Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Sikeres, boldog új évet kíván mindenkinek az AVX team!

Általában a hifiről

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5632
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2385

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

kaef2 írta:
2024.08.24., szomb. 21:09
cables írta:
2024.08.24., szomb. 16:21
Valami nem állt össze a fejekben, vagy a Villamosmérnöki Kar is Sinmérnöki kar :) ?

https://vik.bme.hu/

Kiemelt témakör a zajvédelem https://vik.bme.hu/document/6271/origin ... ec-HVT.pdf
A linkelt oldal és pdf anyag melyik részéből jön ki ez az állítás, hogy a hifiben:

"egyre jobban terjed ezek használata"?
Például abból a tényből, hogy külön mester specializációs képzés indul zavarvédelem témakörben.
Zavarvédelem mesterképzés.png
Zavarvédelem mesterképzés.png (35.91 KiB) Megtekintve 1166 alkalommal
----

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2129
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1252

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pali923 »

kaef2 írta:
2024.08.24., szomb. 14:03
A sínek alatti rezgéscsillapító gumírozással, alapozással sokat lehet tenni azért, hogy a villamosok csendesebben közlekedjenek.
Az sem mindegy, hogy ezt hogyan csinálják: emlékeim szerint a 80-as évekelején próbálkoztak a debreceni villamos sínek alá gumit rakni, de akkora volt a rezonancia, és valószínűleg a gumi sem volt odavaló, ezért a sínek mellett a gumi megjelent a felszínen. Így aztán a közeli lakóházakban továbbra is problémát okozott a hifi élvezete a megfelelő villamos zajcsillapítás hiánya miatt. :D
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6997
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4138

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

cables írta:
2024.08.24., szomb. 16:21
Valami nem állt össze a fejekben, vagy a Villamosmérnöki Kar is Sinmérnöki kar :) ?

https://vik.bme.hu/

Kiemelt témakör a zajvédelem https://vik.bme.hu/document/6271/origin ... ec-HVT.pdf
A linkelt oldal és pdf anyag melyik részéből jön ki ez az állítás, hogy a hifiben:

"egyre jobban terjed ezek használata"?

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5632
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2385

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Valami nem állt össze a fejekben, vagy a Villamosmérnöki Kar is Sinmérnöki kar :) ?

https://vik.bme.hu/

Kiemelt témakör a zajvédelem https://vik.bme.hu/document/6271/origin ... ec-HVT.pdf

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Akkor kell zenét hallgatni, amikor "A villamos is aluszik,"... :D
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15874
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11186
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

cables írta:
2024.08.24., szomb. 13:57
Rossz válasz! Ha ez így lenne, akkor senki sem költene villamos zajcsökkentőkre, mert nem hallaná a hatásukat. De nagyon is hallani, ezért is egyre jobban terjed ezek használata.
Rossz válasz, mert eltér a saját álláspontodtól? Vagy esetleg vannak szakmai érveid is?

Elektromos zajszűrők terjedéséről beszélni enyhén szólva túlzás annak fényében, hogy az egész HiFi univerzum erősen zsugorodik. Hogy valamire sokat költenek az emberek, az még nem lesz feltétlenül követendő irány. Ha mégis, akkor fegyvereket és fogyasztószereket kellene vásárolnunk, neked meg okostelefont.

Érdemi párbeszédhez nem ártana tisztáznod, mi az a villamos zaj és mi köze az akusztikai dinamikához.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6997
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4138

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

cables írta:
2024.08.24., szomb. 13:57
Luxor Audio írta:
2024.08.24., szomb. 11:51
cables írta:
2024.08.24., szomb. 00:20
A valós dinamika érzékeléséhez - tehát, hogy a hangjel eredeti dinamikáját élvezhessük - egyik út a hangerő növelés, a másik ha drasztikusan csökkentjük a rendszer villamos zaját.
Ez közel sem biztos annak ellenére sem, hogy a rendszer alapzajának csökkentése nyilván hasznos. A helyiség akusztikai alapzaja általában ennél jóval magasabb szintű, tehát a dinamika tartományt alulról általában ez határolja...
Rossz válasz! Ha ez így lenne, akkor senki sem költene villamos zajcsökkentőkre, mert nem hallaná a hatásukat.
De nagyon is hallani, ezért is egyre jobban terjed ezek használata.
A sínek alatti rezgéscsillapító gumírozással, alapozással sokat lehet tenni azért, hogy a villamosok csendesebben közlekedjenek.

