DAC-olás

[Vinkler]

Próbáljuk meg összeszedni!
viewtopic.php?f=209&t=205739

[Redguy]

Ha már itt tartunk, kérlek segítsetek értelmezni a "zenei" jelzőt!
Többször láttam már tesztek/leírások során használni, úgymint:
" x erősítő/dac/streamer sokkal zeneibb (vagy éppen kevésbé zenei) hangot prdukál mint y eszköz"
Hogyan szól, ami "zeneien" szól?
Milyen, miben több, amikor valami "zeneibb", illetve mivel kevesebb, ami kevésbé zenei?

[gomolalaci]

Az eredményes kommunikáció alapja a közös szókincs, aminek értelmezésében konszenzus van. A HiFi-ben ez kevésbé van meg, ezért is csúszik félre sok beszélgetés, mert akaratuk ellenére is félreértik egymást a társalgó felek....

Sajnos ennél is rosszabb a helyzet. Én tápegységek zajáról írok, de a válaszban erősítők zajára jön a magyarázat. A két dolog nem egészen ugyan az:

viewtopic.php?p=2889819#p2889819

Pedig szerintem szép Magyar nyelvünkben elég egyértelmű mi, mit jelent. Inkább csak nem is akarjuk megérteni egymást. Az a lényeg, hogy posztoljunk, megírjuk a saját verziónkat, véleményünket. Az sem baj, ha soha nem próbáltuk, soha nem hallgattuk, soha nem építettük. Véleménye persze mindenkinek, mindenről van. Nemcsak a 10 millió fociedző országa vagyunk, a 10 millió autodidakta ezermesteré is. Nem csoda ha félre értik egymást a tárgyaló felek. Érdemes visszalapozni, 10 oldalon kb. fél oldal hasznos infó, a többi szubjektív ömlengés.

,,Pedig szerintem szép Magyar nyelvünkben elég egyértelmű mi, mit jelent. Inkább csak nem is akarjuk megérteni egymást. Az a lényeg, hogy posztoljunk,,

Posztoljunk?
Kikapcs
A szép Magyar nyelvünkben ez soha sem jelentett korábban hozzászólást!
Őrködést, őrszemet annál inkább! Bocs, nem téged akartalak ,,bántani"
Bekapcs

[MOT64]

Az eredményes kommunikáció alapja a közös szókincs, aminek értelmezésében konszenzus van. A HiFi-ben ez kevésbé van meg, ezért is csúszik félre sok beszélgetés, mert akaratuk ellenére is félreértik egymást a társalgó felek....

Sajnos ennél is rosszabb a helyzet. Én tápegységek zajáról írok, de a válaszban erősítők zajára jön a magyarázat. A két dolog nem egészen ugyan az:

viewtopic.php?p=2889819#p2889819

Pedig szerintem szép Magyar nyelvünkben elég egyértelmű mi, mit jelent. Inkább csak nem is akarjuk megérteni egymást. Az a lényeg, hogy posztoljunk, megírjuk a saját verziónkat, véleményünket. Az sem baj, ha soha nem próbáltuk, soha nem hallgattuk, soha nem építettük. Véleménye persze mindenkinek, mindenről van. Nemcsak a 10 millió fociedző országa vagyunk, a 10 millió autodidakta ezermesteré is. Nem csoda ha félre értik egymást a tárgyaló felek. Érdemes visszalapozni, 10 oldalon kb. fél oldal hasznos infó, a többi szubjektív ömlengés.

[Luxor Audio]

A sterilről jutott eszembe, hogy talán érdemes lenne itt a fórumon létrehozni a fontosabb hifi fogalmakról egy közösségi szótárt, ami segíthetne abban, hogy lehetőleg ugyanazt értsük bizonyos kifejezések használatakor. Elnézést az adminoktól, nem az ő munkájukat szeretném bonyolítani.

Példaként hoznám fel a dinamika kifejezést. Ezt sokan hibásan használják, a dögösre kompresszált zenéket mondják "dinamikus" hangzásúnak, miközben ez épp az ellentéte a dinamika valódi jelentésének, ami ugye a zene leghalkabb és leghangosabb része közötti arányt jelenti, amit decibel értékben tudunk számszerűsíteni. Minél nagyobb a hangosság különbség, annál nagyobb a dinamika.

