Általában a hifiről

[Rock60]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ez a Jentley dolog csak ott sántít, hogy V10-es változat tudtommal nincs. Csak V8-as (pl. Mumuzán) és V12 (Uzsgyi 12 Giti pl.).

Látom, megragadtátok a lényeget.

[Rock60]

vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Vagy, akkor, ha a
" Az, hogy az analógos hang, kép, feeling átvihető digitális eszközre, ez azt jelenti, hogy eleve van valami, ami átvihető, ami egy nem - línearítás, színezés, adott felharmonikusok torzítása, egy fülnek ( szemnek ) kellemes jellegzetesség. Ez egy halálos tőrdöfés az analóg Übermesch - ek elméletébe. "
és ehhez hasonló agymenések ritkulnának.

Soha nem mi kezdjük ezt a habverést, a digifanoknak fontos ez valamiért.

[Rock60]

Ja, a "most vett"-et ismerem. Telebeszélhetted a fejét.

Hívd meg ide a fórumba is, lássuk, olyan aktív lesz-e mint az apukája.

Nem ismerheted, a múlt héten történt. Nem beszéltem tele.
Múltkor meséltem Neki az 3 in 1 ötletemről, mondta eszembe ne jusson, nem kell az nekünk.

Okosabb annál, nem teszi ki magát felesleges szélmalomharcnak és egyebeknek...
Néha felolvasom neki a párbeszédeket - szenzomotorosan - jókat mulat rajta.

De ez mind indifferens.

Olvastad a Chord - féle idézőjeles részt is,vagy arra pont rásütött a Nap ?

[Snipi]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Megkövetem magam. Van V10-es Jentley. Amióta a krautok belepiszkítottak az albinoni szekerek gyártásába. Vissza az egész ... becsapott a gugli ... mégsincs csak V8 és W12

[tunerman]

Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

Azt kellene végre megértened és elfogadnod, hogy mindent rosszul csinálsz, hallasz, gondolsz, ha nem pontosan azt csinálod, hallod és gondolod, mint mások, akiket az 50-es, 60-as években besugároztak a Szent Hanggal és így megadatott nekik az abszolut gondolkodás kegye és kiváltsága. Jó, jó, tudom, fura módon sajnos köztük sincs egyetértés, ez némileg nehezíti az igazodást, de hát a High-End megvilágosodás felé vezető út tele van göröngyökkel. Na meg úgy tűnik, megvilágosodásból is sokféle létezik. Talán össze kellene hasonlítani őket egy vaktesztben, hogy melyik a fényesebb.

Jól látod, az LP kiadványoknál is megvoltak az eredeti és az utánnyomott példányok (pl. Yugoton, Dum Dum), mindenki összehasonlithatta az eredeti nyomással, és dönthetett róla, hogy melyiket fogja otthon hallgatni
Az eredeti gyári CD kiadványokat is össze lehet hasonlítani az akárhol kiírt CD-vel, és ebben az esetben is mindenki hallgatja, gyűjtí amelyik neki tetszik...
TJ.

[Luxor Audio]

Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

Azt kellene végre megértened és elfogadnod, hogy mindent rosszul csinálsz, hallasz, gondolsz, ha nem pontosan azt csinálod, hallod és gondolod, mint mások, akiket az 50-es, 60-as években besugároztak a Szent Hanggal és így megadatott nekik az abszolut gondolkodás kegye és kiváltsága. Jó, jó, tudom, fura módon sajnos köztük sincs egyetértés, ez némileg nehezíti az igazodást, de hát a High-End megvilágosodás felé vezető út tele van göröngyökkel. Na meg úgy tűnik, megvilágosodásból is sokféle létezik. Talán össze kellene hasonlítani őket egy vaktesztben, hogy melyik a fényesebb.

[fererencz]

Egy másik gondolatkísérlet :

Az megvan, hogy egyik formátumot sem írtam le? Sőt! (Lásd ott a végén a kiegészítésemet)


youtu.be/HnxexlHRY2E

[Snipi]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ez a Jentley dolog csak ott sántít, hogy V10-es változat tudtommal nincs. Csak V8-as (pl. Mumuzán) és V12 (Uzsgyi 12 Giti pl.).

[shany]

...Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

Kapiskálod...
Vannak nagyon jó bitek, kissé kevésbe, de még tűrhetőek, és vannak a rossz/gyenge bitek. Ez utóbbiakat hallgatják a digitális hívők.
A legjobb biteket a CD technológia hajnalán állították elő, és manapság is csak ezekkel az ódon ikonokkal ( Philips 1. generációs futóműves ) próbálhatjuk meg elővarázsolni, megismételni a csodát. Valójában, ha "csúcsminőségű High End"-re vágysz digitális forrás vonalon, más lehetőséged nem is nagyon van.

( Hogy egy többszörös sebességű DVD lejátszónak sokszorosan precízebben szükséges működnie a valóban bitperfekt kiolvasáshoz, hiszen ott ez alapkövetelmény a CD-vel szemben, az egyáltalán nem releváns, ha egyszer rázkódik...Próbáld elképzelni, hogy téged is megráznak... ugye, hogy már nem is lenne olyan jó? )

[Aszpirin]

Ja, a fiam most vett egy Thorens TD 320 - at... Szenzomotorikusan.

Ja, a "most vett"-et ismerem. Telebeszélhetted a fejét. De: ha elég fiatal, nem jósolok hosszú időt az ilyenfajta fellángolásnak. Van jobb hely is, ahová a pénzüket tegyék, mint méregdrága lemezekre költeni. - és a fiatalabb generációk ebből a szempontból sokkal pragmatikusabbak, és azt kell mondanom, ebből a szempontból okosabbak is. Tapasztalat (saját bőrön is).

Kivételek persze mindig akadhatnak. Hívd meg ide a fórumba is, lássuk, olyan aktív lesz-e mint az apukája.

[Rock60]

vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Vagy, akkor, ha a
" Az, hogy az analógos hang, kép, feeling átvihető digitális eszközre, ez azt jelenti, hogy eleve van valami, ami átvihető, ami egy nem - línearítás, színezés, adott felharmonikusok torzítása, egy fülnek ( szemnek ) kellemes jellegzetesség. Ez egy halálos tőrdöfés az analóg Übermesch - ek elméletébe. "
és ehhez hasonló agymenések ritkulnának.

Ja, a fiam most vett egy Thorens TD 320 - at... Szenzomotorikusan.

[juliush]

Ugyan, az csak a "Analóg kontra Digitális" szappanopera 21. évfolyamának 63. epizódja, izgalmasabb, mint a Doctor Who -
vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

Valójában már a "Digitális kontra Digitális" spinoff megy...
Most tudtam meg, hogy a "rázkódó műanyag mechanikás" DVD-olvasóval nem is rippelhettem be ezernyi CD-t az elmúlt pár évben, az AccurateRip szerint bithelyesen. Vagy azok a bitek a NAS-omon helyesek, csak kevésbé jók?

[kammerer]

A négy emberből hánynak NEM tűnne fel, hogy nem a Jentley motorja van a motortérben ?

Mi az a Jentley?

Olyan autó, mint a Buzuki, csak nagyobb.

[Vinkler]

Fonóba anno a budapesti lakos korszakomban járogattam, használható koncerthely, de témánk szempontjából fontosabb, hogy főleg éppen ott voltak olyan élményeim, amit említettem, hogy párhuzamosan, egyidőben analóg és digitálisan is felvételezve és hasonlítva. Dresch, Grencsó, egyebek. Stúdiófelvételek, nem koncert.

A Fonó kifejezetten jó akusztikájú épület, mondjuk tettek is érte. Rendeztem ott AVX találkozót és rendszeresen járok is oda. Legtöbbször hangosítás nélküli zenét hallgatok ott, nem kell azon gondolkodni, hogy ez most miként van közvetítve.

[Aszpirin]

Itt már megint ez megy?

Még mindig, de már nagyon unom! Ez az ,,ászok" csatája...

Ugyan, az csak a "Analóg kontra Digitális" szappanopera 21. évfolyamának 63. epizódja, izgalmasabb, mint a Doctor Who -
vége csak akkor lesz, amikor a jelenleg kb. 60 éves átlagéletkorú célközönség összes tagja már szenzomotorikusan képtelen lesz gépelni.

[Aszpirin]

A négy emberből hánynak NEM tűnne fel, hogy nem a Jentley motorja van a motortérben ?

Mi az a Jentley?

[kammerer]

1.
Akik analóg pártiak, azok még soha nem hallottak emlékezetesen jól hangosított és jól szóló koncertet?
(a koncertek gyakorlatilag 100%-a nem, hogy digitális keverőn megy át, de még a szubok miatt általában egy DSP is van a jelútban, még ha a keverő esetleg analóg is lenne)

2.
Akik ennyire a digitális hang ellen vannak, és van szalagos magnójuk, hány olyan szalaggal bírnak, amit jogtisztán, a kiadótól vettek meg és nem egy sokadik másolat másolatát használják?