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5632
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2385

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Luxor Audio írta:
2024.08.24., szomb. 11:51
cables írta:
2024.08.24., szomb. 00:20
A valós dinamika érzékeléséhez - tehát, hogy a hangjel eredeti dinamikáját élvezhessük - egyik út a hangerő növelés, a másik ha drasztikusan csökkentjük a rendszer villamos zaját.
Ez közel sem biztos annak ellenére sem, hogy a rendszer alapzajának csökkentése nyilván hasznos. A helyiség akusztikai alapzaja általában ennél jóval magasabb szintű, tehát a dinamika tartományt alulról általában ez határolja...
Rossz válasz! Ha ez így lenne, akkor senki sem költene villamos zajcsökkentőkre, mert nem hallaná a hatásukat.
De nagyon is hallani, ezért is egyre jobban terjed ezek használata.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15874
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11186
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

cables írta:
2024.08.24., szomb. 00:20
A valós dinamika érzékeléséhez - tehát, hogy a hangjel eredeti dinamikáját élvezhessük - egyik út a hangerő növelés, a másik ha drasztikusan csökkentjük a rendszer villamos zaját.
Ez közel sem biztos annak ellenére sem, hogy a rendszer alapzajának csökkentése nyilván hasznos. A helyiség akusztikai alapzaja általában ennél jóval magasabb szintű, tehát a dinamika tartományt alulról általában ez határolja, felülről pedig a lejátszó rendszer pillanatnyi maximális akusztikai teljesítménye.

cables írta:
2024.08.24., szomb. 08:35
Munkahelyemen volt vállalati buli és bevittem a saját készítésű erősítőmet (Sanken hibrid 20 W). Otthon a hangerő szabályzó minimális állásában is tökéletes volt, bent egy 3x akkora szobában full hangerő állásban se nagyon hallottuk a zenét.
A hangforrás által létrehozott akusztikai energia adott, de a hullámfront felületegységnyi energiája a hallgatási távolsággal arányosan csökken. Nyílt térben a hallgatási távolság duplázása 6 dB hangnyomásszint csökkenést okoz. Ez zárt térben nyilván kisebb, de a hatás ott is létrejön, főleg az alacsony zengésű terekben. Ezért nem érdemes a szükséges elektromos és akusztikai teljesítményről, hangnyomásról, dinamikáról értekezni a helyszín ismerete nélkül.

feket663 írta:
2024.08.24., szomb. 07:53
Azért a legtöbb lemezen 40-50 dB-nél nincs nagyobb dinamika tartomány rögzítve (LP nem is nagyon lehetne többet, a CD-re pedig megint nem rögzítenek többet (néhány kivételtől eltekintve), ezt pedig egy átlag 80-85 dB/w érzékenységű hangdobozhoz csatlakoztatott pár wattos erősítőnek is képesnek kellene lennie szolgáltatni, aztán persze nem mindig sikerül...
A HiFi kezdetén 50 dB dinamika átfogást céloztak meg, de azóta sokat emelkedett a környezeti zaj és (így) az elvárt hangnyomás, (részben ezért is) a mai zenei kiadványoknál nincs ekkora dinamika. Néhány különleges felvételnél elérik az 55-60 dB-t, de ezek már alaposan megrostálják a rendszereket és hallgatói véleményeket, sokan már túl halknak ítélik őket, nyilván a kommersz kiadványokhoz képest.