Az eredményes kommunikáció alapja a közös szókincs, aminek értelmezésében konszenzus van. A HiFi-ben ez kevésbé van meg, ezért is csúszik félre sok beszélgetés, mert akaratuk ellenére is félreértik egymást a társalgó felek. Ez nem csak mifelénk, külföldön is gyakran tetten érhető, bár az angol nyelvterületnek van egy olyan előnye, hogy ott legalább nem vettek át tévesen idegen szakkifejezéseket más nyelvekből, de még így is sokszor elbeszélnek egymás mellett. El lehet kezdeni egy szótár építését, bár ennek már nekifutottunk párszor, aztán mindenki maradt a saját helyes, vagy téves szóhasználatánál. Ha felmerül valami konkrétum, azon el lehet és talán érdemes is mélázni.

A dinamika egy nagy gyűjtőfogalom, önmagában nem definiálható, változásokat, különbségeket próbál általában leírni. Mikor rádiós és televíziós reklámkészítéssel foglalkoztam, rendszeresen megkaptam instrukcióként a megrendelőktől, hogy legyen jó dinamikus a hangzás. Eleinte szó szerint kezeltem ezt, de néhány reklamáció után gyorsan rá kellett jönnöm, hogy valójában a kimaxolt hangosságot célozták meg. Zenei aláfestésre is használták a dinamikus kifejezést néha, ott meg arra jutottam, hogy a tempós, pörgős muzsikára gondoltak (ami elég ritkán működik jól reklámok alatt).

[kaef2]

A sterilről jutott eszembe, hogy talán érdemes lenne itt a fórumon létrehozni a fontosabb hifi fogalmakról egy közösségi szótárt, ami segíthetne abban, hogy lehetőleg ugyanazt értsük bizonyos kifejezések használatakor. Elnézést az adminoktól, nem az ő munkájukat szeretném bonyolítani.

Példaként hoznám fel a dinamika kifejezést. Ezt sokan hibásan használják, a dögösre kompresszált zenéket mondják "dinamikus" hangzásúnak, miközben ez épp az ellentéte a dinamika valódi jelentésének, ami ugye a zene leghalkabb és leghangosabb része közötti arányt jelenti, amit decibel értékben tudunk számszerűsíteni. Minél nagyobb a hangosság különbség, annál nagyobb a dinamika.

Ez elég jónak tűnik, talán érdemes lenne első lépésként lefordítani angolból, mintsem újraírni nulláról:

https://www.moon-audio.com/pages/audiophile-terms-guide

Az analítikusra ezt írja:

"Analytical – Sound with a high emphasis on detail, achieved through a boosting of the high frequencies."

Van még egy pár hasznosnak mondható link a fogalmak magyarázata kapcsán:

https://www.stereophile.com/content/sou ... y-glossary

https://www.headphonesty.com/sound-desc ... -glossary/

https://playbutton.co/the-complete-glos ... erminology

https://www.audiophileon.com/news/how-t ... ogy-guide/

https://www.audioresurgence.com/audioph ... y-of-terms

https://bloomaudio.com/blogs/articles/u ... ile-jargon

Ez is elég érdekes, a mérésekkel kapcsolatos eljárásokat, ismereteket foglalja össze:
https://headphones.com/blogs/features/t ... -and-terms

[fererencz]

... talán érdemes lenne itt a fórumon létrehozni a fontosabb hifi fogalmakról egy közösségi szótárt, ami segíthetne abban, hogy lehetőleg ugyanazt értsük bizonyos kifejezések használatakor.

A gond az, hogy akkor már az alapfogalmakkal, általánosan használt szavak jelentésével is lehetne kezdeni. Tovább menve, már kapásból a HiFi (hájfideliti) jelentésén sem lenne egyezés.

[alto]

A sterilről jutott eszembe, hogy talán érdemes lenne itt a fórumon létrehozni a fontosabb hifi fogalmakról egy közösségi szótárt, ami segíthetne abban, hogy lehetőleg ugyanazt értsük bizonyos kifejezések használatakor. Elnézést az adminoktól, nem az ő munkájukat szeretném bonyolítani.

Példaként hoznám fel a dinamika kifejezést. Ezt sokan hibásan használják, a dögösre kompresszált zenéket mondják "dinamikus" hangzásúnak, miközben ez épp az ellentéte a dinamika valódi jelentésének, ami ugye a zene leghalkabb és leghangosabb része közötti arányt jelenti, amit decibel értékben tudunk számszerűsíteni. Minél nagyobb a hangosság különbség, annál nagyobb a dinamika.

