Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[szepi0808]

-

[szepi0808]

Az új Sony XR processzorról pár szó Ekkitől, hogy HDR-ben mit hoz a konyhára.

https://youtu.be/wBD9Vab82Ls?si=WuymTDOQ27jQBr-y

[tonee73]

A felesleg ment az off-ba.

[Luxor Audio]

Sokkal inkább érdekes, hogy még a kutyaszar is méricskelik itt, de egy egyszerűnek tűnő kérdésre sem igazán hajlandóak/tudnak válaszolni/értelmezni.

Fotósként biztosíthatlak róla, hogy egy sötét helyiségben vászonra vetített képet referenciaként lefotózni komoly szakmai feladat. Ha fényképezőgéppel csináltad, nagyon nem mindegy, milyen üzemmódot, beállításokat választottál, milyen automatikákat engedélyeztél. Mobiltelefonnál még rosszabb a helyzet, ott szinte mindent az automatika dönt el és folyamatosan tekergeti a paramétereket (fényesség, kontraszt, expozíciós idő, rekeszérték, mélységélesség, fókusz, jelerősítés, ISO érzékenység, zajszűrés, színtelítettség, fehéregyensúly, stb.), ezért telefonnal szinte lehetetlen két egyforma képet készíteni.

A RAW/JPEG/PNG konverzió is módosít a tartalmon a gép beállításaitól és a kép elkészítésekor a nyers adatokba ültetett vezérlő kódoktól függően (ezért is nem létezik utómunka nélküli digitális kép). Aztán mikor a kész képet feltöltöd valamilyen adatmegosztó tárhelyre, általában szintén történik némi korrekció, tömörítés. És a végén ott van a néző által használt kijelző, ami (főleg ha nincs kalibrálva) végképp megkavarja a történetet és amit ő lát, annak nem sok köze lesz a szobádban látható valósághoz. Nagyjából semmi értelme egy ilyen kép alapján véleményt mondani, ahogy a HiFi rendszerek telefonnal felvett hangját elemezni is felesleges időtöltés.

Az általad emlegetett műszeres mérések közös jellemzője, hogy a valós adatokat mutatják, nem csalnak, nem módosítanak azokon, viszont a kapott adatok értelmezéséhez némi szaktudás szükséges.

[-KP-]

Mindenki a saját ilyen olyan kijelzőjén nézi, mit mondjunk?

Mindenki a saját képernyőjén nézi, a fényzépezőjének a képességét :)

[Lemmy9.1]

Kezdem a fikát.

"A kép nem mutatja a valóságot"

Akkor most mit is szeretnél? Virtuális vállveregetést? Mindenki a saját ilyen olyan kijelzőjén nézi, mit mondjunk?
A véleményem amúgy, hogy szuperzöld.

[Makelele]

Sziasztok!

Itt aztán majd kapom a fikát, de oda se neki.
A kép nem mutatja a valóságot, mert az jobb azért, de megkérdezném a szakavatott társaságot, hogy ez hellyel közzel elfogadható látvány-e, avagy sem.
Nem volt teljesen sötét, eco üzemmód...
https://kepkuldes.com/images/231e0c8e94 ... e19569.jpg
https://kepkuldes.com/images/49a8e1a66b ... 648614.jpg

Persze lehet tippelni is, hogy ez milyen kivetítő, milyen vászon, mennyire színhű, hány órát lett állítgatva, mennyire idős a lámpa, stb kinek kinek kedve szerint.
Aztán kérdezek még valamit

[Zozi]

Nem volt szándékom vitát generálni..
Magyarország nem hiszem, hogy akár egy sonynak, akár egy jvc-nek fontos piac lenne... irrelelváns itt az arány.
Egy német reprezentatívabb. Ott minden 10. JVC-re jut talán egy Sony.

A HKV fórumon (igaz, az egy hardcore fórum) volt erre szavazásos felmérés.
Egyébként a leginkább keresett modell Németországban az Epson volt. most nincs időm megkeresni a forrást, lehet a Grobi oldalán olvastam.

[Cseneles]

Örülök neki, hogy végre van ellenfél a JVC mellett és nem csak egyeduralom van.

Én ezt egy kicsit erős kifejezésnek érzem. Kíváncsi lennék az utóbbi évek adataira, hogy Mo.-on mondjuk mennyi Sony és mennyi JVC készülék került értékesítésre. A garanciális problémákról ne is beszéljük. A legutóbbi N7 5 hónapig volt szervízben, aztán kicserélték, mert nem tudták megcsinálni. Akkor besokaltam (mert persze mindig az eladón csattan az ostor) azt mondtam, hogy inkább én nem szeretnék eladni JVC-t.
Visszatérve a Sony-ra, az áruk is nagyon sok lett. Még mindig azt mondom, hogy akinek elég a valós 2000lumen fényerő lézerből, annak még mindig best buy az XW5000. Én is örömmel nézem még mindig a mai napig (hiába ott a 7000 is :)
20220107_182830.jpg

A garanciális dolgokra reagálva a Sony sem jeleskedik a 4 hónapos support ügyintézéssel! Másik dolog meg ,hogy en meg nem mértem es nem is láttam olyan Sony gépet amelyik 400 vetített üzemóra után az újkori tudása közelben volna. A kék, lila feketeszintet meg hagyjuk is. Talán a jelenlegi xw5-7000 gépek ezeket a kezdeti bár 10 éve tartó botladozásokat majd megugorjak.

[szepi0808]

Örülök neki, hogy végre van ellenfél a JVC mellett és nem csak egyeduralom van.

Én ezt egy kicsit erős kifejezésnek érzem. Kíváncsi lennék az utóbbi évek adataira, hogy Mo.-on mondjuk mennyi Sony és mennyi JVC készülék került értékesítésre. A garanciális problémákról ne is beszéljük. A legutóbbi N7 5 hónapig volt szervízben, aztán kicserélték, mert nem tudták megcsinálni. Akkor besokaltam (mert persze mindig az eladón csattan az ostor) azt mondtam, hogy inkább én nem szeretnék eladni JVC-t.
Visszatérve a Sony-ra, az áruk is nagyon sok lett. Még mindig azt mondom, hogy akinek elég a valós 2000lumen fényerő lézerből, annak még mindig best buy az XW5000. Én is örömmel nézem még mindig a mai napig (hiába ott a 7000 is :)

[Zozi]

Egy francia teszt az új sony gépekről.
Tetszetős lett mindkét készülék. Örülök neki, hogy végre van ellenfél a JVC mellett és nem csak egyeduralom van.
Kár, hogy ez nem azt eredményezte, hogy a JVC árakat lejjebb kell tolni, hanem egész egyszerűen a sony is a JVC köré árazott...

https://www.homecinema-fr.com/test-hcfr ... n-primeur/

[Vhiktor]

Illetve amiben fejlődtek, az a csatlakozási lehetőségek, input lag (játékosoknak fontos), kb ennyi.
Van egy két olcsóbb valódi 3 lézeres, tehát RGB lézeres projektor, amik legalább lefedik 100%ban a BT2020 színteret (ezek általában ust projektorok, mint pl a samsung lsp9).

[Vhiktor]

Őszinte leszek, de lehet sokaknak nem fog tetszeni.
Jelenleg dlp fronton új gépet ebben az ársávban én semmit nem vennék. Az első vállalható az a benq w4000i. A többinek vállalhatatlan a kontraszt aránya és a fekete szintje, illetve a HDR megjelenitese is. Sok tekintetben nem érik el egy sok éves benq w2000 szintjét amit megkapsz mondjuk 150 ezerért. Amiben felül múlják az a fényerő és, hogy nem lámpával vannak szerelve. De ha a képminőség közben pár szempontból rosszabb akkor nem éri meg.
Esetleg van még a formovie projektor és az alpd3-as xiaomi. A többivel én nem foglalkoznék.
Használtan töredék áron sokkal jobb gépeket kapsz.

[Töki]

Sziasztok,
Imént elfüstölt szeretett Mitsubishi HC4000 vetítőm. Megpróbálkozom a javíttatással, de mivel nem mai darab (15-20 éves) felmerült bennem egy új gép beszerzése.
Nincs viszonyítási alapom, mivel ez az első és egyetlen vetítőm és elégedett voltam vele.
Paraméterek az alábbiak lennének.
Nincs dedikált moziszoba, csak egy világos 50m2-es nappali
Vászon fehér 270 cm átlóval
Vetítési távolság 4,5m
HM erősítő egy Pioneer SCLX77
A DLP eddig is bevált - szerintem maradnék ennél a továbbiakban
Ár amit rászánnék: 1m Ft körül.
Inkább újat vennék, de nem riadok vissza a használttól sem, ha jó a vétel.

ELőre is köszönöm mindenkinek a tanácsokat.

[TSanyi]

De már kértem a poszt törlését, hogy ne zavarjon senkit.

Te is tudod, hogy nem a poszttal volt gond, vagy hogy megmérted!

Érdekes lett volna olvasni egy jó kis beszámolót (mert tudsz jól írni), hogy az összehasonlított anyagok vajon milyenek voltak, esetleg árban hogy viszonyultak egymáshoz, és az eredmények mit mutattak. Mint ahogy írtad az általuk kiválasztott anyag nem a legjobb csúcsértéket produkálta, de általánosságban mégis a legkiegyensúlyozottabb volt.

Még pótolhatod! Jobb későn, mint soha!

[Luxor Audio]

1.5dB-s hanggátlást 20khz környékén a legjobb szőtt vásznak tudnak

Ez lett volna az információ egyik lényege, meg hogy megmutassam, mennyi hangot fog meg egy jobb vászon, mivel ezt a kérdést rengetegszer megkaptam. De már kértem a poszt törlését, hogy ne zavarjon senkit.

Ipari vászonról van szó, amiből kb kétszáz m2 kerül beépítésre félszáz hangsugárzó elé. Az intézmény műszaki vezetősége próbált biztosra menni és a rendelkezésükre álló mintákat bemérették, mielőtt leadják a sokmillió forintos rendelést valamelyik gyártónak.

[Quetz]

Ennek a posztnak semmi értelme.

Akkor nincs mit tenni, törölni kell. Nem tudtam, hogy mindenki tisztában van a vásznak hanggátlási hatásával, mértékével.

Megjegyzem, ilyen vizsgálatok során az anyagok mérését névtelenül illik végezni, hogy elfogultság nélküli, objektív véleményt alkothassunk, így hát akkor még nem is tudtuk, melyik miféle, ki gyártotta...

Gondolj bele, mit szólna a HMS, amikor luxor féle francia vásznat kérnék...

[-KP-]

Ennek a posztnak semmi értelme.

Akkor nincs mit tenni, törölni kell. Nem tudtam, hogy mindenki tisztában van a vásznak hanggátlási hatásával, mértékével.

Megjegyzem, ilyen vizsgálatok során az anyagok mérését névtelenül illik végezni, hogy elfogultság nélküli, objektív véleményt alkothassunk, így hát akkor még nem is tudtuk, melyik miféle, ki gyártotta...

Valljuk be, azért információkkal szokás szerint fukarkodtál. Milyen vásznakat ill. vászonanyagokat mértél meg? Szőtt vászon black backingel? Mikroperforált? Egyáltalán kiskereskedelmi forgalomban kapható anyagról beszélünk, vagy olyanról, amit inkább kifejezetten kereskedelmi mozikba, vagy ipari/professzionális felhasználásra szántak? Így elég nehéz mit kezdeni a kapott ábrával. 1.5dB-s hanggátlást 20khz környékén a legjobb szőtt vásznak tudnak kb. black backingel.

[Luxor Audio]

Ennek a posztnak semmi értelme.

Akkor nincs mit tenni, törölni kell. Nem tudtam, hogy mindenki tisztában van a vásznak hanggátlási hatásával, mértékével.

