A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Egyébként most milyen kábelekről beszélünk? Táp, interconnect, hangfal?
"Houston, van egy kis problémánk"....A helyzet az, hogy évekkel ezelőtt vásároltam itt a fórumon, egy Harmonic Technology Magic tápkábelt 1m.-es hosszban, nem gyári szerelten. Most megadta magát, a Furutech FI-35-ös hálózati dugóból kijött az egyik ér. A Magic felépítése úgy néz ki, hogy van benne 2x2 vezető ér, piros, és kék, valamint pár szál vékony drót a védővezetőnek. A vezetőerek átmérője egyenként kb.3,6mm. Az FI-35 hálózati dugó 3,5mm átmérőig fogad vezetőeret. Mi ilyenkor a sportszerű megoldás, addig csipkedek a vezetőerekből, míg 3,6mm átmérőjű nem lesz, vagy csak az egyiket fogatom be, vagy micsinyájjak? Várom építő jellegű hozzászólásaitokat! Üdv, SFI"
A jó reggelt kívánok! (helyett)
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Egyébként most milyen kábelekről beszélünk? Táp, interconnect, hangfal?
"Houston, van egy kis problémánk"....A helyzet az, hogy évekkel ezelőtt vásároltam itt a fórumon, egy Harmonic Technology Magic tápkábelt 1m.-es hosszban, nem gyári szerelten. Most megadta magát, a Furutech FI-35-ös hálózati dugóból kijött az egyik ér. A Magic felépítése úgy néz ki, hogy van benne 2x2 vezető ér, piros, és kék, valamint pár szál vékony drót a védővezetőnek. A vezetőerek átmérője egyenként kb.3,6mm. Az FI-35 hálózati dugó 3,5mm átmérőig fogad vezetőeret. Mi ilyenkor a sportszerű megoldás, addig csipkedek a vezetőerekből, míg 3,6mm átmérőjű nem lesz, vagy csak az egyiket fogatom be, vagy micsinyájjak? Várom építő jellegű hozzászólásaitokat! Üdv, SFI"
Tóth Gábor DAC + MA12070 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz
"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Ez nem igaz. Legalább is általánosságában nem.
Na, ha valamiről nem, akkor általánosságról nem beszélhetünk.
Ugyan háromszázezres kábelekhez nem volt még szerencsém, de alatta hallottam vastagabb és vékonyabb drótokat is jól szólni.
Vékonyabbat inkább. / 3 mm2 alatt./
Egyébként most milyen kábelekről beszélünk? Táp, interconnect, hangfal?
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Ez nem igaz. Legalább is általánosságában nem.
Na, ha valamiről nem, akkor általánosságról nem beszélhetünk.
Ugyan háromszázezres kábelekhez nem volt még szerencsém, de alatta hallottam vastagabb és vékonyabb drótokat is jól szólni.
Vékonyabbat inkább. / 3 mm2 alatt./
Egyébként az átmérő nem duplázódik, csak a felület.
Miért? És milyen felület?
Persze, ha két 3.6 - os drótot egymás mellé teszel, akkor 7.2 legnagyobb átló jön ki.
/ Nem lesz teljes 7.2 - es átmérőjű a drót, ahogy a rajzon is látszik./
Ha a két drótot szétszálazod, majd együtt szorosan összecsavarod, kb. 5.2 átmérőjű drótot kapsz.
Ezt csak arra írtam, hogy nem a 7.2 - t kell 3.5 - re vékonyítani, hanem az 5.2 - t.
Persze, ez mindenképpen beteg megoldás, nem is értem, hogy lehetett ez a kábel ÍGY gyári szerelés.
Nekem barkácstaknyolásnek tűnik, kíváncsi vagyok Kácsáék milyen megoldást favorizálnak majd.
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Elképesztő!
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Annyi huzal átmérőt kell tenni a kábelekbe, ami épp elég, semmivel se többet. A rossz gyakorlat abból a hibás gondolkodásból ered, hogy vastagabb huzal jobban vezeti az áramot, jobb lesz a hang. Nem jobb lesz, rosszabb lesz, sokkal rosszabb.
Azért azt elmondanám szépen halkan, hogy az audió kábelek - úgy általában - 5x, 10x túl vannak méretezve huzalátmérőben, tehát ennyiszer több anyaghiba rontja a hangot. Aki még a szokásosnál nagyobb huzal átmérőt akar használni az nagyon rossz úton jár.
Ne haragudj a személyeskedő hangnem miatt, de ezt csak így lehet jól megkérdezni.
A gyártmányaid vezető ereinek néhány szála (is) felesleges? Vagy esetleg hasonló eljárással szereled a csatlakozókat?
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
A két vezetőér átmérője együttvéve 7.2 mm. Ahhoz, hogy 3,5 mm-es furatba ezt sikerüljön elhelyezni, nem kevés vezetőszáltól kell megszabadítani. Ne tedd!
Ja, úgy nem...
Úgy értettem, hogy két 3.5 - es drót egymás mellett belefér. / Mint az audio-dugók 90 százalékánál./
Ha eddig is két 3.6 - os drót volt egy 3.5 - es lukban - - akkor ugyan úgy kell visszavarázsolni.
Egyébként az átmérő nem duplázódik, csak a felület.
Miért? És milyen felület?
Csatolmányok
Képkivágás.PNG (13.16 KiB) Megtekintve 1633 alkalommal
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
A két vezetőér átmérője együttvéve 7.2 mm. Ahhoz, hogy 3,5 mm-es furatba ezt sikerüljön elhelyezni, nem kevés vezetőszáltól kell megszabadítani. Ne tedd!
Úgy értettem, hogy két 3.5 - es drót egymás mellett belefér. / Mint az audio-dugók 90 százalékánál./
Ha eddig is két 3.6 - os drót volt egy 3.5 - es lukban - - akkor ugyan úgy kell visszavarázsolni.
Egyébként az átmérő nem duplázódik, csak a felület.
Két 3.6 os átmérőjű drótból szorosan összesodorva kb egy 5.2 átmérőjű képezhető.
Azt kellene visszapucolni 3.5 - re valahogy...
Azért azt elmondanám szépen halkan, hogy az audió kábelek - úgy általában - 5x, 10x túl vannak méretezve huzalátmérőben, tehát ennyiszer több anyaghiba rontja a hangot. Aki még a szokásosnál nagyobb huzal átmérőt akar használni az nagyon rossz úton jár.
Ez igaz, csak úgy volt megoldva, hogy nagyjából 3,5mm átmérőjű felület lett képezve a dugócsatlakozáshoz, a többi elemi szál pedig köré volt sodorva...Ez egy vastag, és rendkívül merev kábel. Azért tettem fel egyáltalán a kérdést, hogy létezik-e a problémára valamilyen műszaki megoldás, érvég hüvelyezés, vagy valami más, amiről én még nem hallottam. Üdv,
Addig kéne lapítani, míg bele nem fér a 3.5 - ös nyílásba, vagy egy - két vékony száltól megszabadítani. / Marad bőven keresztmetszet./
A két vezetőér átmérője együttvéve 7.2 mm. Ahhoz, hogy 3,5 mm-es furatba ezt sikerüljön elhelyezni, nem kevés vezetőszáltól kell megszabadítani. Ne tedd!
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”
Helló Rock, köszi jól vannak, teszik a dolgukat, a Music Reference nagyon kíméletesen bánik velük. Közben támadt egy ötletem kábelügyben, beszélek a Kácsával, hogy hátha megcsinálnák...Üdv,
Helló Rock, köszi jól vannak, teszik a dolgukat, a Music Reference nagyon kíméletesen bánik velük. Közben támadt egy ötletem kábelügyben, beszélek a Kácsával, hogy hátha megcsinálnák...Üdv,
Michell Engineering, Analog Art, Benz Micro, ARC, Music Reference, Marantz, Conrad Johnson, Harmonic Technology, Transparent, B&W, Ponder Over
Ez igaz, csak úgy volt megoldva, hogy nagyjából 3,5mm átmérőjű felület lett képezve a dugócsatlakozáshoz, a többi elemi szál pedig köré volt sodorva...Ez egy vastag, és rendkívül merev kábel. Azért tettem fel egyáltalán a kérdést, hogy létezik-e a problémára valamilyen műszaki megoldás, érvég hüvelyezés, vagy valami más, amiről én még nem hallottam. Üdv,
Szia ! Hogy vannak az RFT - k ?
Nem tennék rá hüvelyt, az még egy felületváltás...
Addig kéne lapítani, míg bele nem fér a 3.5 - ös nyílásba, vagy egy - két vékony száltól megszabadítani. / Marad bőven keresztmetszet./
Ez igaz, csak úgy volt megoldva, hogy nagyjából 3,5mm átmérőjű felület lett képezve a dugócsatlakozáshoz, a többi elemi szál pedig köré volt sodorva...Ez egy vastag, és rendkívül merev kábel. Azért tettem fel egyáltalán a kérdést, hogy létezik-e a problémára valamilyen műszaki megoldás, érvég hüvelyezés, vagy valami más, amiről én még nem hallottam. Üdv,
Michell Engineering, Analog Art, Benz Micro, ARC, Music Reference, Marantz, Conrad Johnson, Harmonic Technology, Transparent, B&W, Ponder Over
"Houston, van egy kis problémánk"....A helyzet az, hogy évekkel ezelőtt vásároltam itt a fórumon, egy Harmonic Technology Magic tápkábelt 1m.-es hosszban, nem gyári szerelten. Most megadta magát, a Furutech FI-35-ös hálózati dugóból kijött az egyik ér. A Magic felépítése úgy néz ki, hogy van benne 2x2 vezető ér, piros, és kék, valamint pár szál vékony drót a védővezetőnek. A vezetőerek átmérője egyenként kb.3,6mm. Az FI-35 hálózati dugó 3,5mm átmérőig fogad vezetőeret. Mi ilyenkor a sportszerű megoldás, addig csipkedek a vezetőerekből, míg 3,6mm átmérőjű nem lesz, vagy csak az egyiket fogatom be, vagy micsinyájjak? Várom építő jellegű hozzászólásaitokat! Üdv, SFI
Valahogy eddig is be volt fogatva abba a dugóba, amiben volt...
"Houston, van egy kis problémánk"....A helyzet az, hogy évekkel ezelőtt vásároltam itt a fórumon, egy Harmonic Technology Magic tápkábelt 1m.-es hosszban, nem gyári szerelten. Most megadta magát, a Furutech FI-35-ös hálózati dugóból kijött az egyik ér. A Magic felépítése úgy néz ki, hogy van benne 2x2 vezető ér, piros, és kék, valamint pár szál vékony drót a védővezetőnek. A vezetőerek átmérője egyenként kb.3,6mm. Az FI-35 hálózati dugó 3,5mm átmérőig fogad vezetőeret. Mi ilyenkor a sportszerű megoldás, addig csipkedek a vezetőerekből, míg 3,6mm átmérőjű nem lesz, vagy csak az egyiket fogatom be, vagy micsinyájjak? Várom építő jellegű hozzászólásaitokat! Üdv, SFI
Michell Engineering, Analog Art, Benz Micro, ARC, Music Reference, Marantz, Conrad Johnson, Harmonic Technology, Transparent, B&W, Ponder Over
Sziasztok !
Elöre bocsátom, hogy abszolút kezdö vagyok ebben a világban !
Segítségre lenne szükségem mégpedig abban hogy :
-adva van egy audiolab 7000a integrált sztereó erősítő és egy Auralic aries g1 streamer
a két eszközt Usb A-B kábellel szeretném összekötni
a streamer Usb A kimenetét összekötöttem az erösìtö Usb B bemenetével ,kiválasztottam az erösìtö forrásválasztóján a pc usb opciót ,de sajnos a zene nem szólal meg a hangfalakon ,pedig a jel átmegy az erösítöbe ,mert a kijelzön jelzi ,hogy PCM 768KHZ és nem azt írja ,hogy no signal !Mi lehet a baj?
Talán érdemes vetni egy pillantást a pár hónapja e témában elkövetett blog posztomra. Arról szól hogy a digitális, IP-alapú környezetben is vannak analóg tartományban mérhető hatások.
A cikkben benne van az első rész linkje is. Habár az nem kifejezetten kábeles téma.
Köszi, elolvasom.
Én pedig ezt követtem el néhány napja (bár a fórumon nem először, de először ilyen összeszedetten), és akkor még nem kértem ki az AI "véleményét", ezért voltam kváncsi arra is: viewtopic.php?p=2885403#p2885403
Az érdekesség, hogy a ChatGPT 4o válaszában elég sok dolog visszaköszön, amit én is érintettem (pl. kábelek elhelyezése), illetve ugyanarra a következtetésre is jut. Az már hab a tortán, ha mindez mérhető (és persze miért ne lenne?)
Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
Egy másik ontopik kérdés és CahtGPT 4o álatl adott válasz:
Screenshot 2024-07-03 at 12.23.45.png
.
A teljes válasz:
Igen, elképzelhető, hogy az audio lejátszási láncban egy digitális kábel analóg adóantennaként viselkedik, és az általa sugárzott "zaj" a környezetében lévő előerősítőben elektromágneses interferenciaként (EMI) jelenik meg, ami hallhatóan befolyásolja a hangminőséget. Ez a jelenség különösen problémás lehet az érzékeny audiofil rendszerekben, ahol a hangminőségre nagy hatással lehet mindenféle zavar és interferencia.
Hogyan történik az EMI?
Az elektromágneses interferencia (EMI) olyan jelenség, amikor egy elektronikus eszközből származó elektromágneses sugárzás zavarja egy másik eszköz működését. Ez a sugárzás számos forrásból származhat, beleértve a digitális kábeleket is, amelyekben gyors adatátvitel zajlik. A digitális kábelekben haladó jelek hirtelen váltásai (pl. az éles feszültségváltozások) elektromágneses hullámokat generálhatnak, amelyek kisugározhatnak a környezetbe.
Az EMI hatása az audio rendszerekre
Az audio rendszerekben az EMI különösen zavaró lehet, mivel a hangjeleket rendkívül tisztán kell továbbítani az optimális hangminőség érdekében. Az előerősítők és más audio komponensek érzékenyek lehetnek az EMI-re, és ez a zavaró hatás a következő módokon jelenhet meg:
1. Zaj bevezetése:
Az EMI zaj formájában jelenhet meg az audio rendszerben, ami hallható zümmögést, sípolást vagy más zavaró hangokat okozhat.
2. Jel torzítás:
Az EMI torzíthatja az audio jelet, csökkentve a hangminőséget, és befolyásolva a jel tisztaságát és részletességét.
3. Dinamikatartomány csökkenése:
Az EMI csökkentheti az audio rendszer dinamikatartományát, ami kevésbé életteli és részletgazdag hangzást eredményezhet.
Hogyan lehet csökkenteni az EMI hatását?
Az EMI hatásának csökkentésére több módszer is létezik:
1. Kiváló minőségű kábelek használata:
Olyan digitális kábelek használata, amelyek jó árnyékolással rendelkeznek, segíthet minimalizálni az EMI kibocsátást. Az árnyékolás csökkenti az elektromágneses hullámok kisugárzását a kábelből.
2. Kábelek megfelelő elhelyezése:
A kábelek megfelelő elhelyezése és távol tartása az érzékeny audio komponensektől segíthet csökkenteni az EMI hatását. Az audio és tápkábelek elkülönítése is javíthatja a helyzetet.
3. Ferrit gyűrűk használata:
Ferrit gyűrűk alkalmazása a kábeleken segíthet csökkenteni az EMI-t. Ezek az eszközök elnyelik az elektromágneses zavarokat, és csökkentik azok kibocsátását.
4. Eszközök földelése:
Az audio rendszerek megfelelő földelése segíthet az EMI hatásainak minimalizálásában. A jó földelés elvezeti az interferenciát, és csökkenti a zavarokat.
5. EMI szűrők használata:
EMI szűrők alkalmazása a tápkábeleken és az audio lánc más részein segíthet kiszűrni a zavaró jeleket, és javítani a rendszer teljesítményét.
Összefoglalás
Az EMI jelentős hatással lehet az audiofil rendszerek hangminőségére, és a digitális kábelek is hozzájárulhatnak ehhez a jelenséghez. A megfelelő kábelválasztás, az eszközök elhelyezése, valamint különféle szűrők és árnyékolási technikák alkalmazása segíthet minimalizálni az EMI hatását, és biztosítani a lehető legjobb hangminőséget az audio rendszerekben.
Azért remélem senki nem veszi készpénznek egy mesterséges intelligencia válaszait, mindenesetre iszonyat nagy mennyiségű betanító anyagból dolgozik és bányássza ki a válaszait (amik ennek ellenére lehetnek rosszak, a kérdés által befolyásoltak, stb).