[hodyka]

Nekem a “steril” inkabb a kilugozott hangzast jelenti, erzelmektol, finomsagoktol mentes hangzas.
Tiszta? Az
Semleges? Az
Nem tartalmaz felrakodasokat? Nem
Hifi? Nem tudom… de az biztos, hogy 10 perc hallgatas utan belevagom a taviranyitot

[alto]

Az miért baj, ha steril? Egyáltalán, mit értesz steril hangzás alatt? Túl sok a részlet? Nem torzít, és az már fáj? Másutt is olvastam, és nem értem, miért baj az, ha valami jó?
A túl steril meg olyan, mint a legoptimálisabb, meg a kicsit szűz...

Hát igen, nekem is kedvencem. A steril elvileg azt jelzi, hogy a vizsgálat tárgya tiszta, semleges, nem tartalmaz szennyeződést, felrakódást, azaz HiFi. Ennek dacára sokan az unalmas, lapos szavak alternatívájaként használják a hangzást illetően. Egy gyönyörű példa a sokból a téves szóhasználatra.

Nekem a “steril” inkabb a kilugozott hangzast jelenti, erzelmektol, finomsagoktol mentes hangzas.
Tiszta? Az
Semleges? Az
Nem tartalmaz felrakodasokat? Nem
Hifi? Nem tudom… de az biztos, hogy 10 perc hallgatas utan belevagom a taviranyitot

Igen, pontosan én is ilyen értelemben használom a steril kifejezést.
Téves szóhasználat? A fene tudja, de javasoljatok akkor jobbat.

[wittao]

Az miért baj, ha steril? Egyáltalán, mit értesz steril hangzás alatt? Túl sok a részlet? Nem torzít, és az már fáj? Másutt is olvastam, és nem értem, miért baj az, ha valami jó?
A túl steril meg olyan, mint a legoptimálisabb, meg a kicsit szűz...

Hát igen, nekem is kedvencem. A steril elvileg azt jelzi, hogy a vizsgálat tárgya tiszta, semleges, nem tartalmaz szennyeződést, felrakódást, azaz HiFi. Ennek dacára sokan az unalmas, lapos szavak alternatívájaként használják a hangzást illetően. Egy gyönyörű példa a sokból a téves szóhasználatra.

Nekem a “steril” inkabb a kilugozott hangzast jelenti, erzelmektol, finomsagoktol mentes hangzas.
Tiszta? Az
Semleges? Az
Nem tartalmaz felrakodasokat? Nem
Hifi? Nem tudom… de az biztos, hogy 10 perc hallgatas utan belevagom a taviranyitot

[Luxor Audio]

Az miért baj, ha steril? Egyáltalán, mit értesz steril hangzás alatt? Túl sok a részlet? Nem torzít, és az már fáj? Másutt is olvastam, és nem értem, miért baj az, ha valami jó?
A túl steril meg olyan, mint a legoptimálisabb, meg a kicsit szűz...

Hát igen, nekem is kedvencem. A steril elvileg azt jelzi, hogy a vizsgálat tárgya tiszta, semleges, nem tartalmaz szennyeződést, felrakódást, azaz HiFi. Ennek dacára sokan az unalmas, lapos szavak alternatívájaként használják a hangzást illetően. Egy gyönyörű példa a sokból a téves szóhasználatra.

[alto]

Az miért baj, ha steril? Egyáltalán, mit értesz steril hangzás alatt? Túl sok a részlet? Nem torzít, és az már fáj? Másutt is olvastam, és nem értem, miért baj az, ha valami jó?
A túl steril meg olyan, mint a legoptimálisabb, meg a kicsit szűz...

Nem mondtam, hogy baj lenne, de nem mindenkinek ez a hangzás preferenciája. Ezért kell meghallgatni.

[alto]

A szimmetrikus, XLR kábeles megoldásoknak nem feltétlenül az az előnye, hogy más kábel, más csati, még nem is az RCA kimenet + műveleti erősítő elhagyása. Az újabb fejlesztésű, korszerű DAC-oknál azért kezdték el bevezetni a szimmetrikus rendszert, mert a DAC-ok alapvetően rossz tápfeszültség és zavarjel elnyomással rendelkeznek. Nehéz olyan tápot csinálni, aminek a jel-zaj viszonya -120dB körül mozog vagy ennél is jobb. Ezért ha azonos tápról hajtod ugyan azt a csatornát, a szimmetrikus jel különbségképzése miatt a zavar jelek is kivonódnak egymásból, tehát semlegesítődnek, míg a szimmetrikusan előállított hasznos jel megmarad. Így tudnak csak elérni -140-150 dB jel-zaj viszonyt.
Ha próbálkozol, akkor az előbb említettek miatt feltétlen olyan erősítőt válassz, ami tényleg szimmetrikusan erősíti a jelet, és nem csak XLR csatlakozó van rajta, hogy bedughasd a kábeledet, de onnan tovább ugyanúgy aszimmetrikusan erősít tovább. Egy ilyen elejétől a végéig szimmetrikus felépítésű rendszeren tényleg fogsz különbséget hallani a kétféle megoldás között.

Nyilván ezzel is lehet magyarázni, bár felmerül a kérdés, hogy vajon a -120dB és a -140-150dB jelzaj viszony közötti különbség hallható-e egyátalán. A 20-30 dB különbség persze nem kevés, de a -120dB jelzaj viszony is már eleve baromi jó, a legjobb erősítők pl. általában nem nagyon tudnak többet -100 - -110dB-nél. Végül is mindegy hogy az opamp hiánya vagy jobb jelzaj viszony, de valóban lehetséges, hogy egy ilyen DAC szimmetrikus kimenete egy picivel jobb hangminőséget ad. Nagy csodára sem érdemes azonban számítani.

[fülelek]

Az miért baj, ha steril? Egyáltalán, mit értesz steril hangzás alatt? Túl sok a részlet? Nem torzít, és az már fáj? Másutt is olvastam, és nem értem, miért baj az, ha valami jó?
A túl steril meg olyan, mint a legoptimálisabb, meg a kicsit szűz...

[alto]

köszönöm szépen a válaszokat
az xlr-rca kábel-játékot lehet kiprótbálom, hátha lesz ott is már valami javulás.
a D90 dac-ot valós balanced dac-nak írják..

ezt a kis hibrid csöves cuccot elengedem szerintem akkor, közben úgy döntöttem.
a hegel sorozatot nézegetem régebb óta már, H120 vagy 190.. van xlr-bemenetük is, de azt nem tudom, vajon ők szimmetrikus erősítők is?

Ahogy említettem, a valódi szimmetrikus felépítésű erősítő elég ritka, a Hegelek sem azok.
Érdemes vásárlás előtt meghallgatni, eléggé steril hangjuk van, ami sokaknak bejön, de egy hasonló karakterű hangfallal együtt ez már túl sok is tud lenni.

[Virgil]

köszönöm szépen a válaszokat
az xlr-rca kábel-játékot lehet kiprótbálom, hátha lesz ott is már valami javulás.
a D90 dac-ot valós balanced dac-nak írják..

ezt a kis hibrid csöves cuccot elengedem szerintem akkor, közben úgy döntöttem.
a hegel sorozatot nézegetem régebb óta már, H120 vagy 190.. van xlr-bemenetük is, de azt nem tudom, vajon ők szimmetrikus erősítők is?

[MOT64]

A szimmetrikus, XLR kábeles megoldásoknak nem feltétlenül az az előnye, hogy más kábel, más csati, még nem is az RCA kimenet + műveleti erősítő elhagyása. Az újabb fejlesztésű, korszerű DAC-oknál azért kezdték el bevezetni a szimmetrikus rendszert, mert a DAC-ok alapvetően rossz tápfeszültség és zavarjel elnyomással rendelkeznek. Nehéz olyan tápot csinálni, aminek a jel-zaj viszonya -120dB körül mozog vagy ennél is jobb. Ezért ha azonos tápról hajtod ugyan azt a csatornát, a szimmetrikus jel különbségképzése miatt a zavar jelek is kivonódnak egymásból, tehát semlegesítődnek, míg a szimmetrikusan előállított hasznos jel megmarad. Így tudnak csak elérni -140-150 dB jel-zaj viszonyt.
Ha próbálkozol, akkor az előbb említettek miatt feltétlen olyan erősítőt válassz, ami tényleg szimmetrikusan erősíti a jelet, és nem csak XLR csatlakozó van rajta, hogy bedughasd a kábeledet, de onnan tovább ugyanúgy aszimmetrikusan erősít tovább. Egy ilyen elejétől a végéig szimmetrikus felépítésű rendszeren tényleg fogsz különbséget hallani a kétféle megoldás között.

[alto]

sziasztok,
a d90 dac-omon van xlr-kimenet. erősítőmön sajnos nincs, így csak rca-ztam eddig. régóta rágódom azon, érdemes lenne-e erőltetni egy xlr-es erősítőre való váltást, az xlr állítólagos (?) jobb hangátviteléért, vagy annyira nem lenne nagy difi az rca és szimmetrikus átvitel közt az én esetemben, hogy emiatt mindenképp váltsak erősítőt?
valahol, valamelyik külföldi dac-os forumban olvastam olyanról, hogy xlr-en jobb hangot ad ki a d90 dac is..

gondolkodom mindenképp egy sztereo-ra külön kis csöves erősítőben, amit kinéztem magamnak, viszon az még nem xlr-es..
https://streamaudio.hu/vincent-audio-sv ... SCEALw_wcB
az is egy kérdés még bennem, mivel érek el többet? xlr-es kétcsatornás erősítéssel, vagy csak simán egy kis csövessel a dac mögé, és továbbra is rca-zva?

