Off

[juliush]

....Kammerer a saját személyes "tiltólistámon" van ami azt jelenti, hogy nem látom és ennek okán nem is olvasom az okosságait, és ez nekem így jó (egyébként ez bárki számára elérhető lehetőség, bárkivel kapcsolatban). Hónapok óta túltettem magam rajta - és az általa képviselt jelenségen -, hozzá sem szóltam, és nem reagáltam felé egyetlen hozzászólására sem. Sem publikusan, sem privátban, sem figyelmeztetésben, sehogyan....

Aszpirin megint hazudik. Hazudozgat. Szokásához híven.

Mivel Attilát nem úgy ismerem, mint aki "hazudozgat", kérlek tényekkel cáfold, amit állított, mielőtt sértegetni kezded!

[kammerer]

(Nehogy másvalaki magára vegye az inget, a hátralépés konkrétan Aszpirin miatt történik. Illetve ezzel összefüggésben is kisebbrészt a Fórum vezetési módszereinek bizonyos aspektusai miatt is. )

Ha nem hívja fel valaki privátban erre a figyelmemet, akkor észre sem veszem...
Nahát, elsírom magam a meghatódottságtól és egyben bánatomban, hogy nem kapunk tőled több észt és tudományt egy darabig... és gondolom vannak még páran itt a fórumban, akik hasonlóan éreznek

A többieknek: ezért a megtisztelő szerepért én most az égvilágon semmit nem tettem. Kammerer a saját személyes "tiltólistámon" van ami azt jelenti, hogy nem látom és ennek okán nem is olvasom az okosságait, és ez nekem így jó (egyébként ez bárki számára elérhető lehetőség, bárkivel kapcsolatban). Hónapok óta túltettem magam rajta - és az általa képviselt jelenségen -, hozzá sem szóltam, és nem reagáltam felé egyetlen hozzászólására sem. Sem publikusan, sem privátban, sem figyelmeztetésben, sehogyan. Így elég érdekes, hogy én vagyok a fő oka épp most a távozásának, és mint mondtam, meghatódtam és sírok . Brühühü.

Gondoltam ennyit azért érdemes hozzátenni a témához.

"A többieknek:
...most az égvilágon semmit nem tettem (...) sem szóltam, és nem reagáltam (...) Sem publikusan (...)
Gondoltam ennyit azért érdemes hozzátenni a témához."


A töbieknek:
Aszpirin megint hazudik. Hazudozgat. Szokásához híven.
Gondoltam, ennyit azért érdemes hozzátenni a témához.

Szerk.: Megfelelő ember felhívhatja privátban a figyelmét erre is, ha esetleg nem látja, hogy idéztem.

[Aszpirin]

(Nehogy másvalaki magára vegye az inget, a hátralépés konkrétan Aszpirin miatt történik. Illetve ezzel összefüggésben is kisebbrészt a Fórum vezetési módszereinek bizonyos aspektusai miatt is. )

Ha nem hívja fel valaki privátban erre a figyelmemet, akkor észre sem veszem...
Nahát, elsírom magam a meghatódottságtól és egyben bánatomban, hogy nem kapunk tőled több észt és tudományt egy darabig... és gondolom vannak még páran itt a fórumban, akik hasonlóan éreznek

A többieknek: ezért a megtisztelő szerepért én most az égvilágon semmit nem tettem. Kammerer a saját személyes "tiltólistámon" van ami azt jelenti, hogy nem látom és ennek okán nem is olvasom az okosságait, és ez nekem így jó (egyébként ez bárki számára elérhető lehetőség, bárkivel kapcsolatban). Hónapok óta túltettem magam rajta - és az általa képviselt jelenségen -, hozzá sem szóltam, és nem reagáltam felé egyetlen hozzászólására sem. Sem publikusan, sem privátban, sem figyelmeztetésben, sehogyan. Így elég érdekes, hogy én vagyok a fő oka épp most a távozásának, és mint mondtam, meghatódtam és sírok . Brühühü.

Gondoltam ennyit azért érdemes hozzátenni a témához.