Nálam (Budapest, Zugló) a nappaliban most szombat délelőtt 52-55 dB SPL (C, Slow) alapzajt mérek nyitott ablak mellett, 44-46 dB-t csukott ablak mellett. Erre számoljuk rá a 60 dB zenei dinamika átfogást, csúcsértékben máris bőven 100 dB SPL felett járunk, ahol a HiFi hangsugárzókból már elkezdenek repkedni a lengőtekercsek és hisztizni kezdenek a végerősítők.

A hifisták által emlegetett nagy dinamika olyan, mint az őszinteség. Sokan elvárják, de kevesen képesek elviselni.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6997
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4138

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

kaef2 írta:
2024.08.24., szomb. 08:58
A mai, modern (az elmúlt 20-25 évben készült, de akár régebbre is mehetnénk) és főképpen a kereskedelmileg sikeresnek mondható felvételek többségének nincs még 10 dB dinamikája sem, még az un audiofil LP-k jó részének sem.

Ugyanis agyon vannak dinamika processzálva, állati hangosak.

Ezeknek a felvételeknek a lejátszása nagy hangerőn nem azért nehéz, mert túl nagy a dinamikája, hanem azért mert az alacsonyabb árkategóriájú eszközök tápja nem bírja azt a terhelést, amit a folyamatosan nagyon hangosra kevert, dinamika processzált és maszterelt mélytartomány jelent. Kifogy az erősítő tápból a "szufla".
Ez egy 1998-as kiadású BB King CD ripje, sokszor használják kiállításokon is a mai napig, nagy rendszerek demójánál is.

Kép

Dynamic range: 2,3 LU.... mondja az adat.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6997
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4138

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

feket663 írta:
2024.08.24., szomb. 07:53
Azért a legtöbb lemezen 40-50 dB-nél nincs nagyobb dinamika tartomány rögzítve (LP nem is nagyon lehetne többet, a CD-re pedig megint nem rögzítenek többet (néhány kivételtől eltekintve), ezt pedig egy átlag 80-85 dB/w érzékenységű hangdobozhoz csatlakoztatott pár wattos erősítőnek is képesnek kellene lennie szolgáltatni, aztán persze nem mindig sikerül...

Ez egy nagy felbontású DSD-ben is megvásárolható, 1972-ben full analóg rendszeren készült ismert, audiofil jazz felvételnek (jazz kvartett) a dinamikai jellemzése az EBU R128 ajánlás szerint, a Roon ITU-R BS.1770 ajánláson alapuló mérése alapján.

Kép

Ez pedig az általam kiadott, élő koncertfelvétel BJPP LP B oldalának második számára vonatkozó adat, amit az LP gyártáshoz készített produkciós szalag DSD256-ben digitalizált verziója alapján mond a Roon:

Kép

Az első jazz felvétel volt utómunkázva, a mi albumunk meg semmilyen dinamikai processzálást vagy utómunkát nem kapott.

Ennek a dinamikára gyakorolt hatása a számokból elég egyértelműen látszik azt hiszem. Az, hogy ebből ki mit hall meg a rendszerében már egy másik (nem véletlenül mondtam a BJPP LP vásárlóinak, hogy tessék hangosan hallgatni a lemezt).

Bocs ha most nem magyarázom el, mit jelent a Roon mérésében a megadott LU szám és hogyan kell értelmezni és miért találták ki. Akit érdekel itt talál egy jó összefoglalást:

https://en.wikipedia.org/wiki/EBU_R_128

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6997
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4138

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2024.08.24., szomb. 07:37
ELEX írta:
2024.08.23., pén. 21:43

