DAC-olás

[alto]

A szimmetrikus, XLR kábeles megoldásoknak nem feltétlenül az az előnye, hogy más kábel, más csati, még nem is az RCA kimenet + műveleti erősítő elhagyása. Az újabb fejlesztésű, korszerű DAC-oknál azért kezdték el bevezetni a szimmetrikus rendszert, mert a DAC-ok alapvetően rossz tápfeszültség és zavarjel elnyomással rendelkeznek. Nehéz olyan tápot csinálni, aminek a jel-zaj viszonya -120dB körül mozog vagy ennél is jobb. Ezért ha azonos tápról hajtod ugyan azt a csatornát, a szimmetrikus jel különbségképzése miatt a zavar jelek is kivonódnak egymásból, tehát semlegesítődnek, míg a szimmetrikusan előállított hasznos jel megmarad. Így tudnak csak elérni -140-150 dB jel-zaj viszonyt.
Ha próbálkozol, akkor az előbb említettek miatt feltétlen olyan erősítőt válassz, ami tényleg szimmetrikusan erősíti a jelet, és nem csak XLR csatlakozó van rajta, hogy bedughasd a kábeledet, de onnan tovább ugyanúgy aszimmetrikusan erősít tovább. Egy ilyen elejétől a végéig szimmetrikus felépítésű rendszeren tényleg fogsz különbséget hallani a kétféle megoldás között.

Nyilván ezzel is lehet magyarázni, bár felmerül a kérdés, hogy vajon a -120dB és a -140-150dB jelzaj viszony közötti különbség hallható-e egyátalán. A 20-30 dB különbség persze nem kevés, de a -120dB jelzaj viszony is már eleve baromi jó, a legjobb erősítők pl. általában nem nagyon tudnak többet -100 - -110dB-nél. Végül is mindegy hogy az opamp hiánya vagy jobb jelzaj viszony, de valóban lehetséges, hogy egy ilyen DAC szimmetrikus kimenete egy picivel jobb hangminőséget ad. Nagy csodára sem érdemes azonban számítani.

[fülelek]

Az miért baj, ha steril? Egyáltalán, mit értesz steril hangzás alatt? Túl sok a részlet? Nem torzít, és az már fáj? Másutt is olvastam, és nem értem, miért baj az, ha valami jó?
A túl steril meg olyan, mint a legoptimálisabb, meg a kicsit szűz...

[alto]

köszönöm szépen a válaszokat
az xlr-rca kábel-játékot lehet kiprótbálom, hátha lesz ott is már valami javulás.
a D90 dac-ot valós balanced dac-nak írják..

ezt a kis hibrid csöves cuccot elengedem szerintem akkor, közben úgy döntöttem.
a hegel sorozatot nézegetem régebb óta már, H120 vagy 190.. van xlr-bemenetük is, de azt nem tudom, vajon ők szimmetrikus erősítők is?

Ahogy említettem, a valódi szimmetrikus felépítésű erősítő elég ritka, a Hegelek sem azok.
Érdemes vásárlás előtt meghallgatni, eléggé steril hangjuk van, ami sokaknak bejön, de egy hasonló karakterű hangfallal együtt ez már túl sok is tud lenni.

[Virgil]

köszönöm szépen a válaszokat
az xlr-rca kábel-játékot lehet kiprótbálom, hátha lesz ott is már valami javulás.
a D90 dac-ot valós balanced dac-nak írják..

ezt a kis hibrid csöves cuccot elengedem szerintem akkor, közben úgy döntöttem.
a hegel sorozatot nézegetem régebb óta már, H120 vagy 190.. van xlr-bemenetük is, de azt nem tudom, vajon ők szimmetrikus erősítők is?

[MOT64]

A szimmetrikus, XLR kábeles megoldásoknak nem feltétlenül az az előnye, hogy más kábel, más csati, még nem is az RCA kimenet + műveleti erősítő elhagyása. Az újabb fejlesztésű, korszerű DAC-oknál azért kezdték el bevezetni a szimmetrikus rendszert, mert a DAC-ok alapvetően rossz tápfeszültség és zavarjel elnyomással rendelkeznek. Nehéz olyan tápot csinálni, aminek a jel-zaj viszonya -120dB körül mozog vagy ennél is jobb. Ezért ha azonos tápról hajtod ugyan azt a csatornát, a szimmetrikus jel különbségképzése miatt a zavar jelek is kivonódnak egymásból, tehát semlegesítődnek, míg a szimmetrikusan előállított hasznos jel megmarad. Így tudnak csak elérni -140-150 dB jel-zaj viszonyt.
Ha próbálkozol, akkor az előbb említettek miatt feltétlen olyan erősítőt válassz, ami tényleg szimmetrikusan erősíti a jelet, és nem csak XLR csatlakozó van rajta, hogy bedughasd a kábeledet, de onnan tovább ugyanúgy aszimmetrikusan erősít tovább. Egy ilyen elejétől a végéig szimmetrikus felépítésű rendszeren tényleg fogsz különbséget hallani a kétféle megoldás között.