[kammerer]

A helyzet az, hogy a 33 kérdésed, meg az utolsó bejegyzésemre adott reakciód döbbentett rá véglegesen, mennyire mást is gondolunk a hifiről!
Számomra a hifi egy eszköz ahhoz a kalandhoz, amely a zenetörténet és a rögzített előadói történet felfedezését jelenti, amihez az évtizedek alatt elég jelentős anyagot gyűjtöttem össze. Végre élvezem, és nem azon agyalok, hogy tudnám még tovább srófolni a minőséget, ami végtelen tesztelgetési spirálba vezetne. Egyszerűen nem érzem annyira fontosnak, hogy az időmből ezekre pazaroljak. Nem mondom, hogy az évtizedek alatt nem nyílt lehetőségem önkéntelenül is összehasonlítani dolgokat, ebből le is szűrtem tanulságokat, de mivel ez nem ritkán mond ellent a hangadó hifisták katekizmusmának, inkább megtartom magamnak. Az áltudományos fejtegetésekbe csapó miszticizmus az, ami időnként előhozza belőlem a kos énemet.
A szuper sem azt jelenti, hogy "világverő", mert megvettem a drága és jól szóló készülékeket, oszt villogok vele, hanem azt, hogy már ebben az állapotában is szuperül alkalmas fenti céljaim megvalósítására. Semmiképp sem nevezném high-endnek. Korábban többször is írtam arról, hogy ritkán válok meg régi készülékeimtől, és nagy élvezetet tudok találni az ezeket tartalmazó, igen olcsó kombinációk hallgatásában is, pár posztban meg is osztottam ilyen tapasztalatokat.

"A helyzet az, hogy a 33 kérdésed, meg az utolsó bejegyzésemre adott reakciód döbbentett rá véglegesen, mennyire mást is gondolunk a hifiről!
Nem mondom, hogy az évtizedek alatt nem nyílt lehetőségem önkéntelenül is összehasonlítani dolgokat, ebből le is szűrtem tanulságokat, de mivel ez nem ritkán mond ellent a hangadó hifisták katekizmusmának, inkább megtartom magamnak. Az áltudományos fejtegetésekbe csapó miszticizmus az, ami időnként előhozza belőlem a kos énemet."

Tekintsünk bele a hifi fórumok tudomány-katekizmus-miszticizmus Bermuda-háromszögébe. Éppen veled beszélgetek, veled kezdem a példálózást. Például ahogy mondod, némely kísérletes tapasztalataid ellentmondanak "a hangadó hifisták katekizmusának", ezért azokat a tapasztalataidat nem közlöd, nem dobsz kavicsot az állóvízbe. Én mondom: közölsz ellenben az esetleg nemhangadó hifisták esetleges kísérletes tapasztalatait "cáfolandó" katekizmusokat. Úgymond a "miszticizmus előhozza belőled a kos énedet".
Most a példáról áttérek az általános (magyar) viszonyokra a "Bermuda-háromszöget" tekintve. Nagyon érdekes figyelni, hogy például engem vagy a hozzám hasonló módszerű hifistákat (köztük akkor immanensen a Darvas Lászlókat!) kik és hogyan ezoterikusozzák le, amikor a kísérletezős hifista olyan tapasztalatokról beszél, amik ellentétesnek látszanak bemagolt egyetemi tankönyvek katekizmusaival - vagy csak Wikipédiáról vett szócikkekkel. Na ebben többek között az az érdekes, hogy hány ilyen, a kísérletező hifistát az egzakt tudomány nevében leezoterikusozó fórumozóról tudja az ember, hogy az illető egyébként például echte vallásos(!). Vagy például olyanokat hisz, hogy a COVID járvány nem is ölte az embereket, ezt csak a gyíkemberek ("a szürkék") terjesztik, és egyébként éljen Gődény, és eközben ezoterikusoz engem, mert például igyekszem magyarázatot találni arra, hogy ha a villásdugófordítás valóban hat a hangminőségre, az mitől lehet. Itt is, az itt "tudományos" katekizmusokat az "ezoteristákkal" szemben közlők között is nagy arányban vannak például vallásosak(!). (Hasonlat: az USA ugyebár a vallásszabadság csimborasszója, de hogy comingout ateistát válasszanak meg elnöknek, arra egyelőre kicsi esély van. Általában a bigott vallásos emberek zöme is türelmesebb másik vallás bigottjával szemben, mint az ateistával.)