Bocsánat, ha ezzel igen sokak kedvenceibe tapostam, de sajnos a fizika helyére teszi a dolgokat, még ha az nem is szimpatikus nekünk.
És mi a helyzet a 100 DB körüli érzékenységű dobozok hajtásával ?
Oda mekkora teljesítményt tartasz minimum indokoltnak, hogy az általad fontosnak tartott szempontok teljesüljenek ?
A magyar, triódás csöves erősítőket is készítő Clarinet Audionál, ahol az Avantgarde Trio 110 dB körüli érzékenységű aktív dupla szubos 4 utas rendszere szól, a dual mono 300B PSE erősítők 13W teljesítményűek. Ez már sok mindenre elég, egy csak analóg forrásról használt rendszer esetében. Én a saját Avantgarde Trioimat anno használtam 1,5W-os 45-ös triódás SE monoblokokkal is, de az Audio Note Kageki 6W-jával vagy Tim Paravicini-féle EAR-Yoshino V20 erősítő valamivel 20W feletti teljesítményével sokkal jobban szólt (persze nem csak a wattok miatt) kb 30 négyzetméteren.
[OFF - katt ide ha látni akarod]
Az Audio Expon bemutatkozik majd egy 3 utas prototipus aktív hangsugárzó (nem biztos, hogy valaha lesz belőle termék), aminek a fejlesztői, kitalálói sikeres nemzetközileg is jól ismert, hangosító hangsugárzó gyártók. Drága, a hangosításban high-endnek mondható hangsugárzókat gyártanak, évi közel ezres darabszámban jó ideje.

Kép

18 inches mély, 4 db 5 inches középsugárzó és egy 6,5 inches felületű (rövid tölcséres) Air Motion közép/magassugárzóval. Lesz egy hibrid verzió is, ha lesz belőle valami, ahol csak a szub lesz aktív, a felső két út passzív és 98 dB érzékenységű lesz, 4 ohm körülii minimum impedanciával (a passzív verzió, ha lesz, drágább lesz, mint a full aktív).

Az élő zenével iparszerűen foglalkozó tervezők úgy érzik, hogy még ilyen jó hatásfok mellett is, kell bele összességében 2000W teljesítmény a 3 útra, ha egyáltalán csak szeretnénk megközelíteni az élő zene jelentette kihívást, pár tíz négyzetméternél nagyobb helységben is.

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6997
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4138

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

A mai, modern (az elmúlt 20-25 évben készült, de akár régebbre is mehetnénk) és főképpen a kereskedelmileg sikeresnek mondható felvételek többségének nincs még 10 dB dinamikája sem, még az un audiofil LP-k jó részének sem.

Ugyanis agyon vannak dinamika processzálva, állati hangosak.

Ezeknek a felvételeknek a lejátszása nagy hangerőn nem azért nehéz, mert túl nagy a dinamikája, hanem azért mert az alacsonyabb árkategóriájú eszközök tápja nem bírja azt a terhelést, amit a folyamatosan nagyon hangosra kevert, dinamika processzált és maszterelt mélytartomány jelent. Kifogy az erősítő tápból a "szufla".

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5632
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2385

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Én azt hiszem alapvető különbség van erősítés igényben attól függően, hogy mekkora a zene hallgató szoba.

Elmesélnék egy példát. Munkahelyemen volt vállalati buli és bevittem a saját készítésű erősítőmet (Sanken hibrid 20 W). Otthon a hangerő szabályzó minimális állásában is tökéletes volt, bent egy 3x akkora szobában full hangerő állásban se nagyon hallottuk a zenét. Ja és a + beszéd is számit, háttér zajként elnyomja a zenét.

Online
Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3069
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 3032
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Mint minden más területen, az erősítő <> hangfal viszonylatában is van választási lehetőség.
Alacsony hatásfokú, esetleg a hozzátartozó bonyolultabb hangváltóval rendelkező hangsugárzóhoz (< 90dB) mindenképpen szükséges a nagyobb teljesítményű erősítő - ez evidens. :smile29:
A másik alternatív lehetőség a jó hatásfokú (96-100dB) hangsugárzó, amelyhez hangváltó sem szükséges, mivel esetlegesen szélessávú az istenadta :smile53:

A választás a két út között szerintem a hallgatott zenével is összefűgghet, ezt ki is lehet jó eséllyel találni a megnyilatkozásokból. Természetesen az izléseken nincs vita, csupán arról van szó, hogy itt is megvannak a következményei, vonzatai annak, hogy ki mit rak fel a pörgetőre :tutiok:
TJ.
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: 2SK180 unity coupled SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther P7M silver vc, TICONAL, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
feket663
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.08.07., pén. 19:51
Értékelés: 294

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: feket663 »

Azért a legtöbb lemezen 40-50 dB-nél nincs nagyobb dinamika tartomány rögzítve (LP nem is nagyon lehetne többet, a CD-re pedig megint nem rögzítenek többet (néhány kivételtől eltekintve), ezt pedig egy átlag 80-85 dB/w érzékenységű hangdobozhoz csatlakoztatott pár wattos erősítőnek is képesnek kellene lennie szolgáltatni, aztán persze nem mindig sikerül...
Eversolo A6 ME, Proton AA-2120, Canton CT1000/JBL 250 TI Jubilee

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5172
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1482

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

ELEX írta:
2024.08.23., pén. 21:43

Bocsánat, ha ezzel igen sokak kedvenceibe tapostam, de sajnos a fizika helyére teszi a dolgokat, még ha az nem is szimpatikus nekünk.
És mi a helyzet a 100 DB körüli érzékenységű dobozok hajtásával ?
Oda mekkora teljesítményt tartasz minimum indokoltnak, hogy az általad fontosnak tartott szempontok teljesüljenek ?

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5632
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2385

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Még valami. A megnövelt hangerőt a fülünk a Fletcher Munson-görbe szerint szélesebb frekvencia tartományban hallja a normál szoba hangerőhöz képest. Ezért a villamos zaj csökkentése ad reális dinamika érzetet. Az más kérdés, hogy ezt valamivel nehezebb megvalósítani, mint a hangerőt feltekerni :)

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5632
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2385

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

---
Csak egy megjegyzés az alábbi poszthoz. A valós dinamika érzékeléséhez - tehát, hogy a hangjel eredeti dinamikáját élvezhessük - egyik út a hangerő növelés, a másik ha drasztikusan csökkentjük a rendszer villamos zaját.

Avatar
ELEX
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2017.04.28., pén. 21:05
Értékelés: 873
Tartózkodási hely: Budaörs

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ELEX »

alto írta:
2024.08.23., pén. 17:00
.....Vélhetően jó példa lehet arra, hogy a közhiedelemmel ellentétben a megfelelő dinamika tartalékhoz nem több száz wattos erősítőre van szükség, hanem elég egy megfelelően túlméretezett tápú kisebb teljesítményű vas is.
Hááát NEM és NEM!!!!
Ne terjesszünk már téves információkat!

A dinamika a leghangosabb és leghalkabb hangok aránya.
A legkisebb és legnagyobb jelek aránya az erősítő hangszóró kimenetén.
Kis teljesítményű erősítő kimeneti feszültsége is kicsi. Vagyis az erősítő dinamika tartománya kicsi, mivel a kis jelek belevesznek az erősítő alapzajába. Tovább rontja a helyzetet, hogy a szoba alapzaja eleve elnyeli a leghalkabb hangokat. Ha valós dinamikát akarsz hallani, akkor ahhoz rendkívül nagy kimeneti feszültségre van szükség az erősítő kimenetén. Ergo, annak nagy teljesítményűnek kell lennie. Természetesen ehhez az kell, hogy a hangfalak minimális torzítással legyenek képesek elviselni a nagy jeleket.

Ilyen rendszerekkel a hifisták 0,1% sem rendelkezik. Maradnak a kis méretű hangszórókkal szerel apróka monitorsugárzók, picinyke álló hangfalak. Ezeket esély sincs valós dinamikára kényszeríteni. Hozzájuk tartoznak az aprócska pár tíz wattos erősítők, amik legalább nem viszik ezeket torzításos tartományba nagy mértékben.

Abban igazad van, hogy minden erősítőbe kell a nagy energia tároló és leadó kapacitással bíró tápegység. Minden erősítőbe akkora, amekkorát az általa leadandó energia igényel a hangfal számára.
Pár tíz Wattos erősítőbe nem kell 1000 W-os táp. Általában persze még akkorát sem raknak bele, amekkora kellene. Így szól jobban egy megfelelő tápegységgel ellátott kis teljesítményű erősítő. A kis erősítők egyébként sokkal érzékenyebbek a tápegységük feszültségesésére terhelés hatására. A feszültségerősítő fokozatok munkapontjai drámaian képesek változni a pufferfeszültség változásával. Ezekbe az erősítőkbe nem raknak stabilizált és az áramerősítő fokozatnál nagyobb feszültségű tápot, hogy konstans munkapontban tartsák a fokozatot. A munkapontváltozás pedig sajnálatosan nem kívánt torzításokkal jár. És itt jön be az általad említett "túlméretezett táp" jótékony hatása a hangra.
Nem lesz nagyobb a dinamika, csak elviselhetőbb lesz a produkció.

Komolyabb erősítőkben a feszültségerősítő fokozatnak külön transzformátora, puffere és stabilizált tápegysége van, aminek a feszültsége kb. 10 V-al magasabb, mint az áramerősítő rész nagy áramú (energiájú) tápfeszültsége. A jobbaknak nyilvánvalóan oldalanként külön transzformátorai és több stabilizált tápegysége van a feszültségerősítő fokozatai számára. Ezek az erősítők elegendően nagy tápfeszültséggel rendelkeznek, hogy arra alkalmas hangfalakon valósághoz közeli dinamika tartományt tudjanak leadni alacsony torzítással. Nyilvánvaló, hogy ezekbe kW nagyságrendű transzformátorok vannak és nagy energia tároló és leadó képességű pufferkondenzátorok.

Szólhatnak "szépen" a kis erősítők, csak messze nem valós dinamika tartománnyal még a túlméretezett tápegységűek is.
Amik nem ilyenek, még szépen sem szólnak. Ilyenkor jön, hogy bezzeg már alacsony hangerő állásnál milyen hangosak - igen, mert az emberi fül nehezen viseli a torzítást.

Bocsánat, ha ezzel igen sokak kedvenceibe tapostam, de sajnos a fizika helyére teszi a dolgokat, még ha az nem is szimpatikus nekünk.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5172
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1482

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

-CB- írta:
2024.08.23., pén. 17:52

Úgy! Igazából 90% ban A osztályban működik nálam, 10 wattal már hangosan hallgatsz zenét. 20 wattal már üti a kanapé a hátad. Ekkora táptartaléknál nem fogy el a dinamika. Ha túlvezérled, akkor sem olyan durván torzít be, mint egy olcsó erősítő, mikor elfogy a táp...
Meg tudnád fogalmazni, hogy a kisebb felbontású Pass Aleph miben tetszik jobban ?

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1148
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 732

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Kaneda ebben a végfokban diff. erősítőt használ fázisfordításra. Ez nem túl gyakori megoldás,
eddig csak Alex Nikitinnél (Creek) láttam, meg egy Spectra Sonics nevű cégnél.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2367
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1306
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: -CB- »

alto írta:
2024.08.23., pén. 17:00
-CB- írta:
2024.08.23., pén. 16:45
alto írta:
2024.08.23., pén. 16:18


Mi az a Kaneda?
A kérdés helyesen: Ki volt Kaneda?
Pontos adat nincs a figuráról, de vmikor a 80 as 90 es években Japánban tevékenykedett erősítő építő mester. Mint Hiraga. Ma már ritkán fellelhetöek a darabjai.Egyszerű topológia, minőségi anyagok. Az állvány tetején a táp és a 2 végfok. A osztály 10 wattig, 22 watt a max. A táp 2x550 wattot tud...
Hmm, ránézésre is szimpatikusnak tűnik. Vélhetően jó példa lehet arra, hogy a közhiedelemmel ellentétben a megfelelő dinamika tartalékhoz nem többszáz wattos erősítőre van szükség, hanem elég egy megfelelően túlméretezett tápú kisebb teljesítményű vas is.
Úgy! Igazából 90% ban A osztályban működik nálam, 10 wattal már hangosan hallgatsz zenét. 20 wattal már üti a kanapé a hátad. Ekkora táptartaléknál nem fogy el a dinamika. Ha túlvezérled, akkor sem olyan durván torzít be, mint egy olcsó erősítő, mikor elfogy a táp...

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4781
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3349
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: alto »

-CB- írta:
2024.08.23., pén. 16:45
alto írta:
2024.08.23., pén. 16:18
-CB- írta:
2024.08.23., pén. 15:02


Jaja, a Kanedával évek óta verhetetlen, ha objektíven értékeljük a kérdést. De mivel egy ismerős fórumtagnál volt egy eladó Pass Aleph, át is hozta kipróbálni, mert még nem volt nálam, és kíváncsi volt a Lowtherekre. Is. Aztán itt is maradt a Pass, most felváltva hol ezzel, hol visszakötve a Kanedával hallgatom az Utópiákat. Vakon már nem szívesen veszek semmit, ha át tudom hozni saját rendszerben kipróbálni, akkor lépek. De 2 év alatt ez volt az első a kb. 20 kipróbált erősítőből, ami tudott jobbat valamilyen paraméterekben, mint a Kaneda
Mi az a Kaneda?
A kérdés helyesen: Ki volt Kaneda?
Pontos adat nincs a figuráról, de vmikor a 80 as 90 es években Japánban tevékenykedett erősítő építő mester. Mint Hiraga. Ma már ritkán fellelhetöek a darabjai.Egyszerű topológia, minőségi anyagok. Az állvány tetején a táp és a 2 végfok. A osztály 10 wattig, 22 watt a max. A táp 2x550 wattot tud...
Hmm, ránézésre is szimpatikusnak tűnik. Vélhetően jó példa lehet arra, hogy a közhiedelemmel ellentétben a megfelelő dinamika tartalékhoz nem többszáz wattos erősítőre van szükség, hanem elég egy megfelelően túlméretezett tápú kisebb teljesítményű vas is.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2367
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1306
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: -CB- »

alto írta:
2024.08.23., pén. 16:18
-CB- írta:
2024.08.23., pén. 15:02
Rock60 írta:
2024.08.23., pén. 13:47


Azért, ha jól rémlik a Focalhoz folyamatosan megy az erősítő próbálgatás, nem ? gondolkodik.gif
Felbontás / Zeneiség - jajj mit beszélek ! :D - nem jár mindig kéz a kézben...

Nálam az Accuphase tette be a kaput a felbontásával és a kevéske zenei élvezettel, amit nyújtott...
Jaja, a Kanedával évek óta verhetetlen, ha objektíven értékeljük a kérdést. De mivel egy ismerős fórumtagnál volt egy eladó Pass Aleph, át is hozta kipróbálni, mert még nem volt nálam, és kíváncsi volt a Lowtherekre. Is. Aztán itt is maradt a Pass, most felváltva hol ezzel, hol visszakötve a Kanedával hallgatom az Utópiákat. Vakon már nem szívesen veszek semmit, ha át tudom hozni saját rendszerben kipróbálni, akkor lépek. De 2 év alatt ez volt az első a kb. 20 kipróbált erősítőből, ami tudott jobbat valamilyen paraméterekben, mint a Kaneda
Mi az a Kaneda?
A kérdés helyesen: Ki volt Kaneda?
Pontos adat nincs a figuráról, de vmikor a 80 as 90 es években Japánban tevékenykedett erősítő építő mester. Mint Hiraga. Ma már ritkán fellelhetöek a darabjai.Egyszerű topológia, minőségi anyagok. Az állvány tetején a táp és a 2 végfok. A osztály 10 wattig, 22 watt a max. A táp 2x550 wattot tud...
Csatolmányok
20240602_172625.jpg

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”