Feltehetőleg például én megszólíttatva kell érezzem magam, és ha nem is magamtól (ugyanis nem érzem magam ún. analógpártinak vagy "ennyire" digitálisellenesnek), de felszólításra "hajlandó vagyok" magamra venni az inget - ám nem értem, mit akarsz kérdezni. De azért válaszolok, ha nem is arra.

1. Az akusztikus komolyzenét, akusztikus jazzt, akusztikus népzenét... most kiveszem a tárgykörből, mert ezek eleve nemhangosítandóak. Tehát elektromos-elektroakusztikus pop-rockzenére vonatkoztatom a kérdést, jó eséllyel neked is ilyesmi járt a fejedben, amikor kérdezted.
Hallottam emlékezetesen jól hangosított pop-rock koncerteket. Nyolcvanas évek elején Uriah Heep Pécsett, közepén Al di Meola Budapesten, nem nagyon rég Tool a Szigeten, Skorpions a Hősök terén... A Jethro Tull se volt rossz a Diáksziget 2.-n... Jazz-rockokat a 6-os Stúdióban... Free jazzt Kamaraerdőn a '80-as években... Rolling Stonest Berlinben '90-ben... LGT-t Szigeten... Ésatöbbi. Némelyik analóg volt, némelyik vegyes, némelyik digitális. Tehát az analógok analóg keverőn mentek át ésatöbbi. A digitálisok meg digitálison. Mindkét technológiával hallottam már természetesen nagyon jól és nagyon pocsékul hangosítottat is. Elsősorban készülékminőség, helyszín és hozzáértés kérdése, valahányadsorban analóg/digitális kérdés. DE! Koncerthangosítás terén is van tendenciózus különbség a hangzás jellegében analóg/digitális között. Abban is jobban szoktam kedvelni anno az analógot, mint manapság a digitálist. Példa: Judas Priest Epitaph turné a Szigeten. Pocsék, fülbántóan "digitális" magashangok, felkeményítve a prezenszet és a felső közepeket is, az egyszeri köznép és médiarecenzensek-kritikusok persze dicsérték a hang"minőség"et. Ez ugye arra példa, hogy a hang fülbántó digitálissága tetszett azoknak, akiknek.

2. Ezzel végképp nem értem, mit akarsz kérdezni. Életem során vásároltam vagy kétezer eredeti hanghordozót, lemeztől, kazettától kezdve CD-ig, hangfájlig. Gyerekkoromban volt apám révén szalagos magnónk, de nem is nagyon volt alkalmunk a cucilizmusban hozzájutni műsoros szalaghoz, versus nagyon nem is volt rá pénzünk - tehát csak egy-két ilyenünk volt. Az eredeti hanghordozóim mellett voltak másolt orsóink és sok másolt kazettám - a kazettás korszakom végén Technics AZ magnóval, ami meghökkentően túlmutatott a kompakt kazetta tudáshatárain (egy rövid ideig sztereó videómagnóval is zenemagnóztam). De mi a kérdés? Vagy azt majd a közvéleménykutatás végén árulod el?

1.
Pont a kicsi helyek koncertjeire gondolok, mint a Fonó vagy néhány nyári szabadtéri koncert, max (pár)száz ember előtt. A nagy koncerteken leginkább szerencse kérdése, ki merre ül, és ott milyen hangot kap. A Fonóban nagyon jó (is lehet) a hangosítás, pedig egyszerű, nem drága digitális mixert és ha jól emlékszem magyar aktív hangsugárzókat használnak a hozzáértő szakemberek, biztosan vannak páran itt, akik otthoni hangrendszere a többszörösébe került az ottani komplett hangosításnak. Kizártnak tartom, hogy egy ilyen élmény során mondjuk a Juhász Gábor Triót plusz Karosi Julit hallgatva bárkinek eszébe jutna a helyszinen, hogy mennyivel jobb lehetne esetleg analóg mixerrel, vagy csöves mikrofonerősítővel. De hasonló élményem volt május 2-án a Babindák, Juhász, Papesch, Pettik Kvartett (leánykori nevén Besh o DroM Kvartett) MagnetBank Andrássy úti kulturális központjában a koncert is, ami a legkényesebb igényeimet is kielégítette, vagy szintén ők tavaly augusztusban Szentendrén szabadtéren kb 50-60 ember előtt az erdőben. Emlékezetes élmény volt minden említett koncert, kifogástalan hangosított hanggal, ami nem vonta el a figyelmet az előadásról, minden a digitális hátrányaként felsorolt probléma ellenére sem, élvezetesen átjött az élőség minden szépsége. Ha néhány tucatnál több néző van, nagyon nehéz bármilyen jazz, vagy világzene műsort úgy előadni, hogy nincs hangosítás. Talán a big band a kivétel.