De nem is ez a következetlenség a lényeg, ez csak érdekesség, hanem az a lényeg, azt a legérdekesebb figyelni, hogy akár ezen az AVX-en is, ki hol helyezkedik el az "ezoterikusság" táplálékláncában - éppen aktuálisan az éppen aktuális helyzetben. Az egyik pillanatban ketten nagy egyetértésben a harmadikat vádolják ezotériával (most mindegy, hogy mennyire okkal vagy oktalanul), a következő pillanatban pedig a korábban egymásnak bólogatók egyike a másikát, mert a másik még feljebb helyezkedik az "ezoterikusság" táplálékláncában (a kis hal megeszi a nagy halat). Egyik pillanatban emitt van a katekizmusnak való ellentmondás határa, másik pillanatban amott. Lásd chord aktuális, de egyébként sokszor előkerülő megfogalmazásának velejét: "'Téves állítások'.... szerintem itt ez kissé ingoványos terület." Rögtön érkezett is rá a katekizmus, hogy mi bizonyosan téves.


----------------------------------------------------------
A magam részéről ezzel zárom fórumozói soraimat, visszavedlek puszta olvasójává az AVX-nek - és támogatom Kamala Harris jelöltségét, höhö.
(Nehogy másvalaki magára vegye az inget, a hátralépés konkrétan Aszpirin miatt történik. Illetve ezzel összefüggésben is kisebbrészt a Fórum vezetési módszereinek bizonyos aspektusai miatt is. )

----------------------------------------------------------

[Quetz]

Sajnos mostantól semmilyen beszámítás nem érdekel és nem is lehetséges.
El kell adni a saját portékát és utána érdeklődni.

Bocs az idő előtti UP-ért, de talán ez fontos változás.

Nekem Arcam, Anthem, Emotiva, Storm, Lyngdorf processzoraim voltak - mindegyiknél jobb a JBL Synthesis.
A 2 év gari természetesen marad.

A Marantzot kifelejtetted a sorból. Amikor azt árultad, akkor épp az volt a legjobb

A JBL nem gyárt procikat, ez egy átmatricázott Arcam, ami persze nem jelenti azt, hogy rossz lenne.

[Nem vagyok robot]

Én sajnálom ezt az végfokot.
Szerencsétlen alig tudott levegőt kapni, mivel a proci a tetején volt, aminek a lába kb. 2-3 cm lehet.
Az erősítő fölött az ajánlott tér függőlegesen 30 cm !!

“Marantz saját tervezésű kondenzátorait kapta, mindez pedig egy rézborítású, rendkívül merev alvázra került. A hőelvezetésről egy úgynevezett „clever”, vagyis okos hűtőrendszer gondoskodik”


Köszi, aztán “szegény” mégis rendben van

[Corola]

Én sajnálom ezt az végfokot.
Szerencsétlen alig tudott levegőt kapni, mivel a proci a tetején volt, aminek a lába kb. 2-3 cm lehet.
Az erősítő fölött az ajánlott tér függőlegesen 30 cm !!

[MrCollector]

Ezért nem illik és nem szabad ide saját készítésű, vagy saját forgalmazású kábeleket betenni, konkrét elérhetőségekkel.

Kérdezem én, ez hol is van leírva?
Kereskedni nem szabad a szakmai topikokban. Arról pedig szó sem volt.

[cables]

Nincs semmi túltolva. Ez egy kábelezés elméleti topik, sokkal többen látogatják, mint bármelyik gyártó topikját.
Ezért nem illik és nem szabad ide saját készítésű, vagy saját forgalmazású kábeleket betenni, konkrét elérhetőségekkel. Márpedig a Mr. akárki ezt tette.

[Rock60]

Nem toljátok túl kicsit ezt a kérdést ?
Én nem látom a hírdetési szándékot a képekben, amik már nincsenek is...

[MrCollector]

Bosszantó pimaszság? Az egy vízjel, azért, hogy akárki ne élhessen vissza a képpel (mondjuk a hozzáértők pár másodperc alatt megszabadulhatnak tőle). Itt mondjuk én tévedtem, mert van saját nevemre szóló is, de véletlenül ez ment ki. Egyébként pedig semmiféle utalás nem volt a kábelek gyártójára, nevére, elérhetőségére, árára stb.
Kizárólag azért tettem fel, mert próbáltam egy kis színt vinni a topikba. El sem tudom képzelni , hogy valakiből miért vált ki ilyen hatást szombat reggel felébredve.