[alto]

sziasztok,
a d90 dac-omon van xlr-kimenet. erősítőmön sajnos nincs, így csak rca-ztam eddig. régóta rágódom azon, érdemes lenne-e erőltetni egy xlr-es erősítőre való váltást, az xlr állítólagos (?) jobb hangátviteléért, vagy annyira nem lenne nagy difi az rca és szimmetrikus átvitel közt az én esetemben, hogy emiatt mindenképp váltsak erősítőt?
valahol, valamelyik külföldi dac-os forumban olvastam olyanról, hogy xlr-en jobb hangot ad ki a d90 dac is..

gondolkodom mindenképp egy sztereo-ra külön kis csöves erősítőben, amit kinéztem magamnak, viszon az még nem xlr-es..
https://streamaudio.hu/vincent-audio-sv ... SCEALw_wcB
az is egy kérdés még bennem, mivel érek el többet? xlr-es kétcsatornás erősítéssel, vagy csak simán egy kis csövessel a dac mögé, és továbbra is rca-zva?

Valóban lehet különbség (de nem "ég és föld", és jellemzően csak komolyabb rendszerekben lehet egyátalán érzékelni), és ezt nem az XLR kábel okozza, hanem az a tény, hogy ma népszerű dac chipek (ESS Sabre, AKM) eleve szimmetrikus kimenettel rendelkeznek, így az RCA kimenet esetén asszimetrizálni kell a jelet, ami tipikusan egy plussz műveleti erősítőt igényel a jelútban. Ráadásuk az XLR bemenettel erősítők túlnyomó többsége nem szimmetrikus felépítésű, tehát ott is történik egy jelátalakítás szimmetrikusról asszimetrikusra.

A jó hír viszont az, hogy egyszerű XLR/RCA kábellel ki tudod próbálni, hogy a te esetedben van-e ennek hallható hatása, ehhez nem kell erősítőt cserélned.

A belinkelt Vincent erősítő nem csöves, hanem hibrid erősítő, a végfok félvezetős, az előfok csöves. Ezek általában nem hozzák azt a hangzást, amit a csöves erősítőt kedvelők szeretnek. Valódi csöves nem is kapható ennyiért, és érdemes azt is figyelembe venni, hogy a hangfalak jelentős hányadánál nincs szinergia a csöves technikával.

[Virgil]

sziasztok,
a d90 dac-omon van xlr-kimenet. erősítőmön sajnos nincs, így csak rca-ztam eddig. régóta rágódom azon, érdemes lenne-e erőltetni egy xlr-es erősítőre való váltást, az xlr állítólagos (?) jobb hangátviteléért, vagy annyira nem lenne nagy difi az rca és szimmetrikus átvitel közt az én esetemben, hogy emiatt mindenképp váltsak erősítőt?
valahol, valamelyik külföldi dac-os forumban olvastam olyanról, hogy xlr-en jobb hangot ad ki a d90 dac is..

gondolkodom mindenképp egy sztereo-ra külön kis csöves erősítőben, amit kinéztem magamnak, viszon az még nem xlr-es..
https://streamaudio.hu/vincent-audio-sv ... SCEALw_wcB
az is egy kérdés még bennem, mivel érek el többet? xlr-es kétcsatornás erősítéssel, vagy csak simán egy kis csövessel a dac mögé, és továbbra is rca-zva?

[MOT64]

A meleg miatt egy kissé lassabban, de elkészült. Postára adtam.

PJ_DAC.jpg (178.01 KiB) Megtekintve 2051 alkalommal

[MOT64]

Ezt nem tudtam és őszintén sajnálom. Várom a csomagot, amint rendeződnek a dolgok.

Attila

[Gergő78]

Elnézést kérek , de családi tragédia miatt nem tudtam foglalkozni a csomag feladása al .
Igen hamarabb kellett volna jeleznem.
Remélem 1-2 héten belül sikerül .
Üdvözlettel : Seszták Gergő

[gomolalaci]

Köszönöm a segítő szándékot .
Felvettem a Kapcsolatot MOT64 el , remélem sínen lesz a dolog .

Én is kezdem úgy látni, hogy addig volt érdekes a dolog, amíg lehetett róla írogatni, meg érdeklődni. Miután jeleztem, hogy megszereztem hozzá a szükséges alkatrészt és várom a készüléket, úgy eltűnt a kolléga mint f... a szélben.

Talán annyit megérdemelnék, hogy visszajelezne. Esetleg már nem kell...., megoldódott...., kidobta....., stb.
Köszönöm.

Sajnos ez nem ,,divat" mostanában! Mint ahogy az sem hogy bocsánat, tévedtem, stb.

[MOT64]

Köszönöm a segítő szándékot .
Felvettem a Kapcsolatot MOT64 el , remélem sínen lesz a dolog .

Én is kezdem úgy látni, hogy addig volt érdekes a dolog, amíg lehetett róla írogatni, meg érdeklődni. Miután jeleztem, hogy megszereztem hozzá a szükséges alkatrészt és várom a készüléket, úgy eltűnt a kolléga mint f... a szélben.

Talán annyit megérdemelnék, hogy visszajelezne. Esetleg már nem kell...., megoldódott...., kidobta....., stb.
Köszönöm.

[hodyka]

Köszönöm a segítő szándékot .
Felvettem a Kapcsolatot MOT64 el , remélem sínen lesz a dolog .

Akkor miért nem jelentkezel ?

vagy jövőre kell cserélni? akkor írd meg neki

[MOT64]

Úgy néz ki, sínre kerülhet a dolog.

yaxley_DAC_R.jpg (128.29 KiB) Megtekintve 2902 alkalommal

[Gergő78]

Köszönöm a segítő szándékot .
Felvettem a Kapcsolatot MOT64 el , remélem sínen lesz a dolog .

[mishow]

Sajnos Ethosz dacom bemenet választója elromlott .
Ismer valaki Miskolc, Miskolc környékén egy lelki ismeretes szerelőt?

Visszakerestem, ami nem volt egyszerű, mert az Ethosz topic is megszűnt.
Döbbenetes, hogy az a "közel 1 év" amióta Puklics József elhunyt, az valójában 2021 brutális, hogy szalad az idő ....
Valahol találtam egy olyan bejegyzést, hogy talán MOT64 fórumtárs foglalkozik Ethosz készülékek javításával. Igaz, ő szintén veszprémi, de esetleg valamilyen segítséget tud adni.

[wittao]

Tisztelt Fórumozok !
Sajnos Ethosz dacom bemenet választója elromlott .
Ismer valaki Miskolc , Miskolc környékén egy lelki ismeretes szerelőt ? Aki orvosolná a problémát .
Segítséget előre is köszönöm .
Üdv Gergő .

A gyártóhoz Veszprémbe nem akarod eljuttatni?

Puklics Jozsef sajnos kozel 1 eve elhunyt. Ugy tudom az Ethosz ceget senki nem vitte tovabb.

[gomolalaci]

Tisztelt Fórumozok !
Sajnos Ethosz dacom bemenet választója elromlott .
Ismer valaki Miskolc , Miskolc környékén egy lelki ismeretes szerelőt ? Aki orvosolná a problémát .
Segítséget előre is köszönöm .
Üdv Gergő .

A gyártóhoz Veszprémbe nem akarod eljuttatni?

[Gergő78]

Tisztelt Fórumozok !
Sajnos Ethosz dacom bemenet választója elromlott .
Ismer valaki Miskolc , Miskolc környékén egy lelki ismeretes szerelőt ? Aki orvosolná a problémát .
Segítséget előre is köszönöm .
Üdv Gergő .

[Virgil]

https://www.highendcableshop.com/produc ... 2s-cables/
három fajta kábelt kínál a holland cég. valszeg a legkisebb is már jobb lenne, mint a lédig gyári madzagom..

ugyanakkor az sem 20ezer ft ahogy nézem, a két nagyobb meg nem számottevően drágább nála, vagy a középsőt, vagy a Concentus-t lenne érdemesebb megvenni, úgy néz ki

[wittao]

Később váltottam Tubulus Concentus I2S Cable V2 (0,5m) - re. Az a kábel egy egész más Világ.

ajjaj, ezt most lehet nem kellett volna írnod.. most kezdhetek el nyomozni, utánanézni

Ha a Tubulus belefer a budget-be, akkor ne gondolkozz sokat szerintem, egyszeruen nincsen jobb a piacon.
Nekem Concentus van joideje, amikor megjelent akkor vasaroltam be, szinte minden elerheto i2S kabelt kiprobalva. Messze ez bizonyult a legjobbnak. (egyebkent drasztikusan kicsi a valasztek, egy uj japan ceg fog meg beszallni, de ezzel szinte kifujt)

[Virgil]

Később váltottam Tubulus Concentus I2S Cable V2 (0,5m) - re. Az a kábel egy egész más Világ.

ajjaj, ezt most lehet nem kellett volna írnod.. most kezdhetek el nyomozni, utánanézni

[vt05]

Én Audio-GD DI-20HE (DDC) és Audio-GD R-7HE MK3 (DAC) között használok I2S kapcsolatot. Nálam tökéletesen működik a DSD512 is. Próbáltam "mezei" HDMI 1m-es kábellel is, azzal is ment, (lehet a márkán belüli szinergia miatt).

Egyébként a MagnaHifi Audioquest PEARL-48 HDMI (0,6 Meter) for LVDS I2S kábelt ajánl legolcsóbbként. Én Audioquest Chocolate-val (0,6m) próbáltam először, mert volt itthon. :) Már az is nagyon tetszett.
Később váltottam Tubulus Concentus I2S Cable V2 (0,5m) - re. Az a kábel egy egész más Világ.

[Virgil]

hogy ezt eredetileg készüléken belüli interfésznek találták ki 10-20 cm-es hosszra, így érdemes a lehető legrövidebb kábellel bekötni, mert nagyon érzékeny erre.

akkor lehet ez lett a mákom.. nem más a kábel, csak nagyon rövid. és az 50cm még oké neki ezek szerint, h átvigyen 192kHz-ig szépen, szaggatásmentesen

[alto]

„ Nő a jelenlét érzet, a hangszín gazdagabb, harmonikusabb, dúsabb. Az énekhang és a tapsoló hangok természetesebbek és „húsosabbak”. Így egy DDC Interface segítségével élvezhetjük az i2S csatoló által nyújtott minőséget úgy is, hogy a forráskészülékünk nem rendelkezik ezzel a csatlakozóval.”

köszi, ezt nem olvastam még.
de én is pont így éreztem, amikor bekötöttem. pedig nagyon jó koax-kábel összekötésem van, szerettem

de csak csesztetett a kiváncsiság, fogtam egy egyszerü hdmi-kábelt, bekötöttem, nézzük, megszólal-e egyáltalán.
- a streamer első tulajával ugyanis pár szó erejéig beszéltünk erről az összekötési lehetőségről is, ha már van rajta, de neki negatív tapasztalatai voltak. búgott, kattogott, vagy egyáltalán nem is szólt nála az I²S-el a rendszer, a tűkiosztás nyilván egyáltalán nem stimmelt a dac-jában
én is féltem ettől, de egy próbát megért. nálam szépen megszólalt, pont a gitárjátékos live tracket indítottam, azonnal meghallottam hogy hopsz van.. nem csak hogy szól, de hogy..
de egy fél perc után gyanússá vált, hogy az oldalak nem stimmelnek. és valóban, fel volt cserélve a jobb és bal csati. utánaolvastam, a D90 dac tud reverse-módot erre a bemenetre, setupjában lehet állítgatni, imádkoztam hogy cserélje is meg. megcserélte, egyből vigyorogtam
de még mindig nem volt meg a teljes öröm, csak 44.1kHz-s trackek szóltak, attól feljebb nem. a DAC kiírta a megfelelő rate-et, tehát az megkaptam, de hangot nem továbbított az erősítőm felé. na ezzel már jobban megszenvedtem. vagy két napig
megőrültem, hogy rohadt jó lett a hang, de ne már csak 44.1 et tudjak hallgatni.. a tidal-t lekorlátoztam, így minden zenét megszólalt, de csak 44.1-el..
közben csak ki akartam cserélni a hdmi-kábelt is, amit hirtelen találtam és bekötöttem, valami jóval rövidebbre. minőségnek sztem nem sok jelentősége van, inkább legyen jó rövid a jelút. egymás felett van úgyis a streamer és a dac-om

kaptam gyári hdmi kábelt a streamer-hez, eszembe jutott egyik este, 50centis, beraktam.
persze beugrott hogy nézzük, ezzel hátha megszólal a nagyobb sample rate-es zene a tidal-ról, bár sok esély nincs rá. és megszólalt. :) hihetetlen volt, meg a boldogságom mértéke is
úgyhogy azóta ezt élvezem. úgy látszik, az a kis 'gyári' kábelt nem véletlen adta hozzá a magna hifi
meg persze a topping dac-ommal is mákom van, hogy stimmel a tűkiosztás pontosan.

Hát igen, az I2S nagy előnye mellett (tudniillik hogy átviszi az órajelet is külön, így azt a DAC oldalán nem kell újra előállítani PLL-el, ami ugye a jitter egy fő forrása), léteznek hátrányai is, az egyik hogy nem létezik szabvány a két készülék közötti interfészre, így mindenki úgy oldja meg ahogy tudja, a másik pedig hogy ezt eredetileg készüléken belüli interfésznek találták ki 10-20 cm-es hosszra, így érdemes a lehető legrövidebb kábellel bekötni, mert nagyon érzékeny erre.