2.
Nem a zsebekben szeretnék a kérdéssel turkálni. Csupán arra voltam kiváncsi, hogy hányan törekszenek arra, a szalagos magnót használók közül, hogy a szalagok ne a ki tudja hányadik másolatként kerüljenek hozzájuk. Egy hivatalos másolat is könnyen lehet a 4-ik vagy akár az 5-ik szalag másolat is

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(soksávos szalagos felvétel - keverés, effektek, dinamikai beavatkozás sztereóra újabb másolat - masztering lehet még egy újabb másolat: így áll elő a maszter, majd ebből másolnak további pár példányt és azokból történik meg a szalag sokszorosítása a vásárlók számára)

. Amikor a cimborától másolunk egyet, akkor általában nem tudjuk hányadik másolatot kapjuk. Kérdés, hogy mindaz az előny, ami az analógot többek szerint jellemzi, akkor is megvan-e amikor meghallgatjuk otthon a valószínűleg sokadik másolatot?

3.
A stúdiótechnológiában már régóta nagyon szívesen használnak DSP-vel keresztváltott aktív hangsugárzókat, és egyre többen a hifiben is. Általában az a vélekedés, hogy a DSP-k működése még az A/D, D/A konverzióval együtt is transzparensnek tekinthető, illetve azok a problémák, amiket egy jó FIR-es működésű DSP-vel meg lehet oldani, kiegyenlítik azt a veszteséget amit a digitalizálás okozhat. Olyannyira, hogy ezek a digitális aktív hangsugárzók, ahogy ez már elhangzott, szépen mutatják a különböző felvételi sajátosságokat is, akár lemezjátszót vagy szalagos magnót is forrásként használva.
Csupán érdekességként említettem a hazai fejlesztői tapasztalatot az A/D konverter előtti bemeneti fokozat kapcsán.

Fonóba anno a budapesti lakos korszakomban járogattam, használható koncerthely, de témánk szempontjából fontosabb, hogy főleg éppen ott voltak olyan élményeim, amit említettem, hogy párhuzamosan, egyidőben analóg és digitálisan is felvételezve és hasonlítva. Dresch, Grencsó, egyebek. Stúdiófelvételek, nem koncert.

[nemtomm]

Gondolati kísérlet:

A társaságot bezárnánk egy barokk stílusú koncertterembe, leülne mindenki egy olyan drága, jobban szól a hifi dizájner fotelbe, háttérben MoFi (vagy melyik az a nagyon-analóg kiadó) plakátok. Aztán megindulna egy hatalmas malomkő 5q nemesfém vázon pörögni, rajta a "Decca" (bocsi, ha megint hibáztam a névvel) feliratos fekete koronggal. A többi elem is hasonlóan grandiózus, csak a háttérben egy apró sztrímer lenne az egész végén élesben bekötve. Egy DDD (jól írom???) felvételt lejátszva, amit előtte digitálisan meg is piszkáltak, vaskosabb basszus, leheletnyi harmonikus torzítás, egy kis sercegés és pattogás. 10-ből hány ember pattanna fel, hogy átverés áldozata lett?

Na jó, szerintem az inverzét is el lehetne játszani.

Egy másik gondolatkísérlet :

Bezárnánk egy pár embert egy kicsi félhomályos fabetétes, barokkos helyiségbe, mindenki helyet foglalna a Jentley drága bőrfoteleiben, mellettük a krómanyagból készűlt köszöbön a márka logója.
Aztán beindulna a hatalmas V10 - es, rajta a márkafeliratos óriási burkolattal. A többi alkatrész is hasonlóan grandiózus, a műszerfal, a kormány, a futómű maga a csoda.
A végére elárulhatom, hogy a hatalmas motorburkolat alatt egy kis háromhengeres Buzuki motor reszket, egy hanggenerátorral megtámogatva csodásan mély hanggal öblögetve a bel - és külvilágba. Elindulunk.
A négy emberből hánynak NEM tűnne fel, hogy nem a Jentley motorja van a motortérben ?