Egész véletlenül volt egy URL is az ábrán, és arra rálépve a cég kapcsolat oldalon egész véletlenül a te telefonszámod van.
Még mindig nem érted, hogy miért pofátlanság itt, ebben a topikban hirdetni?

Olvass már vissza kb. 4 hozzászólást! Úgy, hogy lehetőleg meg is értsd a lényeget.
Semmilyen hirdetésről szó sem volt. A képeken szereplő kábelek nem találhatók meg a webshopban, aminek a címe benne van a vízjelben.

[cables]

Bosszantó pimaszság? Az egy vízjel, azért, hogy akárki ne élhessen vissza a képpel (mondjuk a hozzáértők pár másodperc alatt megszabadulhatnak tőle). Itt mondjuk én tévedtem, mert van saját nevemre szóló is, de véletlenül ez ment ki. Egyébként pedig semmiféle utalás nem volt a kábelek gyártójára, nevére, elérhetőségére, árára stb.
Kizárólag azért tettem fel, mert próbáltam egy kis színt vinni a topikba. El sem tudom képzelni , hogy valakiből miért vált ki ilyen hatást szombat reggel felébredve.

Egész véletlenül volt egy URL is az ábrán, és arra rálépve a cég kapcsolat oldalon egész véletlenül a te telefonszámod van.
Még mindig nem érted, hogy miért pofátlanság itt, ebben a topikban hirdetni?

[MrCollector]

Egy kis újdonság.
pixelcables_concerto_powercable_audioharmonia.JPG
pixelcables_speakercable_audioharmonia.JPG

Törölve is lettek a képek, pedig megnéztem volna még egyszer...

A Face-en 1-2 csoportban megtalálod.

[Rock60]

Egy kis újdonság.
pixelcables_concerto_powercable_audioharmonia.JPG
pixelcables_speakercable_audioharmonia.JPG

Törölve is lettek a képek, pedig megnéztem volna még egyszer...

[MrCollector]

Egy kis újdonság.
pixelcables_concerto_powercable_audioharmonia.JPG
pixelcables_speakercable_audioharmonia.JPG

Fogalmam sincs ki gyártja ezeket és hogy kerülnek gyártmányként elméleti, koncepcionális tematikájú topikba, de az biztos, hogy fogalom zavarban szenved a tervező. Az audió kábelek ugyanis nem látvány elemek. Minden köpeny anyag a kábeleken növeli a kapacitást és jelentősen rontja a hangzást. Más szóval szép külsővel az árcédulán lehet javítani, a hangon csak rontani lehet!

Az első mondattal egyetértek, különösen a kereskedés logója a képen némiképp bosszantó pimaszság. Miért nem nyit saját topikot Márk, amikor tudja nagyon jól, hogy az általános topikokban tilos a saját reklám?

Bosszantó pimaszság? Az egy vízjel, azért, hogy akárki ne élhessen vissza a képpel (mondjuk a hozzáértők pár másodperc alatt megszabadulhatnak tőle). Itt mondjuk én tévedtem, mert van saját nevemre szóló is, de véletlenül ez ment ki. Egyébként pedig semmiféle utalás nem volt a kábelek gyártójára, nevére, elérhetőségére, árára stb.
Kizárólag azért tettem fel, mert próbáltam egy kis színt vinni a topikba. El sem tudom képzelni , hogy valakiből miért vált ki ilyen hatást szombat reggel felébredve.

[fülelek]

Egy kis újdonság.
pixelcables_concerto_powercable_audioharmonia.JPG
pixelcables_speakercable_audioharmonia.JPG

Fogalmam sincs ki gyártja ezeket és hogy kerülnek gyártmányként elméleti, koncepcionális tematikájú topikba, de az biztos, hogy fogalom zavarban szenved a tervező. Az audió kábelek ugyanis nem látvány elemek. Minden köpeny anyag a kábeleken növeli a kapacitást és jelentősen rontja a hangzást. Más szóval szép külsővel az árcédulán lehet javítani, a hangon csak rontani lehet!

Az első mondattal egyetértek, különösen a kereskedés logója a képen némiképp bosszantó pimaszság. Miért nem nyit saját topikot Márk, amikor tudja nagyon jól, hogy az általános topikokban tilos a saját reklám?

[Snipi]

Hifire visszafordítva : nekem Buga Jakab erősítőm van Jóska Pista hangsugárzóval stb ... az a legjobb, és aki szerint az nem jó, vagy mást hallgat stb ... az mind hülye barom süket, hifianalfabéta ...

[Snipi]

Komolyan sajnállak benneteket, mert a kozumidiotizmus típusos tüneteit mutatjátok. Konkrétan műszaki háttérismeret nélkül, a tények tagadásával, csakis az érzelmeitek meg az egótok alapján értékeltek, mondtok ítéletet, és pláne osztjátok az észt: miközben nem veszitek észre, hogy valójában a hifibiznisz palimadarai vagytok.

Ez, meg az ezt megelőző személyeskedések és flame war 2 hét pihenőt érnek. Utána, ha ebben a stílusban folytatod, búcsút mondunk Neked.

Én ebben is, és sok-sok más ilyenben a fő problémát abban láttam (sok-sok éve tapasztalom, itt is máshol is), hogy vannak olyanok, akiknek van egy elképzelésük, megvalósított elgondolásuk stb. és ezt váltig erőltetik, és az egyetlen üdvözítő megoldásnak tartják. És ha valaki mást mond vagy nem ért vele egyet az hülye, süket, zárt osztályra való stb. Nekem is több rendszerem van, több hangfallal, és nálam is ezen ez jó azon az, mégse akarok senkit meggyőzni az igazamról, és nem "küldök zárt osztályra" mindenkit aki másképp gondolja. Namost! A fő gondot (és nem csak itt, hanem az élet minden - hangsúlyozom minden - területén) - szerintem - az jelenti, hogy mi magyarok nem fogadjuk el egymás értékítéletét. Vagy legalább is kevesen. (Én már próbálkozásokat teszek rá.) Csak amit mi gondolunk, teszünk, csak a mi életfelfogásunk, értékítéletünk a jó, és egyedül üdvözítő és aki mást mond, gondol, csinál az mind idióta barom, diliházba való.
Tudnék mesélni példát erre - tök más terület - : valaki nem tartja fontosnak a házasságot, és már sok éve nagy boldogságban él együtt a párjával, míg a másik valakinek a házasság az élet alfája és omegája és állandóan ezt a valakit b&sztatja, hogy mikor házasodnak már össze. Na pl. ilyesmikre is gondolok, tök elvonatkoztatva a hifitől is.

[Aszpirin]

Komolyan sajnállak benneteket, mert a kozumidiotizmus típusos tüneteit mutatjátok. Konkrétan műszaki háttérismeret nélkül, a tények tagadásával, csakis az érzelmeitek meg az egótok alapján értékeltek, mondtok ítéletet, és pláne osztjátok az észt: miközben nem veszitek észre, hogy valójában a hifibiznisz palimadarai vagytok.

Ez, meg az ezt megelőző személyeskedések és flame war 2 hét pihenőt érnek. Utána, ha ebben a stílusban folytatod, búcsút mondunk Neked.

[Roni72]

Komolyan sajnállak benneteket, mert a kozumidiotizmus típusos tüneteit mutatjátok. Konkrétan műszaki háttérismeret nélkül, a tények tagadásával, csakis az érzelmeitek meg az egótok alapján értékeltek, mondtok ítéletet, és pláne osztjátok az észt: miközben nem veszitek észre, hogy valójában a hifibiznisz palimadarai vagytok.

[Alex_Aston]

Te valami zárt osztályról írogathatsz, mert ennyire nem lehet nehéz a felfogásod, hogy megértsd: a Zensor 3 és 5 nem a világon a legjobbak, nem hibátlanok, de mindkettőt egy rendszerbe bekötve, és akár zeneszámonként(!) kiválasztva köztük az arra éppen megfelelőbbet, az eredmény egy igen nehezen überelhető kompromisszum, használtan potom 230 ezer Forintért. Mégegyszer, más megközelítésben ugyanaz: jóval drágább versenytársak messze nem hoznak annyi nyereséget a hangminőségben, mint amennyivel többe kerülnek - és ez most már sokszáz órányi különféle zenehallgatással ki van próbálva, egy 7 pár hangfalat és kétféle forrást váltani képes rendszeren, amilyen neked soha nem lesz, tehát semmiféle jogalapod nincs, hogy beleköss.

Szerintem nem túl életszerű az, hogy valaki zeneszámonként, vagy akár albumonként, váltogasson forrást, és dobozokat. És talán a többségnél erre hely sincs.
De abban én is egyetértek, hogy inkább 1 drágább doboz, mint ugyanannyi pénzért 3-4-5 féle másik.
Az pedig, hogy egy 230e Ft-os doboz "mindent visz", az max elfogultság. Viszont ha neked ez bevált, örülj neki, és hallgasd a zenéket.

[-KP-]

Vagy mi lenne akkor ha a sok gagyi/közepes helyett, vennél egy darab jót? Kíváncsi lennék milyen hangsugárzóid voltak eddig, mert igenis vannak olyan hangsugárzók, amik mindenevők. Nem is kevés.

Az utolsó mondatod árulkodó: ha ezt tényleg így gondolod, elég alacsonyak lehetnek az elvárásaid.

És ha te is tényleg így gondolod, akkor te még életedben nem birtokoltál normális hangsugárzót. Kicsit nem ártana a nagy arcból vissza venni.

[Roni72]

+1
Valahogy így!
(Hát akinél a Zensor 3 mindent visz a komoly hangfalakat is kenterbe veri ... gondolhatod)

Te valami zárt osztályról írogathatsz, mert ennyire nem lehet nehéz a felfogásod, hogy megértsd: a Zensor 3 és 5 nem a világon a legjobbak, nem hibátlanok, de mindkettőt egy rendszerbe bekötve, és akár zeneszámonként(!) kiválasztva köztük az arra éppen megfelelőbbet, az eredmény egy igen nehezen überelhető kompromisszum, használtan potom 230 ezer Forintért. Mégegyszer, más megközelítésben ugyanaz: jóval drágább versenytársak messze nem hoznak annyi nyereséget a hangminőségben, mint amennyivel többe kerülnek - és ez most már sokszáz órányi különféle zenehallgatással ki van próbálva, egy 7 pár hangfalat és kétféle forrást váltani képes rendszeren, amilyen neked soha nem lesz, tehát semmiféle jogalapod nincs, hogy beleköss.

[Roni72]

Vagy mi lenne akkor ha a sok gagyi/közepes helyett, vennél egy darab jót? Kíváncsi lennék milyen hangsugárzóid voltak eddig, mert igenis vannak olyan hangsugárzók, amik mindenevők. Nem is kevés.

Az utolsó mondatod árulkodó: ha ezt tényleg így gondolod, elég alacsonyak lehetnek az elvárásaid.

Ahogyan az előzőekben már megírtam (lásd itt: viewtopic.php?p=2871747#p2871747), az itthoni fő láncom 6 pár jó minőségű hangfalból áll (amikben már történtek cserék), ezek között váltok. Az ez alapján tapasztaltakat osztom meg annak, aki képes akceptálni, hogy ez milyen nagy lehetőség egy "mezei" hobbistának, és hajlandó elfogadni tőlem a tapasztaltaimat. Nagyon sok munkám fekszik ebben, sok évtizednyi "útkeresés", és csupán alig két éve annak, hogy ez a rendszer lett végül a valódi megoldás. Egymással vitatkoznunk akkor lesz érdemes, amikor te is eljutsz idáig, neked is lesz hasonló rendszered, el tudsz benne mélyülni, és lesz vele személyes tapasztalatod.

[Aszpirin]

Az nem személyeskedés, ha egy kijelentésedről leírom mit is jelent!
1. ha valaki azt írja, "nem tudom. Valószínűleg azért" - Ez semmi más, csak feltételezés, pont!

Szerintem meg (nézd meg újra, miket írtál a 2. pontodban, majd) vegyél kicsit vissza, pont.

Bár ez lenne a legdurvább példa személyeskedésre, vagy minden személyeskedés után lenne egy ilyen figyelmeztetés!

Ha jelzitek, akkor lesz. Egyelőre nagyon foghíjasan vagyunk (nyaralás+egyéb), ezért nem látunk mindent. Olyan threadekben pedig, amiben én is részt veszek vitafélként, nem én szoktam moderálni (csak nagyon jelentéktelen vagy nagyon kirívó esetekben). ez a topik viszont kissé érzékenyebb, történelmi okokból, mert itt már többször fajult el olyan szintre a veszekedés, hogy be kellett zárnunk a topikot, mert nem volt kapacitásunk a moderációra.
(egyébként jó lenne, ha a moderációval kapcsolatos megjegyzéseiteket nem ide, hanem a megfelelő topikba írnátok be. Ezennel én is befejezem itt).