenni, hogy amennyiben az szabványosan került beépítésre. / Felül van a föld. /
Egyes aljzatokban és a legtöbb márkás dugó végén feliratok találhatók, amik szintén e szerint a rend szerint helyezkednek el. / A dugó lecsapott sarka van felül./
Ezért szemléltetni olyan rajzot szerencsés, ami ezt a szabályt erősítí, mert a felületes, tapasztalatlan szemlélőt a fejre állított csatlakozók látványa - a megcserélt oldal miatt - megtévesztheti.

Persze, akadnak készülékek, amiken fejjel lefelé vannak az aljzatok, talán ha húszból egynél. Átnézve sok oldal erősítő hírdetést, a Naim - nál és néhány ARC modellnél találtam rá - lehet még sorolni - példát.
Nekem egyetlen fejjel lefelé szerelt aljzatú herkentyűm sem volt még. / Kimaradtam a jóból./
Persze vannak a 90 fokkal elforgatott csatlakozók is, na olyan készülékem volt...

[Rock60]

Mert így volt kedvem hozzá...

Ok...

[Voyager]

Hiszen ez evidens. (Atarimae)

IEC standard.PNG

A szemléltető ábrán vajon miért van fejjel lefelé a megszokotthoz képest az aljzat és a dugó ?

Mert így volt kedvem hozzá, és amúgy semmi jelentősége.
Sokféleképpen szereleik (lásd egyik példa a képen) és az ábrának csak a szemléltetés a célja.

Képernyőkép 2024-10-04 120533.PNG.jpg (15.74 KiB) Megtekintve 2008 alkalommal

[Rock60]

Hiszen ez evidens. (Atarimae)

IEC standard.PNG

A szemléltető ábrán vajon miért van fejjel lefelé a megszokotthoz képest az aljzat és a dugó ?

[Voyager]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

És mikor bekötötted a tápkábeleket a fázishelyességre figyelembe voltál, illetve kell-e egyáltalán rá figyelni?

Hiszen ez evidens. (Atarimae)

Úgy forgatom a villásdugót, hogy a fázis a képen jelölt érintkezőn legyen. Illetve ezt megelőzően a készülékeimen már kimértem a transzformátor primer tekercsének a kezdetét (ez a nulla).

IEC standard.PNG (20.53 KiB) Megtekintve 1954 alkalommal

[Rock60]

Én arra gondolok, hogy a forráseszközök, például a phono előerősítők és lejátszók érzékenyebbek a zajra. A tápkábel által közvetített zaj vagy interferencia sokkal nagyobb hatással lehet a forráseszközökön, ahol már egy kis zavar is jelentős különbséget okozhat a hangminőségben.

Ez logikusnak tűnik. Különösen, árnyékolt tápkábelek esetében...

Emellett a Linn "front - end " filozófiájának a lényege mindig is a forráskészülékek minőségének a fontosságát hírdető szemlélete volt.
Mármint, hogy ami a rendszer elején rossz, azt hátrébb már nem lehet helyrehozni. Ami így önmagában igaz is...
Innen nézve ez a szemlélet is azt támasztja alá, hogy a forráskészülékekben nagyobb szerepe lehet a jobb kábelnek a végeredmény szempontjából, még ha a Linn közel sem erre gondolt anno, hanem a lemezjátszó(i)k hangminőségére.
Talán ez is magyarázza - front-end hatás - hogy a forráskészülékekben történő kábel csereberék hatása nagyobb jelentőségűnek tűnik, feltűnőbb.

[GTomi]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

És mikor bekötötted a tápkábeleket a fázishelyességre figyelembe voltál, illetve kell-e egyáltalán rá figyelni?

[Voyager]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

Elmélettel sajnos nem szolgálhatok(remeljük más igen), de a végerősítő "kábelérzéketlenségét" vagyis, hogy kevésbé érzékelhető a kábelcsere, ezt meg tudom erősíteni. Még a lemezjátszó külső tápegysége is markánsabban reagál a kábelcserékre, pedig az csak egy 12V-os motort(na jó, egy minimális elektronika azért van a motor mellett) táplál, és mégis.
Nálam ebből a szempontból az előerősítő a legtranszparensebb, annál szó szerint minden számít.
A cd játszó, és a phono kb. egyformán reagál a változtatásokra, de kevésbe, mint az előfok.
Szerintem ez teljesen készülékfüggő, volt olyan végerősítőm, aminél az sem volt mindegy, hogy milyen felületre teszem, mindenre máshogy reagált, a kábelekkel is sokat kellett játszani, hogy a legjobb formáját hozza. Ezzel szemben a mostani végerősítőmnek kb. minden mindegy.
Jó kérdés, hogy ez mitől van?

Én arra gondolok, hogy a forráseszközök, például a phono előerősítők és lejátszók érzékenyebbek a zajra. A tápkábel által közvetített zaj vagy interferencia sokkal nagyobb hatással lehet a forráseszközökön, ahol már egy kis zavar is jelentős különbséget okozhat a hangminőségben.

De lehet ez készülékfüggő is, miszerint vannak olyan eszközök (ezesetben nálam a végfokok) melyek kevésbé érzékenyek a hálózat felől érkező zavarokra.

[Rock60]

Nálam a phono, a dac és az integrált csöves erősítő hasonlóan érzékenyen reagál a tápkábel cseréjére.
Abban van eltérés, hogy melyik elektronka melyik kábellel szól jobban.
Mindegyik azt kapta, amelyiket legjobban szereti.

[zoli73]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

Elmélettel sajnos nem szolgálhatok(remeljük más igen), de a végerősítő "kábelérzéketlenségét" vagyis, hogy kevésbé érzékelhető a kábelcsere, ezt meg tudom erősíteni. Még a lemezjátszó külső tápegysége is markánsabban reagál a kábelcserékre, pedig az csak egy 12V-os motort(na jó, egy minimális elektronika azért van a motor mellett) táplál, és mégis.
Nálam ebből a szempontból az előerősítő a legtranszparensebb, annál szó szerint minden számít.
A cd játszó, és a phono kb. egyformán reagál a változtatásokra, de kevésbe, mint az előfok.
Szerintem ez teljesen készülékfüggő, volt olyan végerősítőm, aminél az sem volt mindegy, hogy milyen felületre teszem, mindenre máshogy reagált, a kábelekkel is sokat kellett játszani, hogy a legjobb formáját hozza. Ezzel szemben a mostani végerősítőmnek kb. minden mindegy.
Jó kérdés, hogy ez mitől van?

[Voyager]

Az utóbbi napokban sikerült időt szánnom tápkábelek tesztelésére a rendszeremben, mind a forrás, mind az erősítő oldalán. A különböző kábelek kipróbálása során észrevettem (amit talán már mások is tapasztaltak), hogy a legnagyobb változásokat mindig a forráson végzett cserék hozták. Azzal sem árulok el nagy titkot, hogy a fonó előerősítő tápegységének kábelének cseréje okozta a legdrasztikusabb különbséget, de nagy lépés volt a DAC tápkábel cseréje is, amit a "zene PC" tápkábelével azonosra váltottam. (jelenleg, ezzel a forrásoldal számomra gyakorlatilag kielégítő)

Most azon dolgozom, hogy hasonló hatást érjek el a végfoknál is, amivel eddig nem jártam sikerrel. Nem állítom, hogy mindegy, mit használok ott, de egyelőre nem tapasztaltam jelentős eltérést a kábeleim cserélgetése során.

A kábelek márkáit és a rendszer színvonalát szándékosan nem említem, mert ezek a részletek a történet szempontjából (most) másodlagosak.

Érdekelne az elmélet, hogy miért nincs ugyanilyen hatás egy végfok esetében?

[Rock60]

Hifi - Tunning Supreme3 silver/gold biztosítékkal van valakinek tapasztalata ?
Aucharm ezüst biztosítékot cserélnék vele, ha jobb...
Köszi.

[istvan01]

Hajlékony, jó minőségű árnyékolt (AC 230V) tápkábelt keresek lemezjátszó tápegységhez. Ha valaki rendelkezik tapasztalattal gyárilag szerelt, kimondottan flexibilis, de mégis kiváló hangzású kábelekkel kapcsolatban, kérem, ossza meg a tapasztalatait!

Köszönöm!

Egy tipp minőségi, hajlékony, jó zajvédettségű és még nem elszállt árú tápkábelre. Ismerem, nekem is van, szereltem, G5 tömör Siltech ezüst, kb 2x 0,75mm2+árnyékolás. Lemezjátszót és RIAA elektronikát bőven kiszolgál. Árnyékolás PE funkciós is.
viewtopic.php?f=64&t=207333

[Rock60]

Nekem a hangsugárzóim vannak ezzel(és a vékonyabb változatával) átkábelezve, de erre a célra engem egyáltalán nem győzött meg.