Kb az első gyorsítás 10 métere után feltűnne …nem húz úgy ahogy kéne a hang is rögtön feltűnne …

[gomolalaci]

Itt már megint ez megy?

Még mindig, de már nagyon unom! Ez az ,,ászok" csatája...

[kaef2]

1.
Akik analóg pártiak, azok még soha nem hallottak emlékezetesen jól hangosított és jól szóló koncertet?
(a koncertek gyakorlatilag 100%-a nem, hogy digitális keverőn megy át, de még a szubok miatt általában egy DSP is van a jelútban, még ha a keverő esetleg analóg is lenne)

2.
Akik ennyire a digitális hang ellen vannak, és van szalagos magnójuk, hány olyan szalaggal bírnak, amit jogtisztán, a kiadótól vettek meg és nem egy sokadik másolat másolatát használják?

Feltehetőleg például én megszólíttatva kell érezzem magam, és ha nem is magamtól (ugyanis nem érzem magam ún. analógpártinak vagy "ennyire" digitálisellenesnek), de felszólításra "hajlandó vagyok" magamra venni az inget - ám nem értem, mit akarsz kérdezni. De azért válaszolok, ha nem is arra.

1. Az akusztikus komolyzenét, akusztikus jazzt, akusztikus népzenét... most kiveszem a tárgykörből, mert ezek eleve nemhangosítandóak. Tehát elektromos-elektroakusztikus pop-rockzenére vonatkoztatom a kérdést, jó eséllyel neked is ilyesmi járt a fejedben, amikor kérdezted.
Hallottam emlékezetesen jól hangosított pop-rock koncerteket. Nyolcvanas évek elején Uriah Heep Pécsett, közepén Al di Meola Budapesten, nem nagyon rég Tool a Szigeten, Skorpions a Hősök terén... A Jethro Tull se volt rossz a Diáksziget 2.-n... Jazz-rockokat a 6-os Stúdióban... Free jazzt Kamaraerdőn a '80-as években... Rolling Stonest Berlinben '90-ben... LGT-t Szigeten... Ésatöbbi. Némelyik analóg volt, némelyik vegyes, némelyik digitális. Tehát az analógok analóg keverőn mentek át ésatöbbi. A digitálisok meg digitálison. Mindkét technológiával hallottam már természetesen nagyon jól és nagyon pocsékul hangosítottat is. Elsősorban készülékminőség, helyszín és hozzáértés kérdése, valahányadsorban analóg/digitális kérdés. DE! Koncerthangosítás terén is van tendenciózus különbség a hangzás jellegében analóg/digitális között. Abban is jobban szoktam kedvelni anno az analógot, mint manapság a digitálist. Példa: Judas Priest Epitaph turné a Szigeten. Pocsék, fülbántóan "digitális" magashangok, felkeményítve a prezenszet és a felső közepeket is, az egyszeri köznép és médiarecenzensek-kritikusok persze dicsérték a hang"minőség"et. Ez ugye arra példa, hogy a hang fülbántó digitálissága tetszett azoknak, akiknek.

2. Ezzel végképp nem értem, mit akarsz kérdezni. Életem során vásároltam vagy kétezer eredeti hanghordozót, lemeztől, kazettától kezdve CD-ig, hangfájlig. Gyerekkoromban volt apám révén szalagos magnónk, de nem is nagyon volt alkalmunk a cucilizmusban hozzájutni műsoros szalaghoz, versus nagyon nem is volt rá pénzünk - tehát csak egy-két ilyenünk volt. Az eredeti hanghordozóim mellett voltak másolt orsóink és sok másolt kazettám - a kazettás korszakom végén Technics AZ magnóval, ami meghökkentően túlmutatott a kompakt kazetta tudáshatárain (egy rövid ideig sztereó videómagnóval is zenemagnóztam). De mi a kérdés? Vagy azt majd a közvéleménykutatás végén árulod el?

