Zöld topik

[zoli73]

Az emberiség egyik legnagyobb butasága maga a vallás...

Számomra nem a vallás, hanem az egyház intézménye!!!

Ezt ne feszegessétek, kérlek.
Vannak itt, akik vallásosak, katolikusak, reformátusak, stb...
Egyikük / egyikünk sem butább az ateistáknál.

Már csak azért sem, mert a vallási témákat ugyanúgy mint a politikait, tiltja fórum szabályzat.

[Snipi]

Az emberiség egyik legnagyobb butasága maga a vallás...

Számomra nem a vallás, hanem az egyház intézménye!!!

Ezt ne feszegessétek, kérlek.
Vannak itt, akik vallásosak, katolikusak, reformátusak, stb...
Egyikük / egyikünk sem butább az ateistáknál.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

És aki nem az én vallásomon van, azt vagy áttéríteni gyorsan, vagy Isten nevében kardélre hányni!
Hátpersze! Legalább is ez ment/megy 2000 éve ...

[Aszpirin]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Aszpirin.
OFF, látni akartam...
Szó szerint.

Azt a szobát miért a Norvég panellel fűtöd ?

Tavalyelőttig az éléskamraként működött, tehát nem volt benne fűtés.
Ahogy édesanyámat magamhoz vettem a betegsége okán, és megkapta a dolgozószobámat, ki kellett alakítanom máshol egy dolgozót, erre azt az éléskamrát áldoztam be, de így viszont fűtés kellett oda télire. A ház része, tehát nem egy különálló “hozzáépítmény”, és ablaka is van, amely a garázsra nyílik, tehát ha elég természetes fényt szeretnék, akkor nappal fel kell húznom a garázsajtót. A norvég panel volt az egyik legegyszerűbb és leggyorsabban telepíthető megoldás, amúgy meg korszerű is, pl. Wifi-n tudom szabályozni és követni a fogyasztását. 7m2-re épp elég a 600W-os ADAX márkájú. A tapasztalatok alaján viszont elég valószínű, hogy ideiglenes a megoldás. Rengeteget fogyaszt ugyanis.
A képen jobboldalt lenn látszik:

[zoli73]

Napi 28 Forinba kerűl, hogy a Nullást használja és nem a városon megy át.
Azon túl egész évben ingyen mehet Pest - megyében bárhova.

Érdekes, hogy csak az anyagi részéről tudod megközelíteni, pedig nem erről van szó.

Ezek szerint félreérthettem az útdíj és fizetés fogalmakat. Bocsika...

Nem az anyagi része a kérdéses, hanem a szándék, hogy a döntéshozók segíteni, vagy akadályozni akarják-e az emberek mindennapjait? Mikor ilyen intézkedéseket, döntéseket látok, akkor én úgy látom, hogy inkább akadályozni, mint segíteni.

[Rock60]

Aszpirin.
OFF, látni akartam...
Szó szerint.

Azt a szobát miért a Norvég panellel fűtöd ?

[Rock60]

Az emberiség egyik legnagyobb butasága maga a vallás...

Számomra nem a vallás, hanem az egyház intézménye!!!

Ezt ne feszegessétek, kérlek.
Vannak itt, akik vallásosak, katolikusak, reformátusak, stb...
Egyikük / egyikünk sem butább az ateistáknál.

[Rock60]

... így útdíjat sem kellett eddig fizetniük. Ellenben most, ha nem akar fizetni, akkor a városon át megy, vagy megfizeti az útdíjat.

Napi 28 Forinba kerűl, hogy a Nullást használja és nem a városon megy át.
Azon túl egész évben ingyen mehet Pest - megyében bárhova.

Érdekes, hogy csak az anyagi részéről tudod megközelíteni, pedig nem erről van szó.

Ezek szerint félreérthettem az útdíj és fizetés fogalmakat. Bocsika...

[juliush]

Az emberiség egyik legnagyobb butasága maga a vallás...

Számomra nem a vallás, hanem az egyház intézménye!!!

[Aszpirin]

Az elektromos kazánok hatásfoka sokkal jobb, mint a legkomolyabb gázosé, nem "rezsicsökkentéssel" álcázni, esetleg klímával, hőszivattyúval fűtés, stb., zöldebb és élhetőbb lenne fűtési szezonban minden település.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

- attól függ, hogy mit nevezünk "sokkal jobb"-nak. 98-99% (elektromos kazán) vs 92-93% (átlagos modern gázkazán, de pl. az új Viessmann-ok hatásfoka 95% körül mozog), azért ez nem egy egetverő különbség. Annál nkább az, ha a villanyszámlát nézed, mert nekem egy közel 100%-os hatásfokú kis 600W-os norvég panel (elektromos konvektor), ami közvetítő közeg, tehát veszteség nélkül fűti a szoba levegőjét, az egyetlen 7m2-es szobábban onmagában magasabb áramszámlát "produkál", mint a lakás többi helyiségét (+nettő 93 m2-t) fűtő gázkazán gáz- és áramszámlája együttvéve. Az ilyen gazdasági megfontolásokat persze lehet elhanyagolni, csak nem annyira célszerű. A napelemesek ekkor szoktak jönni azzal, hogy igen, de nekem ingyen van az áram, amire én azt mondom, hogy "semmi sincs ingyen. A napelemes beruházásoddal lényegében kifizettél X ezer kilowattórát előre, ahol X értéke attól függ, hogy benne vagy az éves szaldós körben még max 10 évig vagy sem (arról nem is szólva, hogy senki nem kalkulál a halott napelemek majdani lezserelésének és elszállításának a költségével, mert még senki sem tudott választ adni arra a kérdésre, hogy ez mekkora összeget tesz ki majd... sejtésem szerint nagyot, mert veszélyes hulladék lesz majd...). Onnantól lesz ingyen, amikor elfogyaztottad ezt az Xezer kilowattórát, amit legkönnyebben elektromos autóval vagy elektromos fűtéssel tehetsz meg az éves szaldóból jhátralévő időben, de ha az éves szaldó lejár, akkor senkinek nem lesz ingyen az elektromos áram (akkorsem, ha óriási akkukat telepítesz, mert azok nizony sok pénzbe kerülnek, és szintén veszélyes hulladékokká válnak idővel).
Szóval a józan gazdasági szempontok nagyonis fontosak. Az elektromos autók elterjedését is az gátolja a legjobban, hogy irgalmatlan drágák, hiába egyszerűbbek elvileg...
A vegyestüzelésű ész nélküli használatára vonatkozó megjegyzéseddel egyetértek.

[zoli73]

Nem is rólunk van szó, nekem pl. éves országos matricám(utdíjam van), hanem az olyan emberekről akik az aglomerációban laknak és dolgoznak, amihez semmilyen autópályán sem kell közlekedniük, így útdíjat sem kellett eddig fizetniük. Ellenben most, ha nem akar fizetni, akkor a városon át megy, vagy megfizeti az útdíjat.

" Semmilyen autópályán sem kell közlekedniük, így útdíjat sem kellett fizetniük."
Most meg kell, évente 6600 Ft - ot. Értem.
Hány munkanap is van egy évben ? 240 ?
Napi 28 Forinba kerűl, hogy a Nullást használja és nem a városon megy át.
Azon túl egész évben ingyen mehet Pest - megyében bárhova.
Értem én, hogy minden nem jó, de ez azért már egy kicsit túlzás...

Érdekes, hogy csak az anyagi részéről tudod megközelíteni, pedig nem erről van szó. Szerencsére volt aki ezt megértette.

[-CB-]

Isten újra szólt:

Az emberiség legnagyobb butasága, hogy új és új generációkat nevelnek fel a szülők vallási őrületek közepette.
A vallások zöld vonatkozása is elkeserítő, az őrült túlnépesedés, az értelmetlen halálok milliárdjai, a felelősség átharítása, stb. Sajnos mindenki csak Tibeti szerzetesekre gondol a vallások mögött.

Az emberiség egyik legnagyobb butasága maga a vallás. Felesleges drága épületek, melyeknek gyakorlati haszna nincs, felesleges pompában dőzsölő papok (A kövér Buddhista pap is sofőrrel ellátott Mercedesben ült Bangkokban, sajnos személyes tapasztalat). Sok feleslegesen eltöltött idő, mikor imádkozol, pedig hasznos dolgot is csinálhatnál. Aztán vallási okból nem dolgozol, mert neked aznap nem szabad. Speciális ételeket kell készítened, speciális ruhákat kell varratnod, mert úgy kóser... Feleslegesen megszületett gyermekek (mert a vallásod tiltja az abortuszt, ahhoz meg hülye, és csóró vagy, hogy gumit húzz a ...). Az évezredek alatt vallási okokból kirobbant háborúkról meg ne is beszéljünk...

[Rock60]

Nem is rólunk van szó, nekem pl. éves országos matricám(utdíjam van), hanem az olyan emberekről akik az aglomerációban laknak és dolgoznak, amihez semmilyen autópályán sem kell közlekedniük, így útdíjat sem kellett eddig fizetniük. Ellenben most, ha nem akar fizetni, akkor a városon át megy, vagy megfizeti az útdíjat.

" Semmilyen autópályán sem kell közlekedniük, így útdíjat sem kellett fizetniük."
Most meg kell, évente 6600 Ft - ot. Értem.
Hány munkanap is van egy évben ? 240 ?
Napi 28 Forinba kerűl, hogy a Nullást használja és nem a városon megy át.
Azon túl egész évben ingyen mehet Pest - megyében bárhova.
Értem én, hogy minden nem jó, de ez azért már egy kicsit túlzás...

[Luxor Audio]

A nagy zold elet. En biciklivel jarok nyaron a munkahelyemre (telen gyalog) de ketto honap alatt a negyedik defektet kapom...

Defektálló külső a megoldás. A gagyi gumikkal nekem is 1-2 havonta volt defektem, aztán vettem egy normálisat (Schwalbe Marathon) és azóta nincs lyukadás már 3 éve, pedig többezer km van benne.

[tottyi]

A nagy zold elet. En biciklivel jarok nyaron a munkahelyemre (telen gyalog) de ketto honap alatt a negyedik defektet kapom es minden egyes defekt 10 euro, szoval most 40 euronal jarok, a benzin nem kerult volna ennyibe ketto honap alatt.
Rolleren gondolkodom ami tomott kereku de az megint kiadas es allandoan tolteni kell, mar a haztartasban van 30 dolog amit tolteni kell. Mondjuk ezen mar vagy 5 eve gondolkodom, hogy meg-e eri es milyet.

[pali923]

Budapest viszonylatában teljesen érthetetlennek tartom, hogy fizetőssé tették az elkerülő körgyűrűt(M0), ami azért jött létre, hogy tehermentesítse a várost. Aki az ilyeneket kitalálja, hát nem is tudom...

Sajnos ez nem csak az M0-ra igaz, hanem minden városi elkerülő autópályára, így Győrre is. Mennek utak innen Fehérvárra, Pápára, Veszprémbe. Aki valahonnan erre szeretne továbbmenni, és nem az M1-en jön, az most bemegy a városba, korábban meg az elkerülő gyűrűn mehetett. Ezt szerintem sem lehet elintézni azzal, hogy csak évi 6600 Ft. A bevétel fontosabb ebben az országban minden másnál. Vannak rokonaink, akik időnként eljönnek Pécs felől, ők is Győrön keresztül jönnek, nem éri meg matricát venni évi pár fuvar miatt. Biztosan sok ilyen eset van még, és nem csak Győrben, hanem egy csomó más nagyvárosban.
Van még ország, ahol nincsenek ingyenes autópálya-szakaszok? Vagy mi vagyunk az egyetlen?

[Luxor Audio]

Na, ez a világ remélem sosem fog eljönni. Lesz itt olyan lustaság, és harácsolás, hogy öröm lesz nézni. És az emberek értékrendje meg jobban el fog csúszni.

Márpedig el fog jönni, mert a robotizálás és az AI rengeteg munkahelyet, munkamenetet átalakít. Bár évtizedek óta próbálkozunk kamu foglalkozások létrehozásával, az emberek komoly hányadának hamarosan nem jut majd munka.

[zoli73]

Ahelyett, hogy bármi áron elterelnénk a forgalmat a várostól, inkább fizetőssé tesszük a tehermentesítő utat, és visszatereljük az autók egy nem elhanyagolható részét a városba!

Ez a 0 - ás dolog nem vészes, ráadásul a Pest - megyei matrica része.
Évi 6600 Ft - ért autókázhatsz egész Pest - megyében, köztük a Nulláson is.
Én a Nullás mellett lakom, rendszeresen használom is. Ezzel együtt sem ágálok a fizetés miatt, mert sokszor megyek távolabb is, Pest - megye határain belül.
Nekem tökéletesen megéri.

Persze, mindent meg lehet oldani, de kérdés, hogy mi az ára, és most nem az útdíjra gondolok.
Nem is rólunk van szó, nekem pl. éves országos matricám(utdíjam van), hanem az olyan emberekről akik az aglomerációban laknak és dolgoznak, amihez semmilyen autópályán sem kell közlekedniük, így útdíjat sem kellett eddig fizetniük. Ellenben most, ha nem akar fizetni, akkor a városon át megy, vagy megfizeti az útdíjat. Ez utóbbi csak neki teher, viszont az előbbi a városlakóknak is. Az M0-ás azért épült, hogy a forgalom egy jelentős részét elvezesse a várostól, és nem azért, hogy nyerészkedjenek ezzel is.

[Rock60]

Ahelyett, hogy bármi áron elterelnénk a forgalmat a várostól, inkább fizetőssé tesszük a tehermentesítő utat, és visszatereljük az autók egy nem elhanyagolható részét a városba!

Ez a 0 - ás dolog nem vészes, ráadásul a Pest - megyei matrica része.
Évi 6600 Ft - ért autókázhatsz egész Pest - megyében, köztük a Nulláson is.
Én a Nullás mellett lakom, rendszeresen használom is. Ezzel együtt sem ágálok a fizetés miatt, mert sokszor megyek távolabb is, Pest - megye határain belül.
Nekem tökéletesen megéri.

[zoli73]

...Ráadasul az új kerekpárutakat nem úgy kell elképzelni, hogy egy útburkolatra festett vonallal leválasztják a forgalmi sávból, vagy azt teljesen megszüntetve, hanem elszeparáltan az autóforgalomtól, biztonságosan alakítják ki, a legtöbb helyen külön forgalomirányitó lámpával.

Na, ja. Egy új beépítettségi körzetben, ahol van hely, ott persze, ki lehet alakítani független kerékpársávokat.
Ott az érdekesebb - a kihívás - hogy ott hogy oldják meg, ahol a rendelkezésre álló hely adott.
Látjuk Budapesten az elrettentő példát, hogy nem kéne.
Az is egy régi bécsi példa, hogy a széles járdából veszik el annak egyharmadát - felét a kerékpárosok javára. Azzal is van tennivaló - keresztutcákban lapos lehajtó-felhajtó a járdára, stb, de az legalább nem csökkent a járda gyalogos - áteresztő képességét és az úttest gépkocsi áteresztő képességét sem.
Az, hogy csúcsidőben egy amúgy is nehézkesen, vánszorogva használható útszakaszból még elvegyenek egy sávot a kerékpárosoknak, miközben ott van mellette a 8 méter széles járda, az egyszerűen bűntett. / Kör út, stb./
Ja, persze, mindezt a környezetvédelem jegyében.
Ehhez nem kell még a bécsi példa sem, csak hogy a döntéshozót ne ejtsék fejére csecsemőkorában és/vagy ne legyen mániákus autógyűlölő.

Nem, itt Bécsben nem csak a frissen beépülő városrészekben vannak szeparált kerékpárutak, hanem szinte mindenhol.
Például a belvárost körülölelő körút, a Ring, ahol 3 ill. 4 sávos az út, ami egyirányú, ennek két oldalán fut a villamossín(ez már kétirányú), utána jön oldalanként 1-1 zöld sáv fűvel, fákkal, bokrokkal, és ezt követi mindkét oldalon a kerékpársáv, majd 1-1 sáv szervizút, majd a járda. Nagyon hasonló, mint Budapesten az Andrássy út.
De például ahol én lakom, a 2. kerületben, az Engerth strasse-n itt két sáv(oda-vissza) az autósoké, majd mindkét oldalon parkolók, és azok után jön a kerékpárút, és igen, mindkét oldalon, majd utána a járda.
Nem mondom, hogy nincs, de itt nagyon ritka, ha közvetlenűl az út szélén kell bringázni, csak egy vonallal elválasztva az autóktól. Mindenhol törekednek rá, hogy a kerékpárosok biztonságban legyenek, de az autósforgalom se szenvedjen kárt. Itt nem látni olyan balf@sz megoldásokat, mint Budapesten a nagykörúton. Nyilván kell a kerékpárút, de nem így, mintha bosszút akartak volna állni az autósokon. Élni, és élni hagyni, szerintem ebben az esetben is ennek az elvnek kellene érvényesülnie.
Budapest viszonylatában teljesen érthetetlennek tartom, hogy fizetőssé tették az elkerülő körgyűrűt(M0), ami azért jött létre, hogy tehermentesítse a várost. Aki az ilyeneket kitalálja, hát nem is tudom... Ahelyett, hogy bármi áron elterelnénk a forgalmat a várostól, inkább fizetőssé tesszük a tehermentesítő utat, és visszatereljük az autók egy nem elhanyagolható részét a városba! Ez ám a zöld gondolkodás, gratulálok!

[Alex_Aston]

.... Tehát ezeknek az embereknek, de akár mindenkinek adható alapjövedelem....

Na, ez a világ remélem sosem fog eljönni. Lesz itt olyan lustaság, és harácsolás, hogy öröm lesz nézni. És az emberek értékrendje meg jobban el fog csúszni.

De, hogy legyen egy kis zöld téma is, eléggé friss és beszédes, no meg elszomorító különbség.

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=9 ... 1967223411

[ZolaBA]

Isten újra szólt:

Az emberiség legnagyobb butasága, hogy új és új generációkat nevelnek fel a szülők vallási őrületek közepette.
A vallások zöld vonatkozása is elkeserítő, az őrült túlnépesedés, az értelmetlen halálok milliárdjai, a felelősség átharítása, stb. Sajnos mindenki csak Tibeti szerzetesekre gondol a vallások mögött.

[mike-rame]

Én ezt másként látom. A környezet védelme nem azt jelenti és a természet sem várja el tőlünk, hogy egyetlen fűszálat se tapossunk le, hanem hogy ne romboljuk önző, elbizakodott módon. Az életünknek nem sok értelme lenne, ha minden kedvtelésünkről le kellene mondanunk, az csak vegetálás lenne, de szerintem ezeket lehet úgy is űzni, hogy a lábnyomunk normális méretű marad, pláne ha néha kompenzáljuk is a negatív hatásunkat. Az állatok is letapossák, megeszik a növényeket, néha még egymást is, mégis megmarad a körforgás, mert kedvtelésből nem pusztítják sem egymást, sem a környezetüket. Az emberiség sajnos imádja ezt művelni és mostanra hatékony eszközöket fejlesztettünk hozzá magunknak.

Ezzel szemben vagy mellette a Teremtések könyve imígyen szól: (1.27-1.31.)

Isten újra szólt: "Teremtsünk embert képmásunkra, magunkhoz hasonlóvá. Ők uralkodjanak a tenger halai, az ég madarai, a háziállatok, a mezei vadak és az összes csúszómászó fölött, amely a földön mozog."
Isten megteremtette az embert, saját képmására, az Isten képmására teremtette őt, férfinek és nőnek teremtette őket.
Isten megáldotta őket, Isten szólt hozzájuk: "Legyetek termékenyek, szaporodjatok, töltsétek be a földet és vonjátok uralmatok alá. Uralkodjatok a tenger halai, az ég madarai és minden állat fölött, amely a földön mozog."
Azután ezt mondta Isten: "Nézzétek, nektek adok minden növényt az egész földön, amely magot terem, és minden fát, amely magot rejtő gyümölcsöt érlel, hogy táplálékotok legyen.
A mező vadjainak, az ég madarainak s mindennek, ami a földön mozog és lélegzik, minden zöld növényt táplálékul adok."

Tehát szabad az út a dekadencia felé, a felhatalmazás megtörtént. Ámde attól még lemondhatsz akár minden "kevtelésedről", ahol túl nagy a lábnyom. Pont a lábnyom nagysága fog rávezetni arra, hogy a kedvtelésed káros a környezet és a közösség számára. Nem szeretnék olyan lélek lenni, aki emiatt vegetálásnak tartja az életét. Mondjuk megkérdezhetnénk egy tibeti szerzetest, aki naponta elvan egy tál rizsen és egy bögre jakvajas teán, hogy ő most "kedvtel" vagy vegetál. Hiszen aznap nem is láttuk elmenni driftelni.

A csökkenni nem akaró tömeges turizmus is már a negatív oldalra került, pedig annak van elég sok pozitív tényezője is.

Nincs neki, lásd avatar kép!

Egyébként itt merül egy másfajta vetülete annak, ha bizonyos iparágak részben, vagy egészben (mivel környezetterhelő a termelés) eltűnnének. Mi lesz azzal a rengeteg munkavállalóval, akit foglalkoztattak?

Többféle elgondolás is létezik a témában, illetve futnak is már demoverziók belőle. Egyerészt karöltve egy másik jelenséggel is, a robotizációval és automatizációval. Tehát ezeknek az embereknek, de akár mindenkinek adható alapjövedelem. Részben már rendelkezésre álló forrásokból, részben a "robot" által helyettük megtermelt javakból. A "robot" úgysem fog vásárolni semmit.
A másik megoldás már kevésbé humánus. Akire nincs szükség a termelésben, arra nincs szükség egyáltalán. Még annak idején a már megbódogult Kiss-Singer úr fogalmazott úgy egy konferencián, ahol pont ez volt már a tematika évtizedekkel ezelőtt, miszerint "Ön és kedves családja haszontalan zabálók"
Volt egy adat még 2001-ben megjelent D.J. könyvében, nem tudom mennyire reprezentatív, mindenesetre elgondolkodtató:
Ma az emberiség centrum országokban élő 20%-a fogyasztja el földgolyónk erőforrásainak a 86%-át és az emberiség 80%-a kénytelen beérni az erőforrások - energia, nyersanyag, fogyasztási cikkek, élelmiszer, tiszta víz, - 14%-ával.

[tottyi]

Hamar egyszer autok akkor kolegam most jott meg Dubajbol es azt mondta az ottani autok 70%-a Toyota. Kerdezte ennek mi oka van, azt mondtak neki a taxisok, hogy csak ezek birjak azt a meleget. :) Amugy azt is mondtak, hogy normalis ember nyaron nem megy oda kirandulni, aki csak teheti (helyiek) mind elmegy mashova kirandulni.
Persze a Toyotak kozott vannak hybrydek es full elemesek is.

[Rock60]

Persze aki csak azt nézi, hogy pénzbe kerül, ami korábban ingyenes volt, azzal nehéz beszélgetni. Nyilván nem rád gondolok, hanem az itteni pampogókra, akik elvárnák, hogy két autójuk is álhasson ingyen a ház előtti közterületen.

Ki pampogott ilyet ? Nem emlékszem...

[Luxor Audio]

Nem tudom, hogy mikor, és hol jártál Bécsben, de...

Utoljára tavaly tavasszal tekertem haza Bécsből, előtte nyáron Linzből Bécsen és Pozsonyon át. Nyilván fejlesztik a kerékpáros rendszert, ahogy nálunk is. Sajnos itt sok esetben csak látszatintézkedések történnek egy festékcsík formájában, de a semminél ez is jobb, főleg abból a 3 forintból, amit erre össze tudnak kaparni. Budapest ma már egy bringázható város, főleg a 10-12 évvel ezelőtti helyzethez képest (akkor kezdtem napi szinten tekerni). Akkoriban utáltak a gyalogosok, az autósok mindenhol ledudáltak, a taxisok meg kimondottan ellenségesek voltak. Ma már nem így van.

A teljes fizetőssé tétel is egy kétélű fegyvernek bizonyult. Bizonyítottan kevesebb autó van a városban(így is nagyon sok), de a fizetős parkolás sokakra jelentős plusz költséget ró...

Nincs olyan változás, amivel mindenki jól jár és nincs árnyoldala. A fizetős parkolás egy tipikus kényszerlépés, de Budapesten is érezhető a pozitív (és negatív) hatása. Persze aki csak azt nézi, hogy pénzbe kerül, ami korábban ingyenes volt, azzal nehéz beszélgetni. Nyilván nem rád gondolok, hanem az itteni pampogókra, akik elvárnák, hogy két autójuk is álhasson ingyen a ház előtti közterületen.