Általában a hifiről

[chord_]

A történelmi hűség kedvéért megjegyezném, hogy habverés nem volt, én idéztem egy posztot pár napja, Steve Hoffmanntól a Facebookon, aki egyike azon kevés hangmérnököknek, akinek még a Miles Davis Kind Of Blue mesterszalagját is szivesen odaadja a jogtulajdonos, mert tudja, hogy értő kezekbe kerül.

Szerintem érdekes (meg kicsit vicces) beszélgetést generáltál, részemről köszönöm.
Kár, hogy a konkrét idézetre, annak lényegére kevesen figyeltek.

[kaef2]

"... és egy PQ-féle nagy Audio Note rendszerben hallgat otthon zenét. "
Úgy kell neki!

Az AN M9 Phono előfokával az Ongaku Kensei végfokával, VPI Avenger lemezjátszójával, Grado Epoch hangszedőjével, a full AN ezüst kábelezésével, DAC Five Signature D/A-val, a CDT Five transporttal és persze a külső keresztváltós AN-E SEC Signature hangsugárzójával azért ellennék egy jó darabig. Legfeljebb mellé tennék még streamernek egy Fiio M15s DAP-ot.

[Luxor Audio]

Feri, szerintem Te tudod a legjobban, hogy a digitális kontra analóg egy hitvita, és a hitviták parttalanok és értelmetlenek, ezért nem érdemes sem megnyitni, sem kiprovokálni az új fejezetét ennek a soha véget nem érő cicaharcnak....

Vannak témák és sebek, amiket nem érdemes piszkálni, mert csak rosszabb lesz, mint volt. Legalábbis a gyógyulást biztosan nem segítjük vele. Száz téma van a fejemben, amikről szívesen beszélgetnék, de nem dobom be őket, mert látom magam előtt, ahogy marcangolnák egymást és persze engem is a fórumtársak. A legaktívabb 15-20 emberről amúgy is tudjuk előre szinte szó szerint, hogy melyikük mit fog írni.

Azt meg saját bőrömön tanultam meg, hogy hangmérnökökre, valós szakmai háttérre hivatkozni gyakorlatilag öngyilkosság ezekben a vitákban.

[Aszpirin]

A történelmi hűség kedvéért megjegyezném, hogy habverés nem volt, én idéztem egy posztot pár napja, Steve Hoffmanntól a Facebookon, aki egyike azon kevés hangmérnököknek, akinek még a Miles Davis Kind Of Blue mesterszalagját is szivesen odaadja a jogtulajdonos, mert tudja, hogy értő kezekbe kerül.

Feri, szerintem Te tudod a legjobban, hogy a digitális kontra analóg egy hitvita, és a hitviták parttalanok és értelmetlenek, ezért nem érdemes sem megnyitni, sem kiprovokálni az új fejezetét ennek a soha véget nem érő cicaharcnak. Tudom, itt tévhiteket akartál eloszlatni, régebb én is próbáltam, de feladtam.
Megjegyezném, hogy jól csináljátok a kiadványaitokkal, mert mindkét tábor megkapja amit szeretne, igen jó minőségben.
Kár, hogy az itteni legaktívabb szószólók között szinte senki nem él ezzel a lehetőséggel.

[Snipi]

"... és egy PQ-féle nagy Audio Note rendszerben hallgat otthon zenét. "
Úgy kell neki!

[kaef2]

vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Vagy, akkor, ha a
" Az, hogy az analógos hang, kép, feeling átvihető digitális eszközre, ez azt jelenti, hogy eleve van valami, ami átvihető, ami egy nem - línearítás, színezés, adott felharmonikusok torzítása, egy fülnek ( szemnek ) kellemes jellegzetesség. Ez egy halálos tőrdöfés az analóg Übermesch - ek elméletébe. "
és ehhez hasonló agymenések ritkulnának.

Soha nem mi kezdjük ezt a habverést, a digifanoknak fontos ez valamiért.

A történelmi hűség kedvéért megjegyezném, hogy habverés nem volt, én idéztem egy posztot pár napja, Steve Hoffmanntól a Facebookon, aki egyike azon kevés hangmérnököknek, akinek még a Miles Davis Kind Of Blue mesterszalagját is szivesen odaadja a jogtulajdonos, mert tudja, hogy értő kezekbe kerül.

