Kábelezzünk

[Aszpirin]

A Genelecnek van egy AES tanulmánya a rövid távú, neadjisten akár tudományosan elvégzett vaktesztek alkalmazhatóságáról a hifiben, ők ez alapján inkább az un lassú meghallgatás hívei (én magam is ebben hiszek inkább).

Én már ne tudom, minek higgyek, de érdekelne az említett tanulmány.
A lassú meghallgatás egy viszonylag kényelmes érv mindkét oldalon, mert - ha jól sejtem, hogy mi az, amit.a neve takar - nem alkalmas A/B tesztekre, sem vakon, sem nem-vakon. És felveti a megszokás kérdését. Ami egyénre vetítve teljesen okés, és szerintem is a legjobb módszer, csak kérdés, hogy ebből lehet-e bármit is általánosítani akkor. Vagy marad egy akkora szubjektív faktor benne, hogy nem lesz statisztikailag szignifikáns az összevetés.

Én magam azt hiszem, hogy a szimmetrikus jeltovábbítás működése - ha valaki érti is, és nem csak beszél róla... megérteni pedig egyáltalán nem nehéz - valóban arról szól, hogy a kábel által "összeszedett" külső zavarokat a végén szűrni tudjuk, ergo nagyságrendileg kevesebb külső zajt szedjen össze a kábel, mintha aszimmetrikusan továbbítanánk a jelet ugyanazon a kábelen. Ha abból a feltételezésből indulunk ki, hogy a kevesebb zaj mindenki (vagy legalábbis az igen jelentős többség) számára egyenlő a jobb hanggal (ez érdekes feltételezés, valószínűleg erről is vannak tanulmányok, talán meglepő eredménnyel), akkor a szimmetrikus jeltovábbítás általánosíthatóan jobb hangot kell produkáljon. Ezért nem értem Cables "mindenki próbálja ki a saját rendszerében" álláspontját, amikor más területeken pedig ex-cathedra aáltalánosító kijelentéseket tesz (pl. az árnyékolásra NEM mondja, hogy mindenkinek saját magának kell eldöntenie, hogy az ő rendszerében jobb-e az árnyékolt kábel, hanem ex-cathedra kijelenti, hogy az árnyékolatlan mindenhol jobb.) Tényleg érdekes ez az inkoherens érveléstechnika (de lehet, hogy csak én látom inkoherensnek).

Talán emlékszel még, hogy egyszer adtál nekem egy táskányi WW kábelt, amelyek között két különböző kábetlípus is volt, de mindkettő RCA-val és XLR-rel is szerelve. Nekem ugyan analóg oldalon nem volt lehetőségem összehasonlítani őket (a DAC-omnak ugyan volt szimmetrikus analóg kimenete, de (akkor még) nem volt szimmetrikus analóg jelet fogadni képes elő- vagy végerősítőm), ezért csak a digitális oldalon hasonlítottam (Karuna RCA S/PDIF ille XLR AES/EBU kimenete és a DAC RCA S/PDIF és XLR AES/EBU bemenete között, és mivel a DAC-on elég egyszerű volt a bemenetek választása, egyszerű volt az A/B tesztelés is. Én NEKEM még digitális oldalon is jobban szólt a szimmetrikus jeltovábbítással "küldött" zene, és ehhez nem kellett hosszú meghallgatás.

Analóg oldalon sokkal komolyabb különbséget várok el ezalapján az XLR-től.

[kupecke]

Oyaide megy hozzád vissza, pedig hajlottam, hajtottam a japó szinergiára...

Oyaide mi ?

Az a csúnya libazöld usb

[supravox]

[Rock60]

Oyaide megy hozzád vissza, pedig hajlottam, hajtottam a japó szinergiára...

Oyaide mi ?

[supravox]

Laikusként. A szimmetrikus kábelvezetés nem jelent elviekben semmilyen hangzásbeli előnyt. Arra lett kitalálva, hogy hosszú távoságon, zajmentesen lehessen elektromos jelt vezetni.
Ebből én azt a következtetést vonnám le, hogy házi használatra készült XLR összeköttetés, lehet: parasztvakítás.

Volt itt már erről szó. Járatasabb szakik elmondták már, hogy elvileg miért /lehet/ előnyösebb az XLR - vissza lehet keresni - ha olvasok különböző készülék teszteket - erősítő, dac - ott is megemlítik, hogy XLR - el kicsit jobb a hang mint RCA - val.
Nekem nincsen, de gondolom csak van itt a körünkben valaki, aki próbálta már ezt is, azt is és elmesélné a tapasztalatait.
Én szívesen olvasnék egy korrektül összehozott XLR vs RCA összehasonlító tesztet.

