DAC-olás

[La_Valse]

Bravó! Eljutottunk 13 bitig. És most?

Ha csak az ellenállások pontosságát nézzük, akkor 0,01% valóban 13 bitre elegendő. Manapság egy ultragyors FPGA vezérli és korrigálja az R2R létrát, párhuzamos üzemmódban, 1 órajelciklus alatt. Így elérhető a 24 bit.

Az R-2R DAC előnyei, hátrányai dió(dejó)héjban

Előnyök
1. az R-2R nem konvertálja az órajelet a kimeneti jelbe
2. az R-2R érzéketlen a jitterre, míg a szigma-delta D/A sokkal érzékenyebb rá
3. a kimeneti jel sokkal pontosabb a szigma-delta D/A-hoz képest

Hátrányok
1. a torzítási tényező rendkívül jó a mai szigma-delta chipeknél, az R-2R létrák is jók, de nem annyira
2. a létra pontossága és strukturális problémái miatt előálló gondokat nagyon nehéz kézben tartani,
kiküszöbölésük összetett technológiát igényel

[shany]

...Megint nem beszélünk egy nyelvet. Én felbontásról és pontosságról írtam. Te belinkelsz zaj mérési adatokat....

Meg kellene nézni azt a linkelt dac mérést alaposabban ( meg egyéb dacok mérését is....) :
szintfüggő linearitás a rági Analog Devices R2R 20 bites dac ic ( specifikált sáv ), és a diszkrét R2R Holo audio dac esetében ( mérés ):

ENOB (effective number of bits) és SINAD (signal-tonoise-and-distortion ratio) kapcsolata pl.:
https://www.analog.com/media/en/trainin ... MT-003.pdf

[MOT64]

0.01%-os tűrésű, akár TCR=0.05 PPM/°C smd ellenállások a "boltból":
https://hu.mouser.com/c/passive-compone ... 0.01%20%25

Bravó! Eljutottunk 13 bitig. És most?

R2R dac mérés. Hány bit lehet ez?:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.10161/

Megint nem beszélünk egy nyelvet. Én felbontásról és pontosságról írtam. Te belinkelsz zaj mérési adatokat. A kettő nem egészen ugyan az. -130 dB körüli dinamikatartományt nehéz lenne elérni túlmintavételezési és zajspektrum szűrési eljárások nélkül. Ezekről egyik R2R DAC esetében sem beszélnek. Akkor mi a trükk? Lehet, hogy a mérés? Mérni sokféleképpen lehet, arról sincs korrekt leírás. Ezért vagyok én ilyen kétkedő.

Amúgy hallottam már x ezer Eurós R2R DAC-ot. Számomra kristálytiszta, nyugodt hang, de tompa, dinamikátlan megszólalás. Nem jött be. Ezért is hiszek a mateknak.

[hodyka]

https://www.fiio.com/newsinfo/937979.html

[kaef2]

Ez nem tudom es nem is szeretnem megitelni, csupan valaszoltam egy kerdesre.

Ellenallasletras megoldasokat azert hasznalnak a mai nap meglehetosen nepszeru es komoly teljesitmenyre kepes dac-okban, mikt pl. Rockna Wavedream, vagy eppen Holo Audio May. Ott nativ DSD1024 es PCM1536 fepbontasok is mennek ezeknek a keszulekeknek. Ugy gondolom a fejlett FPGA tehnologiaval megtamogatva mar nincsenek ilyen jellegu kepesseg-beli problemak ezen technologian alapulo keszulekeknek.

Létrás DAC-ok általában háromféle kategóriában kerülnek eladásra:

- vintage

- chi-fi: lásd Hifiman, Gustard, Musician, Holo, Fiio, stb. A Fiio új létrás DAC, fejhallgató erősítője-ja, a FiiO K11 R2R kb 60-70e Ft lesz idehaza, áfával.



- Az ultra high-end kategóriában, mondjuk a 15e euro feletti árszegmensben. Ott szinte minden nagy játékos valamilyen R2R megoldást használ, nagyon kevesen csipeznek. Az általam hallott több tíz milliós DAC-ok, (SA)CD játszók közül egyedül a Kalista használ ESS Sabre chipeket egy majd 40 milliós SACD/CD/streamer eszközben (talán a 9018 vagy 9028-as csipeket). Mellesleg ennek a hangja sokkal jobban bejön nekem, mint bármely másé, amit valaha is próbáltam: például ideértve az MSB, Meitner, dCS, Rockna termékeket.

Szerintem nem nagyon van értelme egy többé kevésbé ideiglenes honlap információi alapján bármit is megítélni.
De persze kinek, mihez van kedve.

[kaef2]

A honalapon olvastam

"Ez a kézi megmunkálási folyamat biztosítja, hogy minden egyes DAC egyedi karakterrel és kivételes akusztikai tulajdonságokkal rendelkezzen. "

Akkor most minden DAC-nak más hangkaraktere lesz ?

Na ez érdekes....

Érdemes lenne a teljes bekezdést idézni, hogy a kontextus is látszon, ne csak egy kiragadott mondat:

"A DAC teste kézzel készült, gondosan válogatott fából, ami egyedi megjelenést és melegséget kölcsönöz a készüléknek. Ez a kézi megmunkálási folyamat biztosítja, hogy minden egyes DAC egyedi karakterrel és kivételes akusztikai tulajdonságokkal rendelkezzen."

Szerintem ez azt jelenti, hogy a DAC-ok vizuálisan lehetnek egyediek, miközben általában kivételes akusztikai tulajdonságokkal rendelkeznek majd - bármit is jelentsen egy DAC esetében az akusztikai tulajdonság.

[shany]

Lehet tudni valamit az alkalmazott csipről, működési elv, egyéb? Valami közelebbi információ?

Honlap alapjan letras dac felepites, PCM tamogatas.

Ez most komoly? 2024-ben? Még mindig több mint 50-60 évvel ezelőtti technológiával kábítják a nagyérdeműt?
Amúgy a honlap alapján inkább azt akarják sugallni, hogy akinek van pénze kb. 250 milliós ingatlanra + méregdrága berendezési tárgyakra, az már vehet hozzá egy ilyet is. Végül is nagyon jól mutat a hamutartó mellett (helyett).
Ami különösen érdekes, hogy ezekre a diszkrét ellenállásokból felépített (max. 0.1 % pontosság, az ugye nagyjából 10 bit) átalakítókra simán ráírják, hogy 24 bit felbontás, néha 28 bit. Kérdezem, hogyan? Annó az Analóg Devices, akik élen jártak ebben a technológiában még integrált áramköri technológiával sem próbálták meg átlépni a 18-20 bites határt. Egyszerűen azért, mert ennek az átalakító típusnak a felbontása nem növelhető egy bizonyos határon túl. Pedig ott volt lehetőség utólagos lézeres trimmelésre. Itt nem tudnak utólagosan korrigálni, talán ezért írják, hogy "minden egyes DAC egyedi karakterrel és kivételes akusztikai tulajdonságokkal rendelkezzen".
Ébredjünk már fel. Ez nem más, mint népámítás. Mert bútordarabnak azért egy kissé drága.

0.01%-os tűrésű, akár TCR=0.05 PPM/°C smd ellenállások a "boltból":
https://hu.mouser.com/c/passive-compone ... 0.01%20%25

R2R dac mérés. Hány bit lehet ez?:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.10161/

[MOT64]

Ez nem tudom es nem is szeretnem megitelni, csupan valaszoltam egy kerdesre.

Ellenallasletras megoldasokat azert hasznalnak a mai nap meglehetosen nepszeru es komoly teljesitmenyre kepes dac-okban, mikt pl. Rockna Wavedream, vagy eppen Holo Audio May. Ott nativ DSD1024 es PCM1536 fepbontasok is mennek ezeknek a keszulekeknek. Ugy gondolom a fejlett FPGA tehnologiaval megtamogatva mar nincsenek ilyen jellegu kepesseg-beli problemak ezen technologian alapulo keszulekeknek.

Nem is neked szólt a kritika, és köszönöm a válaszodat.
Nem a fejlett FPGA technológiával van baj, az gyors és precíz. Az ellenállások pontossága és a gyártók által megadott felbontási értékek nem stimmelnek. Már pedig nem kicsit nem, nagyon nem. Nagyságrendekkel nem. Nekem ez a bajom ezzel az újonnan olyan divatos és felkapott R2R-el. Már bocsánat, ennél ma már léteznek sokkal precízebb megoldások is. Ezt általában azért veszik elő, mert ilyet a sarki fűszeres is tud tervezni, az ellenállásoknak meg 30 fillér darabja. Már csak el kell hinteni a köztudatban, hogy ez a legjobb. Ez a szomorú.

[wittao]

Ez nem tudom es nem is szeretnem megitelni, csupan valaszoltam egy kerdesre.

Ellenallasletras megoldasokat azert hasznalnak a mai nap meglehetosen nepszeru es komoly teljesitmenyre kepes dac-okban, mikt pl. Rockna Wavedream, vagy eppen Holo Audio May. Ott nativ DSD1024 es PCM1536 fepbontasok is mennek ezeknek a keszulekeknek. Ugy gondolom a fejlett FPGA tehnologiaval megtamogatva mar nincsenek ilyen jellegu kepesseg-beli problemak ezen technologian alapulo keszulekeknek.

[MOT64]

Kaptam egy új hazai DAC-ot kipróbálásra.
Az előfok feletti, színes előlapos eszközről van szó.
Megérdemelné, hogy nemzetközi szinten is ismerjék, nagyon jó.

Lehet tudni valamit az alkalmazott csipről, működési elv, egyéb? Valami közelebbi információ?

Honlap alapjan letras dac felepites, PCM tamogatas.

Ez most komoly? 2024-ben? Még mindig több mint 50-60 évvel ezelőtti technológiával kábítják a nagyérdeműt?
Amúgy a honlap alapján inkább azt akarják sugallni, hogy akinek van pénze kb. 250 milliós ingatlanra + méregdrága berendezési tárgyakra, az már vehet hozzá egy ilyet is. Végül is nagyon jól mutat a hamutartó mellett (helyett).
Ami különösen érdekes, hogy ezekre a diszkrét ellenállásokból felépített (max. 0.1 % pontosság, az ugye nagyjából 10 bit) átalakítókra simán ráírják, hogy 24 bit felbontás, néha 28 bit. Kérdezem, hogyan? Annó az Analóg Devices, akik élen jártak ebben a technológiában még integrált áramköri technológiával sem próbálták meg átlépni a 18-20 bites határt. Egyszerűen azért, mert ennek az átalakító típusnak a felbontása nem növelhető egy bizonyos határon túl. Pedig ott volt lehetőség utólagos lézeres trimmelésre. Itt nem tudnak utólagosan korrigálni, talán ezért írják, hogy "minden egyes DAC egyedi karakterrel és kivételes akusztikai tulajdonságokkal rendelkezzen".
Ébredjünk már fel. Ez nem más, mint népámítás. Mert bútordarabnak azért egy kissé drága.

[hodyka]

A honalapon olvastam

"Ez a kézi megmunkálási folyamat biztosítja, hogy minden egyes DAC egyedi karakterrel és kivételes akusztikai tulajdonságokkal rendelkezzen. "

Akkor most minden DAC-nak más hangkaraktere lesz ?

Na ez érdekes....

[wittao]

Kaptam egy új hazai DAC-ot kipróbálásra.
Az előfok feletti, színes előlapos eszközről van szó.
Megérdemelné, hogy nemzetközi szinten is ismerjék, nagyon jó.

Lehet tudni valamit az alkalmazott csipről, működési elv, egyéb? Valami közelebbi információ?

Honlap alapjan letras dac felepites, PCM tamogatas.

[kaef2]

Kaptam egy új hazai DAC-ot kipróbálásra.
Az előfok feletti, színes előlapos eszközről van szó.
Megérdemelné, hogy nemzetközi szinten is ismerjék, nagyon jó.

Lehet tudni valamit az alkalmazott csipről, működési elv, egyéb? Valami közelebbi információ?

Részben valószínűleg változni fog mostanában pár apró kontsrukciós részlet, részben meg ahogy írtam csak hallgatásilag van nálam és csak annyi info publikus, amit a honlap mutat egyelőre.

Gondolkozom azon, hogy az Audio Expo hangsugárzó, erősítő bemutatóin majd esetleg használjuk a szobámban, ezért is került hozzám a gyártó jóvoltából. Valószínűleg bizonyos felvételekhez fogjuk használni ha nem is mindegyikhez.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(nem tud natív DSD256-ot, illetve tervezünk 4 csatornás "quadrofon" felvétel demót is, azokhoz nem lesz használható, ezek esetében a Merging Technology Anubis ADC/DAC eszközét használjuk majd).

[MOT64]

Kaptam egy új hazai DAC-ot kipróbálásra.
Az előfok feletti, színes előlapos eszközről van szó.
Megérdemelné, hogy nemzetközi szinten is ismerjék, nagyon jó.

Lehet tudni valamit az alkalmazott csipről, működési elv, egyéb? Valami közelebbi információ?

[kaef2]

Kaptam egy új hazai DAC-ot kipróbálásra.
Az előfok feletti, színes előlapos eszközről van szó.
Megérdemelné, hogy nemzetközi szinten is ismerjék, nagyon jó.

https://admaudio.com/hun/
Lehet, hogy bal lábbal keltem fel, de nem igazán értem az önálló, "boutique" (értsd a nappali ékkövének szánt, a tetszetős design-nak és prémium kidolgozásnak köszönhetően nyilvánvalóan 4-5? számjegyű EUR-os árcédulával büszkélkedő), de egyébként alapfunkcionalitású DAC, mint termék koncepcióját!
A DAC tipikusan az az eszköz, amit körbe kell venni digitális forráseszközökkel (streamer, futómű), erősítőkkel, sőt a hang minőségének maximalizálása érdekében a megfelelő állvány is javasolt. Elég életszerűtlen, hogy egy designer nappaliban nagy büszkén kiteszi a tulaj a szemrevaló DAC-ot közszemlére így önmagában. Ha legalább streamer funkció is lenne benne! Meg előerősített kimenet, akkor már önállóan megállná a helyét szem előtt, a végfok már eldugható, vagy lehetne aktív hangfalakban gondolkodni!
Egyébként a lenti képed kiválóan szemlélteti, mire is számíthat egy magára valamit is adó audiofil "barlangjában".
Ui.: Tisztában vagyok vele, hogy sokszor egyedi, akár megosztó véleményt képviselek, lehet, hogy más nem így gondolja.

Kösz a véleményt, én csak hallgatom, nem gyártom. :
Ha jól sejtem nem ez a végleges külseje, lesznek teljesen más verziói is. Streamer készül, gondolom majd a hifi kiállításokon pár hét múlva bemutatják. A hangerőszabályozott kimenet is lehetséges.

Nálam azért van, hogy ellenőrizzem a benne lévő Amanero interfész kompatibilitását különböző Linux és Apple audio rendszerekkel és alkalmazásokkal, különböző csöves, félvezetős, műveleti erősítős, passzív előfokokkal és könnyen lehet hogy az Audio Expon ezt fogjuk használni néha a Merging Anubis ADC/DAC mellett a demózásra. Kétféle aktív és talán egyféle passzív egy utas hangsugárzóval szólhat majd, ha megkapjuk.

[juliush]

Kaptam egy új hazai DAC-ot kipróbálásra.
Az előfok feletti, színes előlapos eszközről van szó.
Megérdemelné, hogy nemzetközi szinten is ismerjék, nagyon jó.

https://admaudio.com/hun/
Lehet, hogy bal lábbal keltem fel, de nem igazán értem az önálló, "boutique" (értsd a nappali ékkövének szánt, a tetszetős design-nak és prémium kidolgozásnak köszönhetően nyilvánvalóan 4-5? számjegyű EUR-os árcédulával büszkélkedő), de egyébként alapfunkcionalitású DAC, mint termék koncepcióját!
A DAC tipikusan az az eszköz, amit körbe kell venni digitális forráseszközökkel (streamer, futómű), erősítőkkel, sőt a hang minőségének maximalizálása érdekében a megfelelő állvány is javasolt. Elég életszerűtlen, hogy egy designer nappaliban nagy büszkén kiteszi a tulaj a szemrevaló DAC-ot közszemlére így önmagában. Ha legalább streamer funkció is lenne benne! Meg előerősített kimenet, akkor már önállóan megállná a helyét szem előtt, a végfok már eldugható, vagy lehetne aktív hangfalakban gondolkodni!
Egyébként a lenti képed kiválóan szemlélteti, mire is számíthat egy magára valamit is adó audiofil "barlangjában".
Ui.: Tisztában vagyok vele, hogy sokszor egyedi, akár megosztó véleményt képviselek, lehet, hogy más nem így gondolja.

[kaef2]

Kaptam egy új hazai DAC-ot kipróbálásra.



Az előfok feletti, színes előlapos eszközről van szó.
Megérdemelné, hogy nemzetközi szinten is ismerjék, nagyon jó.

[Rock60]

ITT mondd el lécci, direkt ezért csinálta Vinkler :

Ok, majd legközelebb.

[mishow]

Vannak akiket nagyon irritál ez a jelző - mert hogy nem jelent semmit - de elmondom, nekem mit jelent, én mire gondolok ...

ITT mondd el lécci, direkt ezért csinálta Vinkler:
viewtopic.php?f=209&t=205739

[Rock60]

Én mai fejjel olyan dolog kapcsán használnám, ami műszakilag messze nem tökéletes, de mégis élvezetes hallgatni. - Vesd össze: a steril, mint negatív hifis jelző.

Vannak akiket nagyon irritál ez a jelző - mert hogy nem jelent semmit - de elmondom, nekem mit jelent, én mire gondolok a " zenei " fogalom kapcsán.
Olyan hangra, ami elfeledteti azt, hogy a technikai, hifisztikailag könnyen definiálható jellemzőkre figyeljek, mert a produkció annyira bevon a zenébe.
/ Erre a jelenségre nem baj, ha van egy kifejezésünk./
Ez szerintem független attól, hogy műszakilag/technikailag mennyre tökéletes egy hang, egy kisebb, műszakilag tökéletlenebb rendszer is lehet zenei, de ez a jelző egy drágább, minden szempontból szofisztikáltabb rendszernek inkább lehet sajátja.

[white-tiger]

Szerintem meg, a legtöbben csak úgy használják, mert sok helyen olvasták / hallották, és nagyon menő valamit ilyen jelzővel illetni (de nincs pontos fogalom, meghatározás mögötte).

Én mai fejjel olyan dolog kapcsán használnám, ami műszakilag messze nem tökéletes, de mégis élvezetes hallgatni. - Vesd össze: a steril, mint negatív hifis jelző.

Ez is igaz, de attól hogy valami "zenei", nem zárja ki hogy műszakilag is nagyon jó legyen, sőt...
Csak hab a tortán.

[kaef2]

Egy rövid írás a DSD512, DSD1024 formátumok előállításáról és értelmezéséről a blogomon:

https://mediaengineering.medium.com/dsd ... bdf1256c8e

[La_Valse]

Talán át kellene fáradnotok a KVház -> Csevegők -> Hifi-Magyar szótár részhez, amit Vinkler volt szíves létrehozni.

[zoli73]

Jut eszembe. Biztos, hogy ennek a témának itt a helye, és nem valamelyik általános topicban?

[zoli73]

Ha már itt tartunk, kérlek segítsetek értelmezni a "zenei" jelzőt!
Többször láttam már tesztek/leírások során használni, úgymint:
" x erősítő/dac/streamer sokkal zeneibb (vagy éppen kevésbé zenei) hangot prdukál mint y eszköz"
Hogyan szól, ami "zeneien" szól?
Milyen, miben több, amikor valami "zeneibb", illetve mivel kevesebb, ami kevésbé zenei?

Nem könnyű a kérdés, és bár a "zenei" jelző már eléggé elcsépeltté, közhelyessé vált, azért megpróbálom leírni az én "verziómat" erre, ami némi átfedést mutat TJ. meghatározásával.
Az én fogalmaimban az a zenei megszólalás/hangzás, mikor figyelni akarsz a hangzásra, de az annyira magával ragad, áramlik, hogy képtelen vagy figyelni a részletekre, mert csak a zene élvezete marad, minden más eltűnik.
Mikor annyira belefeletkezel a zene élvezetébe, hogy közben az időérzék is elvész, és azon kapod magad, hogy vége a lemeznek.