Megjegyzem, ilyen vizsgálatok során az anyagok mérését névtelenül illik végezni, hogy elfogultság nélküli, objektív véleményt alkothassunk, így hát akkor még nem is tudtuk, melyik miféle, ki gyártotta...

[Quetz]

Felkérést kaptam az egyik hazai kulturális intézménytől (Magyar Zene Háza), hogy segítsek összehasonlítani a nekik ajánlott hangáteresztő vetítővásznakat akusztikai szempontból. 3 mintát kaptam, kérésemre mindegyik 2 m2 felületű volt. A méréseket a gyári ajánlásokat figyelembe véve végeztük, jellemzően 5-10 %-os nyújtás alkalmazva az anyagoknál. Hogy a hatások jobban megmutatkozzanak, mértünk szimpla és dupla anyagvastagsággal is.

A végül kiválasztott francia vászon hanggátlási értéke:


JBL damping.jpg


Nem ez az anyag produkálta a legalacsonyabb átlagos hanggátlási mértéket, de az 1 dB-es érték is egészen jó. Viszont spektrálisan ez volt a leginkább semleges, minden oktávban hasonló értéket produkált, tehát nem színezte el a hangzást.

Ennek a posztnak semmi értelme. Nem látjuk a másik két versenyzőt és nem tudjuk milyen vásznakról van szó.

Ha valaki használható információra vágyik, akkor inkább menjen el a pixelht weboldalára: 31 Acoustically Transparent Screen Materials Reviewed and Measured

[Luxor Audio]

Felkérést kaptam az egyik hazai kulturális intézménytől (Magyar Zene Háza), hogy segítsek összehasonlítani a nekik ajánlott hangáteresztő vetítővásznakat akusztikai szempontból. 3 mintát kaptam, kérésemre mindegyik 2 m2 felületű volt. A méréseket a gyári ajánlásokat figyelembe véve végeztük, jellemzően 5-10 %-os nyújtás alkalmazva az anyagoknál. Hogy a hatások jobban megmutatkozzanak, mértünk szimpla és dupla anyagvastagsággal is.

A végül kiválasztott francia vászon hanggátlási értéke:

JBL damping.jpg (76.06 KiB) Megtekintve 2694 alkalommal

Nem ez az anyag produkálta a legalacsonyabb átlagos hanggátlási mértéket, de az 1 dB-es érték is egészen jó. Viszont spektrálisan ez volt a leginkább semleges, minden oktávban hasonló értéket produkált, tehát nem színezte el a hangzást.

[Vhiktor]

Egészen pontosan az i1d3 pro-ra a specifikáció 0.1-2.000 nit mérési tartományt ad meg (bár ezt a gyártó oldalán nem egyszerű megtalálni , de viszonteladói oldalakon megtalálható). Ettől egyébként tud jóval lejjebb is mérni.

chrome_1Z9tKaZENL.png (57.1 KiB) Megtekintve 2355 alkalommal

[Vhiktor]

xrite colorimeter is megméri, feketeszinttől függ, valamekkora eltérés lehet, mert bizonyos feketeszint alatt az xrite már pontatlan, egy idő után meg már 0-át add vissza, ebben az esetben végtelen lesz a kontraszt arány.

[Cseneles]

Végigolvastam másik topikban az előzményeket. A 2 mérés között 60% különbség van, ezt nem műszer okozza hanem user error. 15-16000:1 ON/OFF értékig egy sima Xrite colorimeter is jól mér, ha profilozott akkor meg abszolút. Tapasztalatom nincsen Klein műszerrel személyesen így Xrite vs Klein viszonylatban nem tudok nyilatkozni.

[Vhiktor]

Mivel akaratomon kívűl bele lettem keverve az egészbe, a képen a Reference képmód mérése látható kikapcsolt Dynamic control mellett kalibrálás elött. Ugyanis a tulaj a kontraszt arányra volt kíváncsi a saját környezetében a vásznon mérve. Én többet nem is szeretnék ezzel a témával foglalkozni. Az én munkám addig tart amíg az ügyfélnél elvégzem a megbízást. Én itt lezártnak is tekintem az egészet.