Általában a hifiről

[Rock60]

Soha nem mi kezdjük ezt a habverést, a digifanoknak fontos ez valamiért.

Én ennek pont az ellenkezőjét látom

Tudnál egyetlen példát mondani, ahol én, vagy más analóg kedvelő nekiállt volna pocskondiázni, jelzőkkel illetni a CD, streamer, vagy bármelyik digiformátum hangját ?
Én csupán annyit mondtam múltkor is - mikor valaki elkezdte szajkózni az előítélet-mantrát - hogy nincsen előítéletem, egyszerűen nem érdekel más formátum, mint ami van, még arra sincsen elég időm, amire szeretném.
A digit oldalon viszont rendre felbukkan az analógra vonatkoztatott " zajos, színezős, torzítós, nem líneáris, kellemesen felharmonikus torzítós " lekezelő jelzőkben való vidám dagonyázás.
Ezeket válasz nélkül kellene hagyni ?

Most attól tekintsünk is el, hogy egy igazán jó analóg rendszer esetén ezeknek a jellemzőknek mennyi valóságtartalma is van, a jelzőkkel nem igen kifejezhető hangbéli pozitívumokról nem is beszélve.

[juliush]

Száz téma van a fejemben, amikről szívesen beszélgetnék, de nem dobom be őket, mert látom magam előtt, ahogy marcangolnák egymást és persze engem is a fórumtársak...

Szomorú, hogy idejutottunk, pedig biztos mindannyian sokat tanulnánk ilyen témák értelmes kitárgyalásából.

[kammerer]

Az AN M9 Phono előfokával az Ongaku Kensei végfokával, VPI Avenger lemezjátszójával, Grado Epoch hangszedőjével, a full AN ezüst kábelezésével, DAC Five Signature D/A-val, a CDT Five transporttal és persze a külső keresztváltós AN-E SEC Signature hangsugárzójával azért ellennék egy jó darabig. Legfeljebb mellé tennék még streamernek egy Fiio M15s DAP-ot.

Hát nem tudom. Több AN-E hangsugárzót hallottam többször is, nekem egyik sem jött be soha. Apámnak AN-J volt, az sem tetszett. Az Ongaku sem igazán tetszett soha. Érdekes módon, viszont a Jinro-tól leültem, annyira elájultam a hangjától.
Az AN hangsugárzókkal kapcsolatban azt azért nem szabad elfelejteni, hogy azok igazából a Snell E,K,J modellek "liszenc"-ei, és már egy nagyon régi konstrukció, és nem vagyok róla meggyőződve, hogy a legsikerültebbek. Igazából a hangsugárzó készlete (ha jól tudom Vifa talán) sem világbajnok szerintem (apám mélyközepeit is pár év után újra kellett peremeztetni - egyszerűen kilyukadtak), és szerintem csak a kábelezéssel és az elektronikával nem lehet megváltani a világot. (A hangsugárzóra gondolok.)
De a legkissebb K modell sem az én világom. Az AX - szériáról nem tudok nyilatkozni olyat még nem hallottam. Szóval nekem az AN hangsugárzók és erősítők (kivéve a Jinro) amiket hallottam - több is volt - sosem tetszettek. Mindig éreztem (főleg a hangsugárzóknál) valamit ami zavart vagy ami miatt nem tetszett a hangjuk.

Jellemzően VIFA és környéke. Azon nem érdemes fennakadni, hogy "régi konstrukció", mert minden hangsugárzó, a legfrissebb is "régi konstrukció". Amint a csöves erősítők is - és az A, A/B osztályú tranzisztorosok is (sőt, a D-osztály is évtizedekkel ezelőtt jelent meg).
A peremezésen se érdemes fennakadni, ugyanis az ugyanúgy az egymás ellen játszó paraméterek közti választás ill. kompromisszum kérdése, mint minden a hifiben. Aki habszivacs peremű hangszórót gyárt/vesz, az bevállalja, hogy 10-15 évente majdnem bizonyosan peremezni kell majd, mert porlad. Azért vállalja, aki vállalja, mert a habszivacs perem általában jobb hangminőségűnek tartatik, mint a tartós gumiperem.

[Vinkler]

Kár, hogy az itteni legaktívabb szószólók között szinte senki nem él ezzel a lehetőséggel.

Az hagyján. Ami késik, nem múlik.
A legaktívabb szószólók viszont el sem mentek az AVX találkára.

Majd eljönnek a következő őszi találkozóra.

[Rock60]

Kár, hogy az itteni legaktívabb szószólók között szinte senki nem él ezzel a lehetőséggel.