Talán érdemes vetni egy pillantást a pár hónapja e témában elkövetett blog posztomra. Arról szól hogy a digitális, IP-alapú környezetben is vannak analóg tartományban mérhető hatások.
Egy másik ontopik kérdés és CahtGPT 4o álatl adott válasz:
.
A teljes válasz:
Igen, elképzelhető, hogy az audio lejátszási láncban egy digitális kábel analóg adóantennaként viselkedik, és az általa sugárzott "zaj" a környezetében lévő előerősítőben elektromágneses interferenciaként (EMI) jelenik meg, ami hallhatóan befolyásolja a hangminőséget. Ez a jelenség különösen problémás lehet az érzékeny audiofil rendszerekben, ahol a hangminőségre nagy hatással lehet mindenféle zavar és interferencia.
Hogyan történik az EMI?
Az elektromágneses interferencia (EMI) olyan jelenség, amikor egy elektronikus eszközből származó elektromágneses sugárzás zavarja egy másik eszköz működését. Ez a sugárzás számos forrásból származhat, beleértve a digitális kábeleket is, amelyekben gyors adatátvitel zajlik. A digitális kábelekben haladó jelek hirtelen váltásai (pl. az éles feszültségváltozások) elektromágneses hullámokat generálhatnak, amelyek kisugározhatnak a környezetbe.
Az EMI hatása az audio rendszerekre
Az audio rendszerekben az EMI különösen zavaró lehet, mivel a hangjeleket rendkívül tisztán kell továbbítani az optimális hangminőség érdekében. Az előerősítők és más audio komponensek érzékenyek lehetnek az EMI-re, és ez a zavaró hatás a következő módokon jelenhet meg:
1. Zaj bevezetése:
Az EMI zaj formájában jelenhet meg az audio rendszerben, ami hallható zümmögést, sípolást vagy más zavaró hangokat okozhat.
2. Jel torzítás:
Az EMI torzíthatja az audio jelet, csökkentve a hangminőséget, és befolyásolva a jel tisztaságát és részletességét.
3. Dinamikatartomány csökkenése:
Az EMI csökkentheti az audio rendszer dinamikatartományát, ami kevésbé életteli és részletgazdag hangzást eredményezhet.
Hogyan lehet csökkenteni az EMI hatását?
Az EMI hatásának csökkentésére több módszer is létezik:
1. Kiváló minőségű kábelek használata:
Olyan digitális kábelek használata, amelyek jó árnyékolással rendelkeznek, segíthet minimalizálni az EMI kibocsátást. Az árnyékolás csökkenti az elektromágneses hullámok kisugárzását a kábelből.
2. Kábelek megfelelő elhelyezése:
A kábelek megfelelő elhelyezése és távol tartása az érzékeny audio komponensektől segíthet csökkenteni az EMI hatását. Az audio és tápkábelek elkülönítése is javíthatja a helyzetet.
3. Ferrit gyűrűk használata:
Ferrit gyűrűk alkalmazása a kábeleken segíthet csökkenteni az EMI-t. Ezek az eszközök elnyelik az elektromágneses zavarokat, és csökkentik azok kibocsátását.
4. Eszközök földelése:
Az audio rendszerek megfelelő földelése segíthet az EMI hatásainak minimalizálásában. A jó földelés elvezeti az interferenciát, és csökkenti a zavarokat.
5. EMI szűrők használata:
EMI szűrők alkalmazása a tápkábeleken és az audio lánc más részein segíthet kiszűrni a zavaró jeleket, és javítani a rendszer teljesítményét.
Összefoglalás
Az EMI jelentős hatással lehet az audiofil rendszerek hangminőségére, és a digitális kábelek is hozzájárulhatnak ehhez a jelenséghez. A megfelelő kábelválasztás, az eszközök elhelyezése, valamint különféle szűrők és árnyékolási technikák alkalmazása segíthet minimalizálni az EMI hatását, és biztosítani a lehető legjobb hangminőséget az audio rendszerekben.
Azért remélem senki nem veszi készpénznek egy mesterséges intelligencia válaszait, mindenesetre iszonyat nagy mennyiségű betanító anyagból dolgozik és bányássza ki a válaszait (amik ennek ellenére lehetnek rosszak, a kérdés által befolyásoltak, stb).
Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