1.
Pont a kicsi helyek koncertjeire gondolok, mint a Fonó vagy néhány nyári szabadtéri koncert, max (pár)száz ember előtt. A nagy koncerteken leginkább szerencse kérdése, ki merre ül, és ott milyen hangot kap. A Fonóban nagyon jó (is lehet) a hangosítás, pedig egyszerű, nem drága digitális mixert és ha jól emlékszem magyar aktív hangsugárzókat használnak a hozzáértő szakemberek, biztosan vannak páran itt, akik otthoni hangrendszere a többszörösébe került az ottani komplett hangosításnak. Kizártnak tartom, hogy egy ilyen élmény során mondjuk a Juhász Gábor Triót plusz Karosi Julit hallgatva bárkinek eszébe jutna a helyszinen, hogy mennyivel jobb lehetne esetleg analóg mixerrel, vagy csöves mikrofonerősítővel. De hasonló élményem volt május 2-án a Babindák, Juhász, Papesch, Pettik Kvartett (leánykori nevén Besh o DroM Kvartett) MagnetBank Andrássy úti kulturális központjában a koncert is, ami a legkényesebb igényeimet is kielégítette, vagy szintén ők tavaly augusztusban Szentendrén szabadtéren kb 50-60 ember előtt az erdőben. Emlékezetes élmény volt minden említett koncert, kifogástalan hangosított hanggal, ami nem vonta el a figyelmet az előadásról, minden a digitális hátrányaként felsorolt probléma ellenére sem, élvezetesen átjött az élőség minden szépsége. Ha néhány tucatnál több néző van, nagyon nehéz bármilyen jazz, vagy világzene műsort úgy előadni, hogy nincs hangosítás. Talán a big band a kivétel.

2.
Nem a zsebekben szeretnék a kérdéssel turkálni. Csupán arra voltam kiváncsi, hogy hányan törekszenek arra, a szalagos magnót használók közül, hogy a szalagok ne a ki tudja hányadik másolatként kerüljenek hozzájuk. Egy hivatalos másolat is könnyen lehet a 4-ik vagy akár az 5-ik szalag másolat is

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(soksávos szalagos felvétel - keverés, effektek, dinamikai beavatkozás sztereóra újabb másolat - masztering lehet még egy újabb másolat: így áll elő a maszter, majd ebből másolnak további pár példányt és azokból történik meg a szalag sokszorosítása a vásárlók számára)

. Amikor a cimborától másolunk egyet, akkor általában nem tudjuk hányadik másolatot kapjuk. Kérdés, hogy mindaz az előny, ami az analógot többek szerint jellemzi, akkor is megvan-e amikor meghallgatjuk otthon a valószínűleg sokadik másolatot?

3.
A stúdiótechnológiában már régóta nagyon szívesen használnak DSP-vel keresztváltott aktív hangsugárzókat, és egyre többen a hifiben is. Általában az a vélekedés, hogy a DSP-k működése még az A/D, D/A konverzióval együtt is transzparensnek tekinthető, illetve azok a problémák, amiket egy jó FIR-es működésű DSP-vel meg lehet oldani, kiegyenlítik azt a veszteséget amit a digitalizálás okozhat. Olyannyira, hogy ezek a digitális aktív hangsugárzók, ahogy ez már elhangzott, szépen mutatják a különböző felvételi sajátosságokat is, akár lemezjátszót vagy szalagos magnót is forrásként használva.
Csupán érdekességként említettem a hazai fejlesztői tapasztalatot az A/D konverter előtti bemeneti fokozat kapcsán.

[Rock60]

Gondolati kísérlet:

A társaságot bezárnánk egy barokk stílusú koncertterembe, leülne mindenki egy olyan drága, jobban szól a hifi dizájner fotelbe, háttérben MoFi (vagy melyik az a nagyon-analóg kiadó) plakátok. Aztán megindulna egy hatalmas malomkő 5q nemesfém vázon pörögni, rajta a "Decca" (bocsi, ha megint hibáztam a névvel) feliratos fekete koronggal. A többi elem is hasonlóan grandiózus, csak a háttérben egy apró sztrímer lenne az egész végén élesben bekötve. Egy DDD (jól írom???) felvételt lejátszva, amit előtte digitálisan meg is piszkáltak, vaskosabb basszus, leheletnyi harmonikus torzítás, egy kis sercegés és pattogás. 10-ből hány ember pattanna fel, hogy átverés áldozata lett?

Na jó, szerintem az inverzét is el lehetne játszani.

Egy másik gondolatkísérlet :

Bezárnánk egy pár embert egy kicsi félhomályos fabetétes, barokkos helyiségbe, mindenki helyet foglalna a Jentley drága bőrfoteleiben, mellettük a krómanyagból készűlt köszöbön a márka logója.
Aztán beindulna a hatalmas V10 - es, rajta a márkafeliratos óriási burkolattal. A többi alkatrész is hasonlóan grandiózus, a műszerfal, a kormány, a futómű maga a csoda.
A végére elárulhatom, hogy a hatalmas motorburkolat alatt egy kis háromhengeres Buzuki motor reszket, egy hanggenerátorral megtámogatva csodásan mély hanggal öblögetve a bel - és külvilágba. Elindulunk.
A négy emberből hánynak NEM tűnne fel, hogy nem a Jentley motorja van a motortérben ?

[fererencz]

Gondolati kísérlet:

A társaságot bezárnánk egy barokk stílusú koncertterembe, leülne mindenki egy olyan drága, jobban szól a hifi dizájner fotelbe, háttérben MoFi (vagy melyik az a nagyon-analóg kiadó) plakátok. Aztán megindulna egy hatalmas malomkő 5q nemesfém vázon pörögni, rajta a "Decca" (bocsi, ha megint hibáztam a névvel) feliratos fekete koronggal. A többi elem is hasonlóan grandiózus, csak a háttérben egy apró sztrímer lenne az egész végén élesben bekötve. Egy DDD (jól írom???) felvételt lejátszva, amit előtte digitálisan meg is piszkáltak, vaskosabb basszus, leheletnyi harmonikus torzítás, egy kis sercegés és pattogás. 10-ből hány ember pattanna fel, hogy átverés áldozata lett?

Na jó, szerintem az inverzét is el lehetne játszani.

[kammerer]

1.
Akik analóg pártiak, azok még soha nem hallottak emlékezetesen jól hangosított és jól szóló koncertet?
(a koncertek gyakorlatilag 100%-a nem, hogy digitális keverőn megy át, de még a szubok miatt általában egy DSP is van a jelútban, még ha a keverő esetleg analóg is lenne)

2.
Akik ennyire a digitális hang ellen vannak, és van szalagos magnójuk, hány olyan szalaggal bírnak, amit jogtisztán, a kiadótól vettek meg és nem egy sokadik másolat másolatát használják?

Feltehetőleg például én megszólíttatva kell érezzem magam, és ha nem is magamtól (ugyanis nem érzem magam ún. analógpártinak vagy "ennyire" digitálisellenesnek), de felszólításra "hajlandó vagyok" magamra venni az inget - ám nem értem, mit akarsz kérdezni. De azért válaszolok, ha nem is arra.

1. Az akusztikus komolyzenét, akusztikus jazzt, akusztikus népzenét... most kiveszem a tárgykörből, mert ezek eleve nemhangosítandóak. Tehát elektromos-elektroakusztikus pop-rockzenére vonatkoztatom a kérdést, jó eséllyel neked is ilyesmi járt a fejedben, amikor kérdezted.
Hallottam emlékezetesen jól hangosított pop-rock koncerteket. Nyolcvanas évek elején Uriah Heep Pécsett, közepén Al di Meola Budapesten, nem nagyon rég Tool a Szigeten, Skorpions a Hősök terén... A Jethro Tull se volt rossz a Diáksziget 2.-n... Jazz-rockokat a 6-os Stúdióban... Free jazzt Kamaraerdőn a '80-as években... Rolling Stonest Berlinben '90-ben... LGT-t Szigeten... Ésatöbbi. Némelyik analóg volt, némelyik vegyes, némelyik digitális. Tehát az analógok analóg keverőn mentek át ésatöbbi. A digitálisok meg digitálison. Mindkét technológiával hallottam már természetesen nagyon jól és nagyon pocsékul hangosítottat is. Elsősorban készülékminőség, helyszín és hozzáértés kérdése, valahányadsorban analóg/digitális kérdés. DE! Koncerthangosítás terén is van tendenciózus különbség a hangzás jellegében analóg/digitális között. Abban is jobban szoktam kedvelni anno az analógot, mint manapság a digitálist. Példa: Judas Priest Epitaph turné a Szigeten. Pocsék, fülbántóan "digitális" magashangok, felkeményítve a prezenszet és a felső közepeket is, az egyszeri köznép és médiarecenzensek-kritikusok persze dicsérték a hang"minőség"et. Ez ugye arra példa, hogy a hang fülbántó digitálissága tetszett azoknak, akiknek.