Az hagyján. Ami késik, nem múlik.
A legaktívabb szószólók viszont el sem mentek az AVX találkára.

[Snipi]

Az AN M9 Phono előfokával az Ongaku Kensei végfokával, VPI Avenger lemezjátszójával, Grado Epoch hangszedőjével, a full AN ezüst kábelezésével, DAC Five Signature D/A-val, a CDT Five transporttal és persze a külső keresztváltós AN-E SEC Signature hangsugárzójával azért ellennék egy jó darabig. Legfeljebb mellé tennék még streamernek egy Fiio M15s DAP-ot.

Hát nem tudom. Több AN-E hangsugárzót hallottam többször is, nekem egyik sem jött be soha. Apámnak AN-J volt, az sem tetszett. Az Ongaku sem igazán tetszett soha. Érdekes módon, viszont a Jinro-tól leültem, annyira elájultam a hangjától.
Az AN hangsugárzókkal kapcsolatban azt azért nem szabad elfelejteni, hogy azok igazából a Snell E,K,J modellek "liszenc"-ei, és már egy nagyon régi konstrukció, és nem vagyok róla meggyőződve, hogy a legsikerültebbek. Igazából a hangsugárzó készlete (ha jól tudom Vifa talán) sem világbajnok szerintem (apám mélyközepeit is pár év után újra kellett peremeztetni - egyszerűen kilyukadtak), és szerintem csak a kábelezéssel és az elektronikával nem lehet megváltani a világot. (A hangsugárzóra gondolok.)
De a legkissebb K modell sem az én világom. Az AX - szériáról nem tudok nyilatkozni olyat még nem hallottam. Szóval nekem az AN hangsugárzók és erősítők (kivéve a Jinro) amiket hallottam - több is volt - sosem tetszettek. Mindig éreztem (főleg a hangsugárzóknál) valamit ami zavart vagy ami miatt nem tetszett a hangjuk.

[chord_]

A történelmi hűség kedvéért megjegyezném, hogy habverés nem volt, én idéztem egy posztot pár napja, Steve Hoffmanntól a Facebookon, aki egyike azon kevés hangmérnököknek, akinek még a Miles Davis Kind Of Blue mesterszalagját is szivesen odaadja a jogtulajdonos, mert tudja, hogy értő kezekbe kerül.

Szerintem érdekes (meg kicsit vicces) beszélgetést generáltál, részemről köszönöm.
Kár, hogy a konkrét idézetre, annak lényegére kevesen figyeltek.

[kaef2]

"... és egy PQ-féle nagy Audio Note rendszerben hallgat otthon zenét. "
Úgy kell neki!

Az AN M9 Phono előfokával az Ongaku Kensei végfokával, VPI Avenger lemezjátszójával, Grado Epoch hangszedőjével, a full AN ezüst kábelezésével, DAC Five Signature D/A-val, a CDT Five transporttal és persze a külső keresztváltós AN-E SEC Signature hangsugárzójával azért ellennék egy jó darabig. Legfeljebb mellé tennék még streamernek egy Fiio M15s DAP-ot.

[Luxor Audio]

Feri, szerintem Te tudod a legjobban, hogy a digitális kontra analóg egy hitvita, és a hitviták parttalanok és értelmetlenek, ezért nem érdemes sem megnyitni, sem kiprovokálni az új fejezetét ennek a soha véget nem érő cicaharcnak....

Vannak témák és sebek, amiket nem érdemes piszkálni, mert csak rosszabb lesz, mint volt. Legalábbis a gyógyulást biztosan nem segítjük vele. Száz téma van a fejemben, amikről szívesen beszélgetnék, de nem dobom be őket, mert látom magam előtt, ahogy marcangolnák egymást és persze engem is a fórumtársak. A legaktívabb 15-20 emberről amúgy is tudjuk előre szinte szó szerint, hogy melyikük mit fog írni.

Azt meg saját bőrömön tanultam meg, hogy hangmérnökökre, valós szakmai háttérre hivatkozni gyakorlatilag öngyilkosság ezekben a vitákban.

[Aszpirin]

A történelmi hűség kedvéért megjegyezném, hogy habverés nem volt, én idéztem egy posztot pár napja, Steve Hoffmanntól a Facebookon, aki egyike azon kevés hangmérnököknek, akinek még a Miles Davis Kind Of Blue mesterszalagját is szivesen odaadja a jogtulajdonos, mert tudja, hogy értő kezekbe kerül.

Feri, szerintem Te tudod a legjobban, hogy a digitális kontra analóg egy hitvita, és a hitviták parttalanok és értelmetlenek, ezért nem érdemes sem megnyitni, sem kiprovokálni az új fejezetét ennek a soha véget nem érő cicaharcnak. Tudom, itt tévhiteket akartál eloszlatni, régebb én is próbáltam, de feladtam.
Megjegyezném, hogy jól csináljátok a kiadványaitokkal, mert mindkét tábor megkapja amit szeretne, igen jó minőségben.
Kár, hogy az itteni legaktívabb szószólók között szinte senki nem él ezzel a lehetőséggel.

[Snipi]

"... és egy PQ-féle nagy Audio Note rendszerben hallgat otthon zenét. "
Úgy kell neki!

[kaef2]

vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Vagy, akkor, ha a
" Az, hogy az analógos hang, kép, feeling átvihető digitális eszközre, ez azt jelenti, hogy eleve van valami, ami átvihető, ami egy nem - línearítás, színezés, adott felharmonikusok torzítása, egy fülnek ( szemnek ) kellemes jellegzetesség. Ez egy halálos tőrdöfés az analóg Übermesch - ek elméletébe. "
és ehhez hasonló agymenések ritkulnának.

Soha nem mi kezdjük ezt a habverést, a digifanoknak fontos ez valamiért.

A történelmi hűség kedvéért megjegyezném, hogy habverés nem volt, én idéztem egy posztot pár napja, Steve Hoffmanntól a Facebookon, aki egyike azon kevés hangmérnököknek, akinek még a Miles Davis Kind Of Blue mesterszalagját is szivesen odaadja a jogtulajdonos, mert tudja, hogy értő kezekbe kerül.

Őt semmiképpen sem nevezném digifannak, van egy pár lemezjátszója otthon, egy tucat magnója, és egy PQ-féle nagy Audio Note rendszerben hallgat otthon zenét.

[Aszpirin]

Soha nem mi kezdjük ezt a habverést, a digifanoknak fontos ez valamiért.

Én ennek pont az ellenkezőjét látom

[Aszpirin]

Olvastad a Chord - féle idézőjeles részt is,vagy arra pont rásütött a Nap ?

Olvastam, persze, de mégis mit kellene reagálnom, az övé is egy vélemény, ráadásul ahogy látom sokkal jobban lefoglalja a jobbnál jobb komoly- (főleg régi-)zenék hallgatása, mint "A Hang". Nagy részét annak, amiket ő hallgat - és színvonalas blogot készít - szerintem nem kapná meg LP-.n, szóval neki a hobbijához az kell, amije van, és ami mellett kiáll.
Ha ismered legalább ennyire (jobban én sem ismerem) az ember hátterét, akkor megérted, amit ír, és amiért írja. Ráadásul még egyet is értek vele, szóval miért is kellett volna ezt a szálat továbbgörgetnem?

[Rock60]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ez a Jentley dolog csak ott sántít, hogy V10-es változat tudtommal nincs. Csak V8-as (pl. Mumuzán) és V12 (Uzsgyi 12 Giti pl.).

Látom, megragadtátok a lényeget.

[Rock60]

vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Vagy, akkor, ha a
" Az, hogy az analógos hang, kép, feeling átvihető digitális eszközre, ez azt jelenti, hogy eleve van valami, ami átvihető, ami egy nem - línearítás, színezés, adott felharmonikusok torzítása, egy fülnek ( szemnek ) kellemes jellegzetesség. Ez egy halálos tőrdöfés az analóg Übermesch - ek elméletébe. "
és ehhez hasonló agymenések ritkulnának.

Soha nem mi kezdjük ezt a habverést, a digifanoknak fontos ez valamiért.

[Rock60]

Ja, a "most vett"-et ismerem. Telebeszélhetted a fejét.

Hívd meg ide a fórumba is, lássuk, olyan aktív lesz-e mint az apukája.

Nem ismerheted, a múlt héten történt. Nem beszéltem tele.
Múltkor meséltem Neki az 3 in 1 ötletemről, mondta eszembe ne jusson, nem kell az nekünk.

Okosabb annál, nem teszi ki magát felesleges szélmalomharcnak és egyebeknek...
Néha felolvasom neki a párbeszédeket - szenzomotorosan - jókat mulat rajta.

De ez mind indifferens.

Olvastad a Chord - féle idézőjeles részt is,vagy arra pont rásütött a Nap ?