Őt semmiképpen sem nevezném digifannak, van egy pár lemezjátszója otthon, egy tucat magnója, és egy PQ-féle nagy Audio Note rendszerben hallgat otthon zenét.

[Aszpirin]

Soha nem mi kezdjük ezt a habverést, a digifanoknak fontos ez valamiért.

Én ennek pont az ellenkezőjét látom

[Aszpirin]

Olvastad a Chord - féle idézőjeles részt is,vagy arra pont rásütött a Nap ?

Olvastam, persze, de mégis mit kellene reagálnom, az övé is egy vélemény, ráadásul ahogy látom sokkal jobban lefoglalja a jobbnál jobb komoly- (főleg régi-)zenék hallgatása, mint "A Hang". Nagy részét annak, amiket ő hallgat - és színvonalas blogot készít - szerintem nem kapná meg LP-.n, szóval neki a hobbijához az kell, amije van, és ami mellett kiáll.
Ha ismered legalább ennyire (jobban én sem ismerem) az ember hátterét, akkor megérted, amit ír, és amiért írja. Ráadásul még egyet is értek vele, szóval miért is kellett volna ezt a szálat továbbgörgetnem?

[Rock60]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ez a Jentley dolog csak ott sántít, hogy V10-es változat tudtommal nincs. Csak V8-as (pl. Mumuzán) és V12 (Uzsgyi 12 Giti pl.).

Látom, megragadtátok a lényeget.

[Rock60]

vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Vagy, akkor, ha a
" Az, hogy az analógos hang, kép, feeling átvihető digitális eszközre, ez azt jelenti, hogy eleve van valami, ami átvihető, ami egy nem - línearítás, színezés, adott felharmonikusok torzítása, egy fülnek ( szemnek ) kellemes jellegzetesség. Ez egy halálos tőrdöfés az analóg Übermesch - ek elméletébe. "
és ehhez hasonló agymenések ritkulnának.

Soha nem mi kezdjük ezt a habverést, a digifanoknak fontos ez valamiért.

[Rock60]

Ja, a "most vett"-et ismerem. Telebeszélhetted a fejét.

Hívd meg ide a fórumba is, lássuk, olyan aktív lesz-e mint az apukája.

Nem ismerheted, a múlt héten történt. Nem beszéltem tele.
Múltkor meséltem Neki az 3 in 1 ötletemről, mondta eszembe ne jusson, nem kell az nekünk.

Okosabb annál, nem teszi ki magát felesleges szélmalomharcnak és egyebeknek...
Néha felolvasom neki a párbeszédeket - szenzomotorosan - jókat mulat rajta.

De ez mind indifferens.

Olvastad a Chord - féle idézőjeles részt is,vagy arra pont rásütött a Nap ?

[Snipi]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Megkövetem magam. Van V10-es Jentley. Amióta a krautok belepiszkítottak az albinoni szekerek gyártásába. Vissza az egész ... becsapott a gugli ... mégsincs csak V8 és W12

[tunerman]

Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

Azt kellene végre megértened és elfogadnod, hogy mindent rosszul csinálsz, hallasz, gondolsz, ha nem pontosan azt csinálod, hallod és gondolod, mint mások, akiket az 50-es, 60-as években besugároztak a Szent Hanggal és így megadatott nekik az abszolut gondolkodás kegye és kiváltsága. Jó, jó, tudom, fura módon sajnos köztük sincs egyetértés, ez némileg nehezíti az igazodást, de hát a High-End megvilágosodás felé vezető út tele van göröngyökkel. Na meg úgy tűnik, megvilágosodásból is sokféle létezik. Talán össze kellene hasonlítani őket egy vaktesztben, hogy melyik a fényesebb.

Jól látod, az LP kiadványoknál is megvoltak az eredeti és az utánnyomott példányok (pl. Yugoton, Dum Dum), mindenki összehasonlithatta az eredeti nyomással, és dönthetett róla, hogy melyiket fogja otthon hallgatni
Az eredeti gyári CD kiadványokat is össze lehet hasonlítani az akárhol kiírt CD-vel, és ebben az esetben is mindenki hallgatja, gyűjtí amelyik neki tetszik...
TJ.

