Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4965
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2669
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Luxor Audio írta:
2024.06.22., szomb. 09:28
alto írta:
2024.06.22., szomb. 06:56
A kisebbik fiam éppen doktorál a "nemlétező" AI és machine learning témában.
Szerintem csak a doktorátus megszerzése után áruld el neki, hogy maga a témakör sem létezik, sőt talán fiaid sincsenek. Bezzeg a digitális hangzáson vitatkozók mindig is lesznek.
ha minden olyan szép és jó a digitális oldalon,mért AAA-ként készült ez ? ...megfelelési kényszerként az AAA hitgyülekezetnek,trendnek? :D
Csatolmányok
babindák.jpg
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5435
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2285

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

chord_ írta:
2024.06.21., pén. 17:02

...kicsit arcátlan próba, amit én (mi) más sok éve megcsináltunk: egy nagyon jó AD-vel (szintén nagyon jó) LP-ről digitális felvételt készíteni, kiírni CD-re, és egy (szintén nagyon jó) CD játszóval lejátszani.
Az LP utolsó vérig védett hangi sajátosságai (mert vannak, ez talán tény), furcsa módon átvándorolnak a CD-re. Amit én hallottam, legalább a 90%-a.
Valami ehhez hasonlót én is átéltem. Egy analog (Direct-cut) LP-t lejátszani és CDt készíteni belőle, ami jobban szól, mint a lemezkiadó stúdiójában felvett jazz CD? Ez ugye szinte hihetetlen. Pedig pár éve két FIM Records CD-vel ezt tapasztaltam.

A Jun Fukamachi At Steinway lemez a legjobb zongora felvétel amit én CD-ről hallottam. Egy érdekesség, hogy ezzel a lemezzel egy csomagban kaptam egy másik FIM lemezt, amelyen egy jazz trió játszott, a zongorista ugyancsak Steinway zongorán. Ez utóbbi új, FIM felvétel volt, míg a Fukamachi lemezt 1976-ban vették fel közvetlen lemezre vágással. A CD boríton a FIM vezetője Winston Ma elmeséli, hogy régi vágya volt egy Direct-cut LP újrakiadása és nem könnyen sikerült megszereznie a Toshiba-EMI Japan lemez könyvtárából az LP egyetlen érintetlen példányát. A lemezt a biztonság kedvéért jól becsomagolva, a térdén tartva vitte a hosszú repülő úton Amerikába. Ami érdekesség, hogy az LP-ről lejátszott lemezen sokkal jobban szól a zongora, mint a FIM akkor készült saját felvételén. Ez utóbbi lemezt nem is tartottam meg, mert a másikhoz képest kiábrándítóan szólt.

Akkoriban sokat gondolkodtam azon, hogy lehetséges ez. Arra jutottam, hogy jobb mikrofonokkal vehették fel Fukamachi zongora játékát.

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5951
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1357

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: akvapark »

Ha valami elterjedését nem tudod megakadályozni, állj az élére. gondolkodik.gif
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15715
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 10999
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

alto írta:
2024.06.22., szomb. 06:56
A kisebbik fiam éppen doktorál a "nemlétező" AI és machine learning témában.
Szerintem csak a doktorátus megszerzése után áruld el neki, hogy maga a témakör sem létezik, sőt talán fiaid sincsenek. Bezzeg a digitális hangzáson vitatkozók mindig is lesznek.

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4660
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3160
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: alto »

gomolalaci írta:
2024.06.21., pén. 20:41
alto írta:
2024.06.21., pén. 17:50
andarson írta:
2024.06.21., pén. 17:45

Már a DeepL sem megbízható... :noproblemo: :rolleyes: :kiss:
Úgy tűnik a mesterséges intelligencia eldöntötte ezt a régóta húzódó nyelvi vitát, és a bakelit jött ki győztesként! :smile29:
Hagyjuk már ezt a reklám szöveget: ,,mesterséges intelligencia" ! Soha nem volt, nincs, és soha sem lesz!
A kisebbik fiam éppen doktorál a "nemlétező" AI és machine learning témában.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
kammerer
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 197
Csatlakozott: 2016.03.16., szer. 14:53
Értékelés: 117
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kammerer »

chord_ írta:
2024.06.21., pén. 17:02
Én kifejezetten CD párti vagyok, és sorozatosan jobb hangot vélek hallani CD-ről. Nem HD file-okról, hanem CD lejátszóról.

De nem ez volt a cikk lényege, nem figyeltetek.
Hanem az a kicsit arcátlan próba, amit én (mi) más sok éve megcsináltunk: egy nagyon jó AD-vel (szintén nagyon jó) LP-ről digitális felvételt készíteni, kiírni CD-re, és egy (szintén nagyon jó) CD játszóval lejátszani.
Az LP utolsó vérig védett hangi sajátosságai (mert vannak, ez talán tény), furcsa módon átvándorolnak a CD-re. Amit én hallottam, legalább a 90%-a.
Következtetéseket mindenki levonhatja és le is vonta. Természetesen a CD pártiak így, az LP fanok úgy.
Szóval, előrébb nem jutottunk, de legalább elgondolkodni, hogy mi történt, azt lehet.
Ez az eredeti idézetben is zavart, hogy valaki "meglepődik" és bizonyítékként hozza bármire is, hogy a vinyl bedigitalizálása esetén sokminden átvándorol a digitálisra a vinyl sajátosságaiból. Naná, hogy sokminden átvándorol furcsa is lenne, ha nem.
Az analógot szeretni hajlamos fül pedig hallja, hogy mennyi minden pedig hozzáadódik digitális sajátosság.
Amúgy sose értettem, hogy egy időben divat volt hangminőségi céllal vinyl ripet készíteni analóg lemezről.
Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet

Avatar
kammerer
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 197
Csatlakozott: 2016.03.16., szer. 14:53
Értékelés: 117
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kammerer »

kaef2 írta:
2024.06.21., pén. 12:28
Pár nappal ezelőtti poszt, az egyik legismertebb amerikai mastering mérnöktől a Facebookon.
Ő az, akinek a munkáját a híres DCC Gold CD kiadványok esetében is általában élvezhetjük.

Kép

A szöveg magyar fordítása a DeepL segítségével.

Zenerajongók:

Utoljára mondom, nincs olyan, hogy "durva digitális hangzás"! Ha durva hangzású digitális zenét hallasz, a mérnök szándékosan csinálta!

Az emberek még mindig használják ezt a kifejezést, sokféleképpen:
"Megszelídítem a durva digitális hangzást azzal, hogy lágy sztereó rendszert építek".
"A digitális durva, az analóg meleg, ezért játszom csak bakelitlemezt."
És más hasonló hülyeségek.

Ez már olyan régóta tart, hogy sokan tényként kezelik. De vajon az én CD-masteringjeim közül bármelyik "durva"? Nem hiszem, miért nem?

Úgy értem, ha valamit digitálisra masterelek, az miért nem durva? Kevésbé durvává teszem a mastering során? NEM. Nem, hacsak a tényleges master mix nem hangzik szarul. De ha feltételezzük, hogy nem így van, akkor nem.

A digitális hangzás semleges. Csak semleges. NINCS hangja.
Csak azt adja vissza, amit felvettek rá, ennyi az egész.

Az 1980-as évek elején a hangfelvevő és mastering mérnökök, akik először szabadultak meg a bakelit "korlátaitól", más szóval azoktól a szabályoktól, amelyeket követni kell a lemezvágáshoz (nincs óriási magassági erősítés stb.), teljesen megőrültek és parametrikus EQ-val felerősítették a magasságot, leborotválták a basszusfelhőt és általában nagyon szar hangzású CD-ket készítettek.
Mindenki azt gondolta, hogy "a digitális durva".

Valójában egyáltalán nem az. Az emberek mostanra már tudják ezt, de még mindig folyton beleesnek ebbe a régi kultikus gondolkodásmódba.

Bizonyítékot akarsz? Valamit, amit te magad is meg tudsz csinálni?
Ha van egy CD-felvevőd, vagy bármi másod, dobj be egy dalt a kedvenc bakelit albumodról.
Most játssza vissza a tényleges lemezzel szinkronizálva.
Látod, hogy majdnem 100%-ig pontos, amikor oda-vissza váltasz?

A digitális felvétel megragadta a bakelit varázslatát, és úgy adja vissza, hogy nem ad hozzá semmilyen "digitális durvaságot", mert ilyen nincs.

Egyébként boldog születésnapot kívánok Sir Paul McCartney-nak, aki ma 82 éves.
Hallottam néhányszor stúdióban azonnal lejátszva analóg szalagot versus digitális szalagot (vagy tárolót), amely ugyanazt a zenei eseményt egyidőben vette fel ugyanazokkal az eszközökkel, csak a legvégén a felvevőmagnó különbözött, egyik analóg, másik digitális (összehasonlítható minőségkategória példányai). Mindig az analóg szólt sokkal természetesebben, lágyabban, életszerűbben, hangszerszerűbben, fülkellemesebben, valóságosabban, zeneibben... A digitális magnóról az analóghoz és a zenei eseményhez képest digitális hidegséggel szólt az uniformizált hang. Ott a stúdióban, közvetlenül a felvétel után. Emberünk, amikor bakelitről meg egyebekről beszél, akkor terel. Már a felvételkor belekerül a digitálisba a digitális durvaság.

Szerk.:
No igen, analóg lemez is mindig sokkal jobban szokott szólni, mint ugyanaz CD-n - amint ezt kolléga is jelzi. Nem a master miatt, hanem az analógság vs. digitálisság miatt.
Megint más a nagyfelbontású fájlok ügye, főleg a DSD, azok közelítenek az analóghoz.
Lakott sziget-Bogár a hangyabolyban-Válaszd az életet

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 929
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 362
Tartózkodási hely: Szada

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

alto írta:
2024.06.21., pén. 17:50
andarson írta:
2024.06.21., pén. 17:45
pali923 írta:
2024.06.21., pén. 17:22
.
Megragadom a lényeget, mielőtt valaki háborogni fog: :fekverohog:
tényleg bakelitnek fordította a DeepL a vinylt? Most akkor mi van? 31_1_21.gif
Már a DeepL sem megbízható... :noproblemo: :rolleyes: :kiss:
Úgy tűnik a mesterséges intelligencia eldöntötte ezt a régóta húzódó nyelvi vitát, és a bakelit jött ki győztesként! :smile29:
Hagyjuk már ezt a reklám szöveget: ,,mesterséges intelligencia" ! Soha nem volt, nincs, és soha sem lesz!
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
tomrider
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 396
Csatlakozott: 2017.11.12., vas. 23:06
Értékelés: 110
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: tomrider »

zoli73 írta:
2024.06.21., pén. 18:24
alto írta:
2024.06.21., pén. 17:50
andarson írta:
2024.06.21., pén. 17:45

Már a DeepL sem megbízható... :noproblemo: :rolleyes: :kiss:
Úgy tűnik a mesterséges intelligencia eldöntötte ezt a régóta húzódó nyelvi vitát, és a bakelit jött ki győztesként! :smile29:
Ezt sajnos már nem a mesterséges inteligencia döntötte el, már "Ő" is így ismerte meg, ugyanis a Google fordító már kezdettől fogva "bakelitnek" fordítja, bármely nyelvről. Pl. Angolúl vinyl-nek, Németűl schallplatte-nek hívják amióta csak létezik az Lp hanglemez. Olyanra még véletlenűl sem emlékszem, hogy a 70'-80' években, idehaza bárki is "bakelitnek" hívta volna. Ilyen szófordulat meg sem fordult senki fejében sem.
Ez a szleng elnevezés kialakulása, valahová a vinyl másodvirágzásának a kezdetére datálódik, de ismétlem, ez csak nálunk terjedt el, és mint minden ilyen, ez is egy embertől indulhatott el. .....
Szerintem ez nem akkor indult...A diszkósok már a 80-as évek elején bakelitnak hívták, és ez nem is változott. Az biztos, hogy a 80-as évek közepén én is bakelitnek ismertem meg, és már akkor elfogadott volt.
Talán Bakai Mátyás "Bakelit" című műsora tette igazán ismertté. És ez még mind a másodvirágzás előtt volt.
Én 1992-ben kezdtem lemezről (bakelitről) diszkózni, akkor ez volt az elfogadott szó rá. Persze akkoriban nem ismertem hifistákat, az nagyon különc dolog volt abban az időben. Persze volt HIFI magazin, de nagyon kevesen jutottak a "rút kiskacsa", az Orion, és Videotonon szentháromságon túl, ők is leginkább Budapesten. Volt persze Veszprémben is egy Magic Sound, ráadásul ők árulták a Vandikat (is), de ezt kb 20 évvel később tudtam meg, mikor már nyomuk sem volt...
Nekem a bakelit abszolút elfogadott kifejezés...
Auralic Aries LE - Beresford TC7510 - Nuforce IA7 V3 - Magneplanar MG12

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4655
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3181
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

alto írta:
2024.06.21., pén. 17:50
andarson írta:
2024.06.21., pén. 17:45
pali923 írta:
2024.06.21., pén. 17:22
.
Megragadom a lényeget, mielőtt valaki háborogni fog: :fekverohog:
tényleg bakelitnek fordította a DeepL a vinylt? Most akkor mi van? 31_1_21.gif
Már a DeepL sem megbízható... :noproblemo: :rolleyes: :kiss:
Úgy tűnik a mesterséges intelligencia eldöntötte ezt a régóta húzódó nyelvi vitát, és a bakelit jött ki győztesként! :smile29:
Ezt sajnos már nem a mesterséges inteligencia döntötte el, már "Ő" is így ismerte meg, ugyanis a Google fordító már kezdettől fogva "bakelitnek" fordítja, bármely nyelvről. Pl. Angolúl vinyl-nek, Németűl schallplatte-nek hívják amióta csak létezik az Lp hanglemez. Olyanra még véletlenűl sem emlékszem, hogy a 70'-80' években, idehaza bárki is "bakelitnek" hívta volna. Ilyen szófordulat meg sem fordult senki fejében sem.
Ez a szleng elnevezés kialakulása, valahová a vinyl másodvirágzásának a kezdetére datálódik, de ismétlem, ez csak nálunk terjedt el, és mint minden ilyen, ez is egy embertől indulhatott el. Aki bár nyílvánvalóan nem értett hozzá, de jó hangosan ismétegethette, ha ennyire elterjedt, hogy már ilyen "hivatalos" források is így említik, nagyon helytelenűl. Sajnos a mai kor embere, aki ebben a másodvirágzásban ismerte meg az Lp-t, az idehaza jóformán csak így ismeri.
Tudom, sokan elfogadták, "el vannak vele" de engem mérhetetlenűl irritál.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4660
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3160
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: alto »

andarson írta:
2024.06.21., pén. 17:45
pali923 írta:
2024.06.21., pén. 17:22
.
Megragadom a lényeget, mielőtt valaki háborogni fog: :fekverohog:
tényleg bakelitnek fordította a DeepL a vinylt? Most akkor mi van? 31_1_21.gif
Már a DeepL sem megbízható... :noproblemo: :rolleyes: :kiss:
Úgy tűnik a mesterséges intelligencia eldöntötte ezt a régóta húzódó nyelvi vitát, és a bakelit jött ki győztesként! :smile29:
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
andarson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 547
Csatlakozott: 2011.07.17., vas. 16:04
Értékelés: 583
Tartózkodási hely: Érd

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: andarson »

pali923 írta:
2024.06.21., pén. 17:22
.
Megragadom a lényeget, mielőtt valaki háborogni fog: :fekverohog:
tényleg bakelitnek fordította a DeepL a vinylt? Most akkor mi van? 31_1_21.gif
Már a DeepL sem megbízható... :noproblemo: :rolleyes: :kiss:
Linn Majik DS
Dual 1219 - Sumiko Blue point no.3 Lo
Forté Audio Model 40 - Forté Audio Model 4
JBL 4333

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1211

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pali923 »

kaef2 írta:
2024.06.21., pén. 12:28
A digitális felvétel megragadta a bakelit varázslatát, és úgy adja vissza, hogy nem ad hozzá semmilyen "digitális durvaságot", mert ilyen nincs.
Megragadom a lényeget, mielőtt valaki háborogni fog: :fekverohog:
tényleg bakelitnek fordította a DeepL a vinylt? Most akkor mi van? 31_1_21.gif
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 910
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 993

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord_ »

Én kifejezetten CD párti vagyok, és sorozatosan jobb hangot vélek hallani CD-ről. Nem HD file-okról, hanem CD lejátszóról.

De nem ez volt a cikk lényege, nem figyeltetek.
Hanem az a kicsit arcátlan próba, amit én (mi) más sok éve megcsináltunk: egy nagyon jó AD-vel (szintén nagyon jó) LP-ről digitális felvételt készíteni, kiírni CD-re, és egy (szintén nagyon jó) CD játszóval lejátszani.
Az LP utolsó vérig védett hangi sajátosságai (mert vannak, ez talán tény), furcsa módon átvándorolnak a CD-re. Amit én hallottam, legalább a 90%-a.
Következtetéseket mindenki levonhatja és le is vonta. Természetesen a CD pártiak így, az LP fanok úgy.
Szóval, előrébb nem jutottunk, de legalább elgondolkodni, hogy mi történt, azt lehet.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5435
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2285

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

cables írta:
2024.06.21., pén. 16:39
---
Nálam egy alsó kategóriás LP ágon (le se merem írni a hardvert) és egy felső kategóriásnak mondott Sony S7700 lejátszón ugyanazon erősítőn hallgattuk meg egy album két kiadását egy gyakorlott fülű vendéggel. Az LP az enyém a CDt ő hozta. Mindkettőnknek jobban tetszett az LP hang. A vendég, amikor azt kérdeztem, hogy mit érzett másnak a két hang között, a következőket mondta: Az LP hang valahogy "sűrűbb". Ez ugye nonszensz, de akkor a hallottak alapján, nagyon igaznak tűnt nekem is. Talán több részlet lett volna a helyes válasz. Dinamikában is az LP változat tűnt jobbnak mindkettőnknek.
Ted_Heat LP és CD2.jpg
Ted_Heat LP és CD2.jpg (111.39 KiB) Megtekintve 1266 alkalommal

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4965
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2669
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

-CB- írta:
2024.06.21., pén. 13:21
Ezzel én nem teljesen értek egyet.
Általában az van, hogy egy alsó-közép kategóriájú CD játszót valóban lealáz egy átlagos lemezjátszó. Viszont elég sok a HA!
Mert sok digit masterelt LP van, és sok gyatra minőségő CD. Érdemes lenne tehát elhelyezni minőségi szintem az adott kiadványokat, esetleg azonos cég azonos kiadványait tesztelni.
Egy kedves fórumtársunk jóvoltából volt sokszor alkalmam felső kategóriánál is jobb CD játszót hallgatni, egy szintén űber tuningolt LP-vel (Philips CD-100 vs. Lurnier Air Tangent), és nagyon nem volt egyértelmű a kép. Az volt inkább egyértelmű, hogy modern, digital masterelt LP-t javarészt felesleges venni, mert akkor már ugyanaz jobb CD-ről, már eleve a zajtalansága, dinamikája miatt is.
Aztán azóta az is eldőlt, hogy egy agyontuningolt CD játékosnál is tud jobban szólni egy jó streamer :-)
rengeteg felvételem megvan CD,és LP-én is ahol "D" jelen van(volt) felvételkészitésnél...olyan is ahol a "D" jelen volt,de még a CD sehol sem volt (lásd pl. Ry Cooder "Bop till you drop")...én az LP-ét preferálom minden esetben,az én szerény rendszeremben,igaz nekem nincs, nem volt,és nem is lesz,sem CD100,sem Lurne a házam környékén :smile53: :D

a jó streamer is képletes,kinek ez,kinek az....

minden csak a pap,papné,lányai (fiai ?) kérdés reszelgetése ;)

de szwsz,3x...

:cheers1:
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6718
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3593

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Snipi írta:
2024.06.21., pén. 12:48
Ha ez így van, ahogy beidézted Feri a hangmérnököt, akkor mitől van az, hogy ugyanaz az album lemezen sokkal jobban (mondjuk élőbben meg ilyesmi) szól mint CD-n? Van nagyon sok ilyen albumom, ami megvan mindkét formátumban, és mindig az LP a jobb. Van pár rendszerem, és ez mindegyiken így van. Egyszer hallottam (nem nálam) olyat, hogy jobban szólt ugyanaz a CD mint az LP, de ott kiderült, hogy a lemezjátszó beállításai nagyon el voltak tolva. Amint az helyre lett téve, ott is jobban szólt a hanglemez mint a CD. És nem vagyok benne biztos, hogy ez csak ízlés dolga lehet, mert bárkinek (akár "laikusnak" is) megmutattam, mindenki ugyanezt mondta.
Persze azt azért megjegyzem, hogy ritkán szoktam hasonlítgatni, és ha arra van mód/kedv/lehetőség, hogy ugyanazt a zenét CD-n hallgassam, azon is nagyon szívesen megteszem ezt.
Mondjuk azt tudom, hogy a CD sehol sincs a mai csúcs digitális hangrögzítéshez képest, de a beidézett hozzászólásban is CD-ről van szó, nem valami nagy felbontású digitális anyagról.
Általában a CD és az LP másképpen van maszterelve, ezért nem igazán hasonlíthatók össze.
Teljesen más a dinamikai viselkedés például. Amikor a kétféle formátumot összehasonlítjuk, akkor a masztert is hasonlítjuk, nemcsak a médiát.

Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2226
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1211
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Ezzel én nem teljesen értek egyet.
Általában az van, hogy egy alsó-közép kategóriájú CD játszót valóban lealáz egy átlagos lemezjátszó. Viszont elég sok a HA!
Mert sok digit masterelt LP van, és sok gyatra minőségő CD. Érdemes lenne tehát elhelyezni minőségi szintem az adott kiadványokat, esetleg azonos cég azonos kiadványait tesztelni.
Egy kedves fórumtársunk jóvoltából volt sokszor alkalmam felső kategóriánál is jobb CD játszót hallgatni, egy szintén űber tuningolt LP-vel (Philips CD-100 vs. Lurnier Air Tangent), és nagyon nem volt egyértelmű a kép. Az volt inkább egyértelmű, hogy modern, digital masterelt LP-t javarészt felesleges venni, mert akkor már ugyanaz jobb CD-ről, már eleve a zajtalansága, dinamikája miatt is.
Aztán azóta az is eldőlt, hogy egy agyontuningolt CD játékosnál is tud jobban szólni egy jó streamer :-)

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1332
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 529

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Snipi »

Ha ez így van, ahogy beidézted Feri a hangmérnököt, akkor mitől van az, hogy ugyanaz az album lemezen sokkal jobban (mondjuk élőbben meg ilyesmi) szól mint CD-n? Van nagyon sok ilyen albumom, ami megvan mindkét formátumban, és mindig az LP a jobb. Van pár rendszerem, és ez mindegyiken így van. Egyszer hallottam (nem nálam) olyat, hogy jobban szólt ugyanaz a CD mint az LP, de ott kiderült, hogy a lemezjátszó beállításai nagyon el voltak tolva. Amint az helyre lett téve, ott is jobban szólt a hanglemez mint a CD. És nem vagyok benne biztos, hogy ez csak ízlés dolga lehet, mert bárkinek (akár "laikusnak" is) megmutattam, mindenki ugyanezt mondta.
Persze azt azért megjegyzem, hogy ritkán szoktam hasonlítgatni, és ha arra van mód/kedv/lehetőség, hogy ugyanazt a zenét CD-n hallgassam, azon is nagyon szívesen megteszem ezt.
Mondjuk azt tudom, hogy a CD sehol sincs a mai csúcs digitális hangrögzítéshez képest, de a beidézett hozzászólásban is CD-ről van szó, nem valami nagy felbontású digitális anyagról.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6718
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3593

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Pár nappal ezelőtti poszt, az egyik legismertebb amerikai mastering mérnöktől a Facebookon.
Ő az, akinek a munkáját a híres DCC Gold CD kiadványok esetében is általában élvezhetjük.

Kép

A szöveg magyar fordítása a DeepL segítségével.

Zenerajongók:

Utoljára mondom, nincs olyan, hogy "durva digitális hangzás"! Ha durva hangzású digitális zenét hallasz, a mérnök szándékosan csinálta!

Az emberek még mindig használják ezt a kifejezést, sokféleképpen:
"Megszelídítem a durva digitális hangzást azzal, hogy lágy sztereó rendszert építek".
"A digitális durva, az analóg meleg, ezért játszom csak bakelitlemezt."
És más hasonló hülyeségek.

Ez már olyan régóta tart, hogy sokan tényként kezelik. De vajon az én CD-masteringjeim közül bármelyik "durva"? Nem hiszem, miért nem?

Úgy értem, ha valamit digitálisra masterelek, az miért nem durva? Kevésbé durvává teszem a mastering során? NEM. Nem, hacsak a tényleges master mix nem hangzik szarul. De ha feltételezzük, hogy nem így van, akkor nem.

A digitális hangzás semleges. Csak semleges. NINCS hangja.
Csak azt adja vissza, amit felvettek rá, ennyi az egész.

Az 1980-as évek elején a hangfelvevő és mastering mérnökök, akik először szabadultak meg a bakelit "korlátaitól", más szóval azoktól a szabályoktól, amelyeket követni kell a lemezvágáshoz (nincs óriási magassági erősítés stb.), teljesen megőrültek és parametrikus EQ-val felerősítették a magasságot, leborotválták a basszusfelhőt és általában nagyon szar hangzású CD-ket készítettek.
Mindenki azt gondolta, hogy "a digitális durva".

Valójában egyáltalán nem az. Az emberek mostanra már tudják ezt, de még mindig folyton beleesnek ebbe a régi kultikus gondolkodásmódba.

Bizonyítékot akarsz? Valamit, amit te magad is meg tudsz csinálni?
Ha van egy CD-felvevőd, vagy bármi másod, dobj be egy dalt a kedvenc bakelit albumodról.
Most játssza vissza a tényleges lemezzel szinkronizálva.
Látod, hogy majdnem 100%-ig pontos, amikor oda-vissza váltasz?

A digitális felvétel megragadta a bakelit varázslatát, és úgy adja vissza, hogy nem ad hozzá semmilyen "digitális durvaságot", mert ilyen nincs.

Egyébként boldog születésnapot kívánok Sir Paul McCartney-nak, aki ma 82 éves.

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4655
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3181
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

Rock60 írta:
2024.06.21., pén. 08:16
zoli73 írta:
2024.06.20., csüt. 21:11
zoli73 írta:
2024.06.15., szomb. 21:49


De, lehet, de ilyesmivel nem szeretnék bíbelődni, inkább törekednék az "autentikusabb" megoldásra, ha lehet.
A video recorder hibátlanúl működik, de sajnos a beszerzett két távirányítók közűl egyik sem kommunikál vele. sad.gif
Még a végén kénytelen leszel egy kevésbé autentikus megoldást választani. sad.gif
De, még az sem biztos hogy összejön, ahhoz is szerencse kell...
Most első körben vettem ma egy tanítható távirányítót, csak hogy kezelni tudjuk(még nem próbáltam ki), de azért nem adom fel, előbb-utóbb lesz hozzá egy gyári.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4852
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1336

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.06.20., csüt. 21:11
zoli73 írta:
2024.06.15., szomb. 21:49
Rock60 írta:
2024.06.15., szomb. 20:13


Valamelyik tanítható táv nem mozgatná meg a Sony-t ?
De, lehet, de ilyesmivel nem szeretnék bíbelődni, inkább törekednék az "autentikusabb" megoldásra, ha lehet.
A video recorder hibátlanúl működik, de sajnos a beszerzett két távirányítók közűl egyik sem kommunikál vele. sad.gif
Még a végén kénytelen leszel egy kevésbé autentikus megoldást választani. sad.gif
De, még az sem biztos hogy összejön, ahhoz is szerencse kell...

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4655
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3181
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

zoli73 írta:
2024.06.15., szomb. 21:49
Rock60 írta:
2024.06.15., szomb. 20:13
zoli73 írta:
2024.06.15., szomb. 09:41
Szép napot mindenkinek!
Érdeklődnék, hogy létezik-e olyan oldal, "adatbank" ahol ki lehet deríteni, melyik készülékhez, melyik távirányító tartozik?
Valamelyik tanítható táv nem mozgatná meg a Sony-t ?
De, lehet, de ilyesmivel nem szeretnék bíbelődni, inkább törekednék az "autentikusabb" megoldásra, ha lehet.
Amúgy érdekes a helyzet, igen, a Sony videóhoz kell a távirányító. Nyomozásom során arra jutottam, hogy a használt piacon a szóban forgó modellt(SLV-E1000), sokféle távirányitóval kínálják a gyárin kívül. Egyik sem utángyártott, vagy tanítható táv, hanem eredeti, Sony video távirányítók, ráadásul nagyon hasonlatosak a gyárihoz.
Sokféle távirányító készült akkoriban a videókhoz, de feltételezhetően mindegyikkel működik, ha adják hozzá.
A csavar a történetben, hogy maga a video még nincs itthon, jövő héten hozom haza, de közben már szereztem két távirányítót is, amik korban stimmelnek, nagyon hasonlatosak a gyárilag hozzá járó távirányítóhoz, de mégsem pontosan ugyanazok. A hírdetésekben fellelhető fotók alapján, pont ugyanilyen távirányítóval nem kínálják, mint amilyeneket nekem sikerült beszereznem. Tehát a kompatibilitás kipróbálására jövő hét csütörtökig várnom kell.
Ennek megelőzésére, ellenörzésére lenne, lett volna jó valami "adatbank", ahol megtudható mi, mivel kompatibilis.
Amivel gyárilag kijött távirányító, annak a pontos típusa RMT-V174, a használt piacon ezen kívül még vagy 4 másik típussal is kínálják, de pont egyik sem az, amilyeneket nekem sikerült beszereznem.
Amik nekem vannak, RMT-V167, ill. 187, bízom benne, hogy valamelyikkel, vagy mindkettővel működni fog, és az eltérő típusszámok csak a funkciók esetleges különbözőségére utal.
A video recorder hibátlanúl működik, de sajnos a beszerzett két távirányítók közűl egyik sem kommunikál vele. sad.gif
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4852
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1336

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.06.16., vas. 08:29

Azt hiszem, erre pontos választ majd csak a próba fog adni.
Most jön a dobpergés... :D

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4655
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3181
Tartózkodási hely: 2465

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

shany írta:
2024.06.16., vas. 08:02
zoli73 írta:
2024.06.15., szomb. 09:41
Szép napot mindenkinek!
Érdeklődnék, hogy létezik-e olyan oldal, "adatbank" ahol ki lehet deríteni, melyik készülékhez, melyik távirányító tartozik?
Valami olyanra gondolok, mint az a lista, amiben a cd játszók futóművét, dac-ját ismertetik.
Nyílván egy távirányitós lista ennél sokkal szerteágazóbb, de ettől még lehet, hogy van.
Köszönöm!
A készülékek "service manual"-ja mindig tartalmazza ezt az információt, pl.:
Clipboard01.jpg
https://elektrotanya.com/sony_slv-e1000 ... nload.html
Köszönöm, ezt én is megtaláltam és le is töltöttem, ha már szert tettem egy ilyen készülékre. Innen tudtam meg, hogy gyárilag melyiket mellékelték hozzá.
Viszont ahogy írtam is, a használt piacon több más típusú távirányítót is mellékelnek hozzá, feltételezhetően azok is működtetik. Elképzelhetőnek tartom, hogy azegy időben készült készüléksorozatok távirányítói csereszabatosak egymással.
Azt hiszem, erre pontos választ majd csak a próba fog adni.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”