Valóban lehet különbség (de nem "ég és föld", és jellemzően csak komolyabb rendszerekben lehet egyátalán érzékelni), és ezt nem az XLR kábel okozza, hanem az a tény, hogy ma népszerű dac chipek (ESS Sabre, AKM) eleve szimmetrikus kimenettel rendelkeznek, így az RCA kimenet esetén asszimetrizálni kell a jelet, ami tipikusan egy plussz műveleti erősítőt igényel a jelútban. Ráadásuk az XLR bemenettel erősítők túlnyomó többsége nem szimmetrikus felépítésű, tehát ott is történik egy jelátalakítás szimmetrikusról asszimetrikusra.

A jó hír viszont az, hogy egyszerű XLR/RCA kábellel ki tudod próbálni, hogy a te esetedben van-e ennek hallható hatása, ehhez nem kell erősítőt cserélned.

A belinkelt Vincent erősítő nem csöves, hanem hibrid erősítő, a végfok félvezetős, az előfok csöves. Ezek általában nem hozzák azt a hangzást, amit a csöves erősítőt kedvelők szeretnek. Valódi csöves nem is kapható ennyiért, és érdemes azt is figyelembe venni, hogy a hangfalak jelentős hányadánál nincs szinergia a csöves technikával.

[Virgil]

sziasztok,
a d90 dac-omon van xlr-kimenet. erősítőmön sajnos nincs, így csak rca-ztam eddig. régóta rágódom azon, érdemes lenne-e erőltetni egy xlr-es erősítőre való váltást, az xlr állítólagos (?) jobb hangátviteléért, vagy annyira nem lenne nagy difi az rca és szimmetrikus átvitel közt az én esetemben, hogy emiatt mindenképp váltsak erősítőt?
valahol, valamelyik külföldi dac-os forumban olvastam olyanról, hogy xlr-en jobb hangot ad ki a d90 dac is..

gondolkodom mindenképp egy sztereo-ra külön kis csöves erősítőben, amit kinéztem magamnak, viszon az még nem xlr-es..
https://streamaudio.hu/vincent-audio-sv ... SCEALw_wcB
az is egy kérdés még bennem, mivel érek el többet? xlr-es kétcsatornás erősítéssel, vagy csak simán egy kis csövessel a dac mögé, és továbbra is rca-zva?

[MOT64]

A meleg miatt egy kissé lassabban, de elkészült. Postára adtam.

PJ_DAC.jpg (178.01 KiB) Megtekintve 2053 alkalommal

[MOT64]

Ezt nem tudtam és őszintén sajnálom. Várom a csomagot, amint rendeződnek a dolgok.

Attila

[Gergő78]

Elnézést kérek , de családi tragédia miatt nem tudtam foglalkozni a csomag feladása al .
Igen hamarabb kellett volna jeleznem.
Remélem 1-2 héten belül sikerül .
Üdvözlettel : Seszták Gergő

[gomolalaci]

Köszönöm a segítő szándékot .
Felvettem a Kapcsolatot MOT64 el , remélem sínen lesz a dolog .

Én is kezdem úgy látni, hogy addig volt érdekes a dolog, amíg lehetett róla írogatni, meg érdeklődni. Miután jeleztem, hogy megszereztem hozzá a szükséges alkatrészt és várom a készüléket, úgy eltűnt a kolléga mint f... a szélben.

Talán annyit megérdemelnék, hogy visszajelezne. Esetleg már nem kell...., megoldódott...., kidobta....., stb.
Köszönöm.

Sajnos ez nem ,,divat" mostanában! Mint ahogy az sem hogy bocsánat, tévedtem, stb.

[MOT64]

Köszönöm a segítő szándékot .
Felvettem a Kapcsolatot MOT64 el , remélem sínen lesz a dolog .

Én is kezdem úgy látni, hogy addig volt érdekes a dolog, amíg lehetett róla írogatni, meg érdeklődni. Miután jeleztem, hogy megszereztem hozzá a szükséges alkatrészt és várom a készüléket, úgy eltűnt a kolléga mint f... a szélben.

Talán annyit megérdemelnék, hogy visszajelezne. Esetleg már nem kell...., megoldódott...., kidobta....., stb.
Köszönöm.