[Luxor Audio]

Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

Azt kellene végre megértened és elfogadnod, hogy mindent rosszul csinálsz, hallasz, gondolsz, ha nem pontosan azt csinálod, hallod és gondolod, mint mások, akiket az 50-es, 60-as években besugároztak a Szent Hanggal és így megadatott nekik az abszolut gondolkodás kegye és kiváltsága. Jó, jó, tudom, fura módon sajnos köztük sincs egyetértés, ez némileg nehezíti az igazodást, de hát a High-End megvilágosodás felé vezető út tele van göröngyökkel. Na meg úgy tűnik, megvilágosodásból is sokféle létezik. Talán össze kellene hasonlítani őket egy vaktesztben, hogy melyik a fényesebb.

[fererencz]

Egy másik gondolatkísérlet :

Az megvan, hogy egyik formátumot sem írtam le? Sőt! (Lásd ott a végén a kiegészítésemet)


youtu.be/HnxexlHRY2E

[Snipi]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ez a Jentley dolog csak ott sántít, hogy V10-es változat tudtommal nincs. Csak V8-as (pl. Mumuzán) és V12 (Uzsgyi 12 Giti pl.).

[shany]

...Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

Kapiskálod...
Vannak nagyon jó bitek, kissé kevésbe, de még tűrhetőek, és vannak a rossz/gyenge bitek. Ez utóbbiakat hallgatják a digitális hívők.
A legjobb biteket a CD technológia hajnalán állították elő, és manapság is csak ezekkel az ódon ikonokkal ( Philips 1. generációs futóműves ) próbálhatjuk meg elővarázsolni, megismételni a csodát. Valójában, ha "csúcsminőségű High End"-re vágysz digitális forrás vonalon, más lehetőséged nem is nagyon van.

( Hogy egy többszörös sebességű DVD lejátszónak sokszorosan precízebben szükséges működnie a valóban bitperfekt kiolvasáshoz, hiszen ott ez alapkövetelmény a CD-vel szemben, az egyáltalán nem releváns, ha egyszer rázkódik...Próbáld elképzelni, hogy téged is megráznak... ugye, hogy már nem is lenne olyan jó? )

[Aszpirin]

Ja, a fiam most vett egy Thorens TD 320 - at... Szenzomotorikusan.

Ja, a "most vett"-et ismerem. Telebeszélhetted a fejét. De: ha elég fiatal, nem jósolok hosszú időt az ilyenfajta fellángolásnak. Van jobb hely is, ahová a pénzüket tegyék, mint méregdrága lemezekre költeni. - és a fiatalabb generációk ebből a szempontból sokkal pragmatikusabbak, és azt kell mondanom, ebből a szempontból okosabbak is. Tapasztalat (saját bőrön is).

Kivételek persze mindig akadhatnak. Hívd meg ide a fórumba is, lássuk, olyan aktív lesz-e mint az apukája.

[Rock60]

vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Vagy, akkor, ha a
" Az, hogy az analógos hang, kép, feeling átvihető digitális eszközre, ez azt jelenti, hogy eleve van valami, ami átvihető, ami egy nem - línearítás, színezés, adott felharmonikusok torzítása, egy fülnek ( szemnek ) kellemes jellegzetesség. Ez egy halálos tőrdöfés az analóg Übermesch - ek elméletébe. "
és ehhez hasonló agymenések ritkulnának.

Ja, a fiam most vett egy Thorens TD 320 - at... Szenzomotorikusan.

[juliush]

Ugyan, az csak a "Analóg kontra Digitális" szappanopera 21. évfolyamának 63. epizódja, izgalmasabb, mint a Doctor Who -
vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Valójában már a "Digitális kontra Digitális" spinoff megy...
Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

[kammerer]

A négy emberből hánynak NEM tűnne fel, hogy nem a Jentley motorja van a motortérben ?

Mi az a Jentley?

Olyan autó, mint a Buzuki, csak nagyobb.

[Vinkler]

Fonóba anno a budapesti lakos korszakomban járogattam, használható koncerthely, de témánk szempontjából fontosabb, hogy főleg éppen ott voltak olyan élményeim, amit említettem, hogy párhuzamosan, egyidőben analóg és digitálisan is felvételezve és hasonlítva. Dresch, Grencsó, egyebek. Stúdiófelvételek, nem koncert.

A Fonó kifejezetten jó akusztikájú épület, mondjuk tettek is érte. Rendeztem ott AVX találkozót és rendszeresen járok is oda. Legtöbbször hangosítás nélküli zenét hallgatok ott, nem kell azon gondolkodni, hogy ez most miként van közvetítve.

[Aszpirin]

Itt már megint ez megy?

Még mindig, de már nagyon unom! Ez az ,,ászok" csatája...

Ugyan, az csak a "Analóg kontra Digitális" szappanopera 21. évfolyamának 63. epizódja, izgalmasabb, mint a Doctor Who -
vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

[Aszpirin]

A négy emberből hánynak NEM tűnne fel, hogy nem a Jentley motorja van a motortérben ?

Mi az a Jentley?

[kammerer]

1.
Akik analóg pártiak, azok még soha nem hallottak emlékezetesen jól hangosított és jól szóló koncertet?
(a koncertek gyakorlatilag 100%-a nem, hogy digitális keverőn megy át, de még a szubok miatt általában egy DSP is van a jelútban, még ha a keverő esetleg analóg is lenne)

2.
Akik ennyire a digitális hang ellen vannak, és van szalagos magnójuk, hány olyan szalaggal bírnak, amit jogtisztán, a kiadótól vettek meg és nem egy sokadik másolat másolatát használják?

Feltehetőleg például én megszólíttatva kell érezzem magam, és ha nem is magamtól (ugyanis nem érzem magam ún. analógpártinak vagy "ennyire" digitálisellenesnek), de felszólításra "hajlandó vagyok" magamra venni az inget - ám nem értem, mit akarsz kérdezni. De azért válaszolok, ha nem is arra.

1. Az akusztikus komolyzenét, akusztikus jazzt, akusztikus népzenét... most kiveszem a tárgykörből, mert ezek eleve nemhangosítandóak. Tehát elektromos-elektroakusztikus pop-rockzenére vonatkoztatom a kérdést, jó eséllyel neked is ilyesmi járt a fejedben, amikor kérdezted.
Hallottam emlékezetesen jól hangosított pop-rock koncerteket. Nyolcvanas évek elején Uriah Heep Pécsett, közepén Al di Meola Budapesten, nem nagyon rég Tool a Szigeten, Skorpions a Hősök terén... A Jethro Tull se volt rossz a Diáksziget 2.-n... Jazz-rockokat a 6-os Stúdióban... Free jazzt Kamaraerdőn a '80-as években... Rolling Stonest Berlinben '90-ben... LGT-t Szigeten... Ésatöbbi. Némelyik analóg volt, némelyik vegyes, némelyik digitális. Tehát az analógok analóg keverőn mentek át ésatöbbi. A digitálisok meg digitálison. Mindkét technológiával hallottam már természetesen nagyon jól és nagyon pocsékul hangosítottat is. Elsősorban készülékminőség, helyszín és hozzáértés kérdése, valahányadsorban analóg/digitális kérdés. DE! Koncerthangosítás terén is van tendenciózus különbség a hangzás jellegében analóg/digitális között. Abban is jobban szoktam kedvelni anno az analógot, mint manapság a digitálist. Példa: Judas Priest Epitaph turné a Szigeten. Pocsék, fülbántóan "digitális" magashangok, felkeményítve a prezenszet és a felső közepeket is, az egyszeri köznép és médiarecenzensek-kritikusok persze dicsérték a hang"minőség"et. Ez ugye arra példa, hogy a hang fülbántó digitálissága tetszett azoknak, akiknek.

2. Ezzel végképp nem értem, mit akarsz kérdezni. Életem során vásároltam vagy kétezer eredeti hanghordozót, lemeztől, kazettától kezdve CD-ig, hangfájlig. Gyerekkoromban volt apám révén szalagos magnónk, de nem is nagyon volt alkalmunk a cucilizmusban hozzájutni műsoros szalaghoz, versus nagyon nem is volt rá pénzünk - tehát csak egy-két ilyenünk volt. Az eredeti hanghordozóim mellett voltak másolt orsóink és sok másolt kazettám - a kazettás korszakom végén Technics AZ magnóval, ami meghökkentően túlmutatott a kompakt kazetta tudáshatárain (egy rövid ideig sztereó videómagnóval is zenemagnóztam). De mi a kérdés? Vagy azt majd a közvéleménykutatás végén árulod el?

1.
Pont a kicsi helyek koncertjeire gondolok, mint a Fonó vagy néhány nyári szabadtéri koncert, max (pár)száz ember előtt. A nagy koncerteken leginkább szerencse kérdése, ki merre ül, és ott milyen hangot kap. A Fonóban nagyon jó (is lehet) a hangosítás, pedig egyszerű, nem drága digitális mixert és ha jól emlékszem magyar aktív hangsugárzókat használnak a hozzáértő szakemberek, biztosan vannak páran itt, akik otthoni hangrendszere a többszörösébe került az ottani komplett hangosításnak. Kizártnak tartom, hogy egy ilyen élmény során mondjuk a Juhász Gábor Triót plusz Karosi Julit hallgatva bárkinek eszébe jutna a helyszinen, hogy mennyivel jobb lehetne esetleg analóg mixerrel, vagy csöves mikrofonerősítővel. De hasonló élményem volt május 2-án a Babindák, Juhász, Papesch, Pettik Kvartett (leánykori nevén Besh o DroM Kvartett) MagnetBank Andrássy úti kulturális központjában a koncert is, ami a legkényesebb igényeimet is kielégítette, vagy szintén ők tavaly augusztusban Szentendrén szabadtéren kb 50-60 ember előtt az erdőben. Emlékezetes élmény volt minden említett koncert, kifogástalan hangosított hanggal, ami nem vonta el a figyelmet az előadásról, minden a digitális hátrányaként felsorolt probléma ellenére sem, élvezetesen átjött az élőség minden szépsége. Ha néhány tucatnál több néző van, nagyon nehéz bármilyen jazz, vagy világzene műsort úgy előadni, hogy nincs hangosítás. Talán a big band a kivétel.

2.
Nem a zsebekben szeretnék a kérdéssel turkálni. Csupán arra voltam kiváncsi, hogy hányan törekszenek arra, a szalagos magnót használók közül, hogy a szalagok ne a ki tudja hányadik másolatként kerüljenek hozzájuk. Egy hivatalos másolat is könnyen lehet a 4-ik vagy akár az 5-ik szalag másolat is

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(soksávos szalagos felvétel - keverés, effektek, dinamikai beavatkozás sztereóra újabb másolat - masztering lehet még egy újabb másolat: így áll elő a maszter, majd ebből másolnak további pár példányt és azokból történik meg a szalag sokszorosítása a vásárlók számára)

. Amikor a cimborától másolunk egyet, akkor általában nem tudjuk hányadik másolatot kapjuk. Kérdés, hogy mindaz az előny, ami az analógot többek szerint jellemzi, akkor is megvan-e amikor meghallgatjuk otthon a valószínűleg sokadik másolatot?

3.
A stúdiótechnológiában már régóta nagyon szívesen használnak DSP-vel keresztváltott aktív hangsugárzókat, és egyre többen a hifiben is. Általában az a vélekedés, hogy a DSP-k működése még az A/D, D/A konverzióval együtt is transzparensnek tekinthető, illetve azok a problémák, amiket egy jó FIR-es működésű DSP-vel meg lehet oldani, kiegyenlítik azt a veszteséget amit a digitalizálás okozhat. Olyannyira, hogy ezek a digitális aktív hangsugárzók, ahogy ez már elhangzott, szépen mutatják a különböző felvételi sajátosságokat is, akár lemezjátszót vagy szalagos magnót is forrásként használva.
Csupán érdekességként említettem a hazai fejlesztői tapasztalatot az A/D konverter előtti bemeneti fokozat kapcsán.

Fonóba anno a budapesti lakos korszakomban járogattam, használható koncerthely, de témánk szempontjából fontosabb, hogy főleg éppen ott voltak olyan élményeim, amit említettem, hogy párhuzamosan, egyidőben analóg és digitálisan is felvételezve és hasonlítva. Dresch, Grencsó, egyebek. Stúdiófelvételek, nem koncert.