2. Ezzel végképp nem értem, mit akarsz kérdezni. Életem során vásároltam vagy kétezer eredeti hanghordozót, lemeztől, kazettától kezdve CD-ig, hangfájlig. Gyerekkoromban volt apám révén szalagos magnónk, de nem is nagyon volt alkalmunk a cucilizmusban hozzájutni műsoros szalaghoz, versus nagyon nem is volt rá pénzünk - tehát csak egy-két ilyenünk volt. Az eredeti hanghordozóim mellett voltak másolt orsóink és sok másolt kazettám - a kazettás korszakom végén Technics AZ magnóval, ami meghökkentően túlmutatott a kompakt kazetta tudáshatárain (egy rövid ideig sztereó videómagnóval is zenemagnóztam). De mi a kérdés? Vagy azt majd a közvéleménykutatás végén árulod el?

[fererencz]

Akkor most arról van szó, hogy a leírt "színezésektől" lesz valami természetes? Ha nincs színezés, az természetellenes. De az is természetellenes, ha mesterségesen illatosítjuk a rózsát, hiába, hogy valakinek az jobban tetszik. Akkor is, ha valódi rózsák illatesszenciájával gazdagítjuk őket. Hi-Fi kontra Én-Fi.

Alig tudom elhinni, hogy nem megy át, amit mondani szeretnék.
De, akkor feketén - fehéren, hagyjuk a hasonlatokat :
Milyen alapon állítják - akik állítják - hogy az analóg, a jó analóg az színez ?
" Macskaköröm " - hogy a digitális az nem színez ?
Én azt állítom, hogy a - jó - analóg rendszer felszínre hoz olyan /hang/jegyeket - szándékosan kerülöm a zenei jelzőt - ha tetszik, ad egy olyan pluszt, amire a digitális reprodukciós rendszer nagy része nem képes.
Nem az elfogadható hangzáshoz képest pluszt, hanem a digitális hangzáshoz képest.
Nem a színezéstől természetes az analóg, hanem, hogy kevésbé kelt hiányérzetet.

Persze, ez az én megközelítésem, de azt hajtogatni permanensen, hogy az analóg az színez és torzít, bezzeg a digitális maga a csoda, az már Kandi Kamera elé való...

Lehet felfogni amit írtam kötekedésnek, vagy kiegészítésnek is.
Én mondjuk be tudom ismerni magamnak és másoknak is, hogy amim van, az a HiFi és az ÉnFi között van valahol, lényegtelen, melyikhez közelebb. Vagy hogy sósabban szeretem az akármilyen húst, cukkinit,..., mint ahogyan azt a természet megadja nekem.

[sutemenyx]

A sok és bonyolult egymásba fonódó idézet miatt, nem idéznék, csupán felsorolok néhány megjegyzést, kérdést.

1.
Akik analóg pártiak, azok még soha nem hallottak emlékezetesen jól hangosított és jól szóló koncertet?
(a koncertek gyakorlatilag 100%-a nem, hogy digitális keverőn megy át, de még a szubok miatt általában egy DSP is van a jelútban, még ha a keverő esetleg analóg is lenne)

2.
Akik ennyire a digitális hang ellen vannak, és van szalagos magnójuk, hány olyan szalaggal bírnak, amit jogtisztán, a kiadótól vettek meg és nem egy sokadik másolat másolatát használják?

3.
Gondolatébresztésnek:
Egy nemzetközi piacra DSP-t fejlesztő magyar cég vezető fejlesztő mérnöke mesélte, hogy a leghosszabb ideig az tartott a fejlesztés során, mire az A/D konverter bemenete elé megtervezték a megfelelő, diszkrét elemekből épített analóg bemeneti fokozatot. Annak sokkal nagyobb hatása volt a DSP működésekor az A/D, D/A konverzió transzparenciájára, mint annak, hogy milyen A/D, D/A chipeket használnak. Végül is egy AKM chip párat választottak ki (az Analog Devices DSP mellé), de más gyártmányokkal is elérhették volna ugyanazt a transzparenciát.

1. Dehogynem. És számtalanszor egy rakás szarral egyenértékű is az egész. Nem feltétlenül a DSP miatt, de sokszor annyira trágya, hogy olyan apróságok már szóba sem kerülhetnének, hogy van DSP-je vagy nincs a nyúlnak.
Hangosítatlan hangszeres előadásokkal nem szokott ilyen gond lenni. -miért is lenne?!

2. Ez miért releváns a hang megítélése szempontjából?

3. Cool. De azért élek a gyanúval, hogy nem mellékes milyen rendszeren hallgatták, ahogy az sem, hogy mit rakosgattak még az A/D és D/A chipek köré. Ott már elég nagy játékra van lehetőség.