[Snipi]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Megkövetem magam. Van V10-es Jentley. Amióta a krautok belepiszkítottak az albinoni szekerek gyártásába. Vissza az egész ... becsapott a gugli ... mégsincs csak V8 és W12

[tunerman]

Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

Azt kellene végre megértened és elfogadnod, hogy mindent rosszul csinálsz, hallasz, gondolsz, ha nem pontosan azt csinálod, hallod és gondolod, mint mások, akiket az 50-es, 60-as években besugároztak a Szent Hanggal és így megadatott nekik az abszolut gondolkodás kegye és kiváltsága. Jó, jó, tudom, fura módon sajnos köztük sincs egyetértés, ez némileg nehezíti az igazodást, de hát a High-End megvilágosodás felé vezető út tele van göröngyökkel. Na meg úgy tűnik, megvilágosodásból is sokféle létezik. Talán össze kellene hasonlítani őket egy vaktesztben, hogy melyik a fényesebb.

Jól látod, az LP kiadványoknál is megvoltak az eredeti és az utánnyomott példányok (pl. Yugoton, Dum Dum), mindenki összehasonlithatta az eredeti nyomással, és dönthetett róla, hogy melyiket fogja otthon hallgatni
Az eredeti gyári CD kiadványokat is össze lehet hasonlítani az akárhol kiírt CD-vel, és ebben az esetben is mindenki hallgatja, gyűjtí amelyik neki tetszik...
TJ.

[Luxor Audio]

Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

Azt kellene végre megértened és elfogadnod, hogy mindent rosszul csinálsz, hallasz, gondolsz, ha nem pontosan azt csinálod, hallod és gondolod, mint mások, akiket az 50-es, 60-as években besugároztak a Szent Hanggal és így megadatott nekik az abszolut gondolkodás kegye és kiváltsága. Jó, jó, tudom, fura módon sajnos köztük sincs egyetértés, ez némileg nehezíti az igazodást, de hát a High-End megvilágosodás felé vezető út tele van göröngyökkel. Na meg úgy tűnik, megvilágosodásból is sokféle létezik. Talán össze kellene hasonlítani őket egy vaktesztben, hogy melyik a fényesebb.

[fererencz]

Egy másik gondolatkísérlet :

Az megvan, hogy egyik formátumot sem írtam le? Sőt! (Lásd ott a végén a kiegészítésemet)


youtu.be/HnxexlHRY2E

[Snipi]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ez a Jentley dolog csak ott sántít, hogy V10-es változat tudtommal nincs. Csak V8-as (pl. Mumuzán) és V12 (Uzsgyi 12 Giti pl.).

[shany]

...Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

Kapiskálod...
Vannak nagyon jó bitek, kissé kevésbe, de még tűrhetőek, és vannak a rossz/gyenge bitek. Ez utóbbiakat hallgatják a digitális hívők.
A legjobb biteket a CD technológia hajnalán állították elő, és manapság is csak ezekkel az ódon ikonokkal ( Philips 1. generációs futóműves ) próbálhatjuk meg elővarázsolni, megismételni a csodát. Valójában, ha "csúcsminőségű High End"-re vágysz digitális forrás vonalon, más lehetőséged nem is nagyon van.

( Hogy egy többszörös sebességű DVD lejátszónak sokszorosan precízebben szükséges működnie a valóban bitperfekt kiolvasáshoz, hiszen ott ez alapkövetelmény a CD-vel szemben, az egyáltalán nem releváns, ha egyszer rázkódik...Próbáld elképzelni, hogy téged is megráznak... ugye, hogy már nem is lenne olyan jó? )

[Aszpirin]

Ja, a fiam most vett egy Thorens TD 320 - at... Szenzomotorikusan.

Ja, a "most vett"-et ismerem. Telebeszélhetted a fejét. De: ha elég fiatal, nem jósolok hosszú időt az ilyenfajta fellángolásnak. Van jobb hely is, ahová a pénzüket tegyék, mint méregdrága lemezekre költeni. - és a fiatalabb generációk ebből a szempontból sokkal pragmatikusabbak, és azt kell mondanom, ebből a szempontból okosabbak is. Tapasztalat (saját bőrön is).

Kivételek persze mindig akadhatnak. Hívd meg ide a fórumba is, lássuk, olyan aktív lesz-e mint az apukája.

[Rock60]

vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Vagy, akkor, ha a
" Az, hogy az analógos hang, kép, feeling átvihető digitális eszközre, ez azt jelenti, hogy eleve van valami, ami átvihető, ami egy nem - línearítás, színezés, adott felharmonikusok torzítása, egy fülnek ( szemnek ) kellemes jellegzetesség. Ez egy halálos tőrdöfés az analóg Übermesch - ek elméletébe. "
és ehhez hasonló agymenések ritkulnának.

Ja, a fiam most vett egy Thorens TD 320 - at... Szenzomotorikusan.