Az nem jó hír...
Jah, én is a Neotech-ben gondolkoztam, de tudod, a 14 - es csak 2.08 mm2 - es, amit ösvénynek keveslek és az is több, mint 8000 Ft... A 12 - es 3.33, ami talán több is, mint amit szeretnék, de főleg az ára miatt. Majdnem 13000 Ft/m, a Jantzen nem egész 4000 - ével szemben...
Igen, ki kellene próbálni, de a tapasztalatom az, hogy kísértetiesen hasonlóan szól a táp - és a hangszórókábel is ugyan abból az anyagból.

[zoli73]

Elosztó belső kábelezésére kaphatok valami best budget tippet?

Ezt ajánlom: https://sonopart.hu/006-0051jantzen-ezu ... 25mm2-5483

Tápkábelnek, illetve ösvény készítésére próbálta már ezt a kábelt valaki ?
Ösvénynek szeretném, tényleg jó ár/érték arányúnak tűnik...

Nekem a hangsugárzóim vannak ezzel(és a vékonyabb változatával) átkábelezve, de erre a célra engem egyáltalán nem győzött meg. Kb. semmit sem hozott a gyári noname kábelek helyett, így tervezek megszabadulni tőle.
Ettől még akár tápkábelnek, ösvénynek jó is lehet.
Ösvénynek én is a tömör kábelt favorizálom inkább, de ha készítesz belőle egy tápkábelt(ami nem nagy beruházás), az segíthet eldönteni, hogy érdemes-e ebből ösvényt készíteni, de legalábbis közelebb visz az igazsághoz.

[Rock60]

Neked 20 - as van ? Az csak 0.52mm2...

Ok, leesett. Háromszor annyi... / Az sem sok. /

[Rock60]

Mi a baj a sodrottal ?
Az Acrolink kábelek nagyon kedvelt ösvénykanócok és azok is sodrottak...

[Rock60]

Ösvénynek, elosztó belső kábelezésnek miért nem tömör kábelt használtok? Nekem még tápkábelnek is az van 3-as fonatban erenként.
Neotech Socp-20. OCC réz...

Jogos...
Nekem kell vagy 60 méter a két ösvénynek és minimum 2.5 mm2. -est szeretnék.
A teflonos Neotech négyszer, a műanyagos is háromszor annyiba kerül, mint a Sonopartos Jantzen...

Tápkábelem van Socp 14 - ből, ismerem...
Neked 20 - as van ? Biztos ? Az csak 0.52mm2...

[-CB-]

Ösvénynek, elosztó belső kábelezésnek miért nem tömör kábelt használtok? Nekem még tápkábelnek is az van 3-as fonatban erenként.
Neotech Socp-20. OCC réz...

[Rock60]

Elosztó belső kábelezésére kaphatok valami best budget tippet?

Ezt ajánlom: https://sonopart.hu/006-0051jantzen-ezu ... 25mm2-5483

Tápkábelnek, illetve ösvény készítésére próbálta már ezt a kábelt valaki ?
Ösvénynek szeretném, tényleg jó ár/érték arányúnak tűnik...

[Rock60]

Ha nem vagy márkasznob, javasolnék egy próbát egy sima Oelbach c13 gyári kábellel.

Kedves Tőled, hogy írtál, de nem ilyet keresek.

Tudod már milyet keresel, ami más - jobb, rosszabb, drágább, olcsóbb, hajlékonyabb, merevebb - mind amit eddig ajánlottunk ?

[mishow]

Kedves Tőled, hogy írtál, de nem ilyet keresek.

Gondoltam

[Voyager]

Hajlékony, jó minőségű árnyékolt (AC 230V) tápkábelt keresek lemezjátszó tápegységhez. Ha valaki rendelkezik tapasztalattal gyárilag szerelt, kimondottan flexibilis, de mégis kiváló hangzású kábelekkel kapcsolatban, kérem, ossza meg a tapasztalatait!
Köszönöm!

Ha nem vagy márkasznob, javasolnék egy próbát egy sima Oelbach c13 gyári kábellel. “Négykilences” OFC rézkábel, 3x1,5 gyárilag “rásütött” aranyozott dugókkal, jól hajlik, és fillérekért veszel használtat. Nemrég volt fent 3000,- Ft körül papírdobozos. Nem írtam el a nullákat :)
Nem hájend, de meglepően korrekt - ha meg nem teszik, na bumm, ez nem rizikó!

Kedves Tőled, hogy írtál, de nem ilyet keresek.