Látom, közben jöttek válaszok...

Nem írtam egy több oldalas tanulmányt arról mit tapasztaltam.
De a lényeg ott van.
Ugyabban a rendszerben ugyanaz a ww platinum8 kábel szimmetrikusan vezetve LENYEGESEN jobban szerepel mint a másik verzióban.
Nemrég cseréltem a karkábelkivezető microplatinum rca kábelt xlr szerelésűre.
Nagyobb csend dinamika több részlet.
Mi kell még?

[cables]

Kár ennyit rugózni ezen az XLR-RCA témán. Ezt mindenkinek a saját rendszerében kell tesztelni, a saját kábeleivel. De érdemes figyelni az azonos hangerő feltételre.

[kaef2]

Én szívesen olvasnék egy korrektül összehozott XLR vs RCA összehasonlító tesztet.

Ennek azért nem lenne túl sok értelme, mert az eredmény rendszer és RCA,XLR kábel függő lenne. Tehát nem lenne általában érvényes igazság tartalma. Mindenkinek magának kell ezt tesztelni, a saját rendszerében, az általa elérhető (számbajövő) kábelekkel.

Abból indulunk ki ugye, hogy a szimmetrikus jeltovábbítás kevésbé érzékeny a környezetből felszedett zajokra, mint az aszimmetrikus. Ezzt elméletileg és objektíve is le lehet vezetni.
Tehát vegyünk egy szimmetrikusnak szánt kábelt (ergo: három külön vezetőst plusz esetleg árnyékolást - de utóbbi nem kötelező, mindenesetre ha van árnyékolás, akkor az nem számít bele a három vezetőbe). Ezt ugye be lehet kötni aszimmetrikusan is, tehát semmi akadálya, hogy RCA ill. XLR dugókat is tegyünk a végére, megfelelő (aszimmetrikus ill. szimmetrikus) bekötéssel is. Készítsünk két összekötőt ugyanabból a kábelből, azonos hosszban, de az egyik RCA-RCA, a másik XLR - XLR. Vegyünk egy forráskészüléket, amelynek van analóg RCA és XLR kimenete is, valamint egy (elő)erősítőt, amelynek van RCA és XLR bemenete is. Kössük össze őket mindkét kábellel, majd lejátszás közben váltogassunk az (elő)erősítőn az RCA és XLR bemenetek között. A hallgatóság ne tudja, hogy melyik re kapcsolunk épp, de jegyezze fel, hogy mikor melyiket észleli jobbnak. Mi pedig jegyezzük fel, hogy mikor melyikre váltottunk.

Ez szerintem egy korrekt teszt lenne, amely az XLR előnyét egyértelműen ki kellene mutassa.

Természetesen az "előny" mértéke készülék- ill. rendszerfüggő lesz, de ha ebbe kötünk bele, akkor kivétel nélkül minden "hallgatózásos" tesztbe beleköthetünk azon az alapon, hogy bármi is jön ki ott, otthon nálad más lehet, ha nem pontosan ugyanaz a rendszered. Ha ezen a szinten kötünk bele, és nem fogadjuk el egyes megoldások (mint pl. a szmmetrikus jeltovábbítás) elméletileg is levezethető objektív előnyeit, akkor mire jók az általad is hangoztatott dolgok, pl. hogy "az árnyékolatlan mindig jobb, mint az árnyékolt" és hasonló, általad is hangozatott elvek. Az ilyenekbe nem lehetne ugyanúgy belekötni azzal, hogy "ez rendszerfüggő"?

A Genelecnek van egy AES tanulmánya a rövid távú, neadjisten akár tudományosan elvégzett vaktesztek alkalmazhatóságáról a hifiben, ők ez alapján inkább az un lassú meghallgatás hívei (én magam is ebben hiszek inkább).

Ha az alább leírt rendszerben valakinek van kedve meghallgatni a különbséget az RCA és az XLR útvonalak között, ugyanolyan ezüst kábellel, pénteken délelőtt és/vagy kora délután eljöhet hozzám és meghallgathatja.
Már legalábbis, ha egyszerű érdeklődő végfelhasználó és nem hazai kábel gyártó.

[kaef2]

Vagyis nem érdemes túlagyalni a kérdést. A magam részéről az XLR csatlakozást jobban szeretem, de tisztán praktikus okokból, nem igazán a hangzás okozta különbség miatt, még akkor is, ha van a jelútban műveleti erősítő a szimmetrizálás miatt.

Ez egy mértéktartó, sok tapasztalaton alapuló szemlélet, csak azonosulni tudok vele, és másoknak is megfontolásra
ajánlom.

Köszönöm.
Tudom, hogy ez kompromisszum, de szívesen meghozom.
Nem ezen múlik a boldogságom.

[Aszpirin]

Én szívesen olvasnék egy korrektül összehozott XLR vs RCA összehasonlító tesztet.

Ennek azért nem lenne túl sok értelme, mert az eredmény rendszer és RCA,XLR kábel függő lenne. Tehát nem lenne általában érvényes igazság tartalma. Mindenkinek magának kell ezt tesztelni, a saját rendszerében, az általa elérhető (számbajövő) kábelekkel.

Abból indulunk ki ugye, hogy a szimmetrikus jeltovábbítás kevésbé érzékeny a környezetből felszedett zajokra, mint az aszimmetrikus. Ezzt elméletileg és objektíve is le lehet vezetni.
Tehát vegyünk egy szimmetrikusnak szánt kábelt (ergo: három külön vezetőst plusz esetleg árnyékolást - de utóbbi nem kötelező, mindenesetre ha van árnyékolás, akkor az nem számít bele a három vezetőbe). Ezt ugye be lehet kötni aszimmetrikusan is, tehát semmi akadálya, hogy RCA ill. XLR dugókat is tegyünk a végére, megfelelő (aszimmetrikus ill. szimmetrikus) bekötéssel is. Készítsünk két összekötőt ugyanabból a kábelből, azonos hosszban, de az egyik RCA-RCA, a másik XLR - XLR. Vegyünk egy forráskészüléket, amelynek van analóg RCA és XLR kimenete is, valamint egy (elő)erősítőt, amelynek van RCA és XLR bemenete is. Kössük össze őket mindkét kábellel, majd lejátszás közben váltogassunk az (elő)erősítőn az RCA és XLR bemenetek között. A hallgatóság ne tudja, hogy melyik re kapcsolunk épp, de jegyezze fel, hogy mikor melyiket észleli jobbnak. Mi pedig jegyezzük fel, hogy mikor melyikre váltottunk.

Ez szerintem egy korrekt teszt lenne, amely az XLR előnyét egyértelműen ki kellene mutassa.

Természetesen az "előny" mértéke készülék- ill. rendszerfüggő lesz, de ha ebbe kötünk bele, akkor kivétel nélkül minden "hallgatózásos" tesztbe beleköthetünk azon az alapon, hogy bármi is jön ki ott, otthon nálad más lehet, ha nem pontosan ugyanaz a rendszered. Ha ezen a szinten kötünk bele, és nem fogadjuk el egyes megoldások (mint pl. a szmmetrikus jeltovábbítás) elméletileg is levezethető objektív előnyeit, akkor mire jók az általad is hangoztatott dolgok, pl. hogy "az árnyékolatlan mindig jobb, mint az árnyékolt" és hasonló, általad is hangozatott elvek. Az ilyenekbe nem lehetne ugyanúgy belekötni azzal, hogy "ez rendszerfüggő"?

[La_Valse]

Vagyis nem érdemes túlagyalni a kérdést. A magam részéről az XLR csatlakozást jobban szeretem, de tisztán praktikus okokból, nem igazán a hangzás okozta különbség miatt, még akkor is, ha van a jelútban műveleti erősítő a szimmetrizálás miatt.

Ez egy mértéktartó, sok tapasztalaton alapuló szemlélet, csak azonosulni tudok vele, és másoknak is megfontolásra
ajánlom.

[cables]

Én szívesen olvasnék egy korrektül összehozott XLR vs RCA összehasonlító tesztet.

Ennek azért nem lenne túl sok értelme, mert az eredmény rendszer és RCA,XLR kábel függő lenne. Tehát nem lenne általában érvényes igazság tartalma. Mindenkinek magának kell ezt tesztelni, a saját rendszerében, az általa elérhető (számbajövő) kábelekkel.

[kupecke]

Amúgy emlékeimből merítkezve és vállalva az esetleges tévedés lehetőségét nálam tényleg más stílusúnak hat a két kábel. