Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5424
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2278

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

juliush írta:
2024.07.07., vas. 19:21
cables írta:
2024.07.06., szomb. 20:33
Azért azt elmondanám szépen halkan, hogy az audió kábelek - úgy általában - 5x, 10x túl vannak méretezve huzalátmérőben, tehát ennyiszer több anyaghiba rontja a hangot.
... a vastagabb kábel esetén kisebb az elekronok "hibákkal" történő "találkozásának" geometriai valószínűsége, nem?
Nem kisebb a valószínűsége. Az elektron áramlás a teljes vezető keresztmetszetben történik. Ezért rosszabb pl. hangilag a hangszóró kábeleknél a villa, mint a Z-banán, mert a villa teljes tömege részt vesz a vezetésben, rengeteg felesleges anyagon áramlanak az elektronok.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3167
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4033

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

cables írta:
2024.07.06., szomb. 20:33
Azért azt elmondanám szépen halkan, hogy az audió kábelek - úgy általában - 5x, 10x túl vannak méretezve huzalátmérőben, tehát ennyiszer több anyaghiba rontja a hangot.
Ha ezt a logikát követjük, akkor nem annak kellene számítani, hogy mennyi az adott keresztmetszeti felületre eső hibák fajlagos mennyisége (hiba/cm2)? Jó eséllyel a vastagabb kábel esetén kisebb az elekronok "hibákkal" történő "találkozásának" geometriai valószínűsége, nem? gondolkodik.gif
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

fülelek írta:
2024.07.07., vas. 18:59
cables írta:
2024.07.06., szomb. 21:54
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
KI állított ilyet, aki mértékadónak számít a hifi kábel készítésben?
Ha meg nem pont ezt állította, csak majdnem, akkor meg minek ferdítesz?
Mennyi az az "épp elég"?
Provokátor! :D
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7149
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5131
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

cables írta:
2024.07.06., szomb. 21:54
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
KI állított ilyet, aki mértékadónak számít a hifi kábel készítésben?
Ha meg nem pont ezt állította, csak majdnem, akkor meg minek ferdítesz?
Mennyi az az "épp elég"?

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Jajj de jó!

Kép
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2803
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 434

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Rock60 írta:
2024.07.07., vas. 13:03
MrCollector írta:
2024.07.07., vas. 12:36

Már bocsi, de én nem erre írtam...
Jó reggelt! :rolleyes:
Már bocsi, de mire írtad ?
Ha már így utólag megkérdezted, hogy miről van szó. Jó reggelt ! :D
A te hozzászólásodra.
"Na, ha valamiről nem, akkor általánosságról nem beszélhetünk.
Ugyan háromszázezres kábelekhez nem volt még szerencsém, de alatta hallottam vastagabb és vékonyabb drótokat is jól szólni. Vékonyabbat inkább. / 3 mm2 alatt./ "
Ebből szerinted kiderül milyen kábelekről beszélsz?

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6141
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1187

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

MrCollector írta:
2024.07.07., vas. 10:35
Rock60 írta:
2024.07.07., vas. 10:16
MrCollector írta:
2024.07.06., szomb. 22:18


Ez nem igaz. Legalább is általánosságában nem.
Na, ha valamiről nem, akkor általánosságról nem beszélhetünk.
Ugyan háromszázezres kábelekhez nem volt még szerencsém, de alatta hallottam vastagabb és vékonyabb drótokat is jól szólni.
Vékonyabbat inkább. / 3 mm2 alatt./
Egyébként most milyen kábelekről beszélünk? Táp, interconnect, hangfal?
Szerintem mindegy!

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6141
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1187

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2024.07.07., vas. 10:16
MrCollector írta:
2024.07.06., szomb. 22:18
cables írta:
2024.07.06., szomb. 21:54
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Ez nem igaz. Legalább is általánosságában nem.
Na, ha valamiről nem, akkor általánosságról nem beszélhetünk.
Ugyan háromszázezres kábelekhez nem volt még szerencsém, de alatta hallottam vastagabb és vékonyabb drótokat is jól szólni.
Vékonyabbat inkább. / 3 mm2 alatt./
Hát a Vz micsoda?!
Csakszólok.... Több mint 300 ezer és vastagabb ( mint az összes V és/vagy Vx)....
Ha tudnátok mitől szól jól egy kábel, a gyártók bezárhatnának....

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4820
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

MrCollector írta:
2024.07.07., vas. 12:36

Már bocsi, de én nem erre írtam...
Jó reggelt! :rolleyes:
Már bocsi, de mire írtad ?
Ha már így utólag megkérdezted, hogy miről van szó. Jó reggelt ! :D

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2803
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 434

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

hodyka írta:
2024.07.07., vas. 11:50
MrCollector írta:
2024.07.07., vas. 10:35

Egyébként most milyen kábelekről beszélünk? Táp, interconnect, hangfal?
:rolleyes:

"Houston, van egy kis problémánk"....A helyzet az, hogy évekkel ezelőtt vásároltam itt a fórumon, egy Harmonic Technology Magic tápkábelt 1m.-es hosszban, nem gyári szerelten. Most megadta magát, a Furutech FI-35-ös hálózati dugóból kijött az egyik ér. A Magic felépítése úgy néz ki, hogy van benne 2x2 vezető ér, piros, és kék, valamint pár szál vékony drót a védővezetőnek. A vezetőerek átmérője egyenként kb.3,6mm. Az FI-35 hálózati dugó 3,5mm átmérőig fogad vezetőeret. Mi ilyenkor a sportszerű megoldás, addig csipkedek a vezetőerekből, míg 3,6mm átmérőjű nem lesz, vagy csak az egyiket fogatom be, vagy micsinyájjak? Várom építő jellegű hozzászólásaitokat! Üdv, SFI"
Már bocsi, de én nem erre írtam...
Jó reggelt! :rolleyes:

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

hodyka írta:
2024.07.07., vas. 11:50
MrCollector írta:
2024.07.07., vas. 10:35

Egyébként most milyen kábelekről beszélünk? Táp, interconnect, hangfal?
:rolleyes:

"Houston, van egy kis problémánk"....A helyzet az, hogy évekkel ezelőtt vásároltam itt a fórumon, egy Harmonic Technology Magic tápkábelt 1m.-es hosszban, nem gyári szerelten. Most megadta magát, a Furutech FI-35-ös hálózati dugóból kijött az egyik ér. A Magic felépítése úgy néz ki, hogy van benne 2x2 vezető ér, piros, és kék, valamint pár szál vékony drót a védővezetőnek. A vezetőerek átmérője egyenként kb.3,6mm. Az FI-35 hálózati dugó 3,5mm átmérőig fogad vezetőeret. Mi ilyenkor a sportszerű megoldás, addig csipkedek a vezetőerekből, míg 3,6mm átmérőjű nem lesz, vagy csak az egyiket fogatom be, vagy micsinyájjak? Várom építő jellegű hozzászólásaitokat! Üdv, SFI"
A jó reggelt kívánok! (helyett) :D
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1487
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 440

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

MrCollector írta:
2024.07.07., vas. 10:35

Egyébként most milyen kábelekről beszélünk? Táp, interconnect, hangfal?
:rolleyes:

"Houston, van egy kis problémánk"....A helyzet az, hogy évekkel ezelőtt vásároltam itt a fórumon, egy Harmonic Technology Magic tápkábelt 1m.-es hosszban, nem gyári szerelten. Most megadta magát, a Furutech FI-35-ös hálózati dugóból kijött az egyik ér. A Magic felépítése úgy néz ki, hogy van benne 2x2 vezető ér, piros, és kék, valamint pár szál vékony drót a védővezetőnek. A vezetőerek átmérője egyenként kb.3,6mm. Az FI-35 hálózati dugó 3,5mm átmérőig fogad vezetőeret. Mi ilyenkor a sportszerű megoldás, addig csipkedek a vezetőerekből, míg 3,6mm átmérőjű nem lesz, vagy csak az egyiket fogatom be, vagy micsinyájjak? Várom építő jellegű hozzászólásaitokat! Üdv, SFI"
Topping E70 Velvet + TPA3255 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

„A zene lelket ad az univerzumnak, szárnyakat az elmének, menekülést a képzeletnek és életet mindennek”

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2803
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 434

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

Rock60 írta:
2024.07.07., vas. 10:16
MrCollector írta:
2024.07.06., szomb. 22:18
cables írta:
2024.07.06., szomb. 21:54
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Ez nem igaz. Legalább is általánosságában nem.
Na, ha valamiről nem, akkor általánosságról nem beszélhetünk.
Ugyan háromszázezres kábelekhez nem volt még szerencsém, de alatta hallottam vastagabb és vékonyabb drótokat is jól szólni.
Vékonyabbat inkább. / 3 mm2 alatt./
Egyébként most milyen kábelekről beszélünk? Táp, interconnect, hangfal?

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4820
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

MrCollector írta:
2024.07.06., szomb. 22:18
cables írta:
2024.07.06., szomb. 21:54
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Ez nem igaz. Legalább is általánosságában nem.
Na, ha valamiről nem, akkor általánosságról nem beszélhetünk.
Ugyan háromszázezres kábelekhez nem volt még szerencsém, de alatta hallottam vastagabb és vékonyabb drótokat is jól szólni.
Vékonyabbat inkább. / 3 mm2 alatt./

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4820
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Voyager írta:
2024.07.06., szomb. 21:28
Rock60 írta:
2024.07.06., szomb. 21:10

Egyébként az átmérő nem duplázódik, csak a felület. :smile53:
Miért? És milyen felület?

Persze, ha két 3.6 - os drótot egymás mellé teszel, akkor 7.2 legnagyobb átló jön ki.
/ Nem lesz teljes 7.2 - es átmérőjű a drót, ahogy a rajzon is látszik./
Ha a két drótot szétszálazod, majd együtt szorosan összecsavarod, kb. 5.2 átmérőjű drótot kapsz.
Ezt csak arra írtam, hogy nem a 7.2 - t kell 3.5 - re vékonyítani, hanem az 5.2 - t.
Persze, ez mindenképpen beteg megoldás, nem is értem, hogy lehetett ez a kábel ÍGY gyári szerelés.
Nekem barkácstaknyolásnek tűnik, kíváncsi vagyok Kácsáék milyen megoldást favorizálnak majd.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

cables írta:
2024.07.06., szomb. 21:54
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Elképesztő! gondolkodik.gif :smile51:
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2803
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 434

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

cables írta:
2024.07.06., szomb. 21:54
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Ez nem igaz. Legalább is általánosságában nem.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5424
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2278

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

cables írta:
2024.07.06., szomb. 20:33
Azért azt elmondanám szépen halkan, hogy az audió kábelek - úgy általában - 5x, 10x túl vannak méretezve huzalátmérőben, tehát ennyiszer több anyaghiba rontja a hangot. Aki még a szokásosnál nagyobb huzal átmérőt akar használni az nagyon rossz úton jár.
Ne haragudj a személyeskedő hangnem miatt, de ezt csak így lehet jól megkérdezni.
A gyártmányaid vezető ereinek néhány szála (is) felesleges? Vagy esetleg hasonló eljárással szereled a csatlakozókat?
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Rock60 írta:
2024.07.06., szomb. 21:10
Voyager írta:
2024.07.06., szomb. 17:41

A két vezetőér átmérője együttvéve 7.2 mm. Ahhoz, hogy 3,5 mm-es furatba ezt sikerüljön elhelyezni, nem kevés vezetőszáltól kell megszabadítani. Ne tedd!
Ja, úgy nem...
Úgy értettem, hogy két 3.5 - es drót egymás mellett belefér. / Mint az audio-dugók 90 százalékánál./
Ha eddig is két 3.6 - os drót volt egy 3.5 - es lukban - gondolkodik.gif - akkor ugyan úgy kell visszavarázsolni. :D

Egyébként az átmérő nem duplázódik, csak a felület. :smile53:
Miért? És milyen felület?
Csatolmányok
Képkivágás.PNG
Képkivágás.PNG (13.16 KiB) Megtekintve 931 alkalommal
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4820
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Voyager írta:
2024.07.06., szomb. 17:41

A két vezetőér átmérője együttvéve 7.2 mm. Ahhoz, hogy 3,5 mm-es furatba ezt sikerüljön elhelyezni, nem kevés vezetőszáltól kell megszabadítani. Ne tedd!
Úgy értettem, hogy két 3.5 - es drót egymás mellett belefér. / Mint az audio-dugók 90 százalékánál./
Ha eddig is két 3.6 - os drót volt egy 3.5 - es lukban - gondolkodik.gif - akkor ugyan úgy kell visszavarázsolni. :D

Egyébként az átmérő nem duplázódik, csak a felület. :smile53:
Két 3.6 os átmérőjű drótból szorosan összesodorva kb egy 5.2 átmérőjű képezhető.
Azt kellene visszapucolni 3.5 - re valahogy...

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5424
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2278

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Azért azt elmondanám szépen halkan, hogy az audió kábelek - úgy általában - 5x, 10x túl vannak méretezve huzalátmérőben, tehát ennyiszer több anyaghiba rontja a hangot. Aki még a szokásosnál nagyobb huzal átmérőt akar használni az nagyon rossz úton jár.

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

Rock60 írta:
2024.07.04., csüt. 22:39
SFI írta:
2024.07.04., csüt. 21:06
Ez igaz, csak úgy volt megoldva, hogy nagyjából 3,5mm átmérőjű felület lett képezve a dugócsatlakozáshoz, a többi elemi szál pedig köré volt sodorva...Ez egy vastag, és rendkívül merev kábel. Azért tettem fel egyáltalán a kérdést, hogy létezik-e a problémára valamilyen műszaki megoldás, érvég hüvelyezés, vagy valami más, amiről én még nem hallottam. Üdv,
Addig kéne lapítani, míg bele nem fér a 3.5 - ös nyílásba, vagy egy - két vékony száltól megszabadítani. / Marad bőven keresztmetszet./
gondolkodik.gif
A két vezetőér átmérője együttvéve 7.2 mm. Ahhoz, hogy 3,5 mm-es furatba ezt sikerüljön elhelyezni, nem kevés vezetőszáltól kell megszabadítani. Ne tedd!
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4820
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

SFI írta:
2024.07.05., pén. 07:13
Helló Rock, köszi jól vannak, teszik a dolgukat, a Music Reference nagyon kíméletesen bánik velük. Közben támadt egy ötletem kábelügyben, beszélek a Kácsával, hogy hátha megcsinálnák...Üdv,
Kíváncsi vagyok a megoldásukra. :rolleyes:

Avatar
SFI
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 312
Csatlakozott: 2007.09.02., vas. 18:04
Értékelés: 79

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SFI »

Helló Rock, köszi jól vannak, teszik a dolgukat, a Music Reference nagyon kíméletesen bánik velük. Közben támadt egy ötletem kábelügyben, beszélek a Kácsával, hogy hátha megcsinálnák...Üdv,
Benz Micro LP-S - Michell Orbe, SME 309 - VDH D-501 - Benz Micro Wood SL2 - Analog Art - VDH D501 - ARC PH5 fonó - HT Magic Two - ARC SP 16L- HT Magic Two - Conrad Johnson MF2200 - Music Rererence RM 9 - HT Magic Tweeter - Ponder Over - B&W 705 S1.   CD: Marantz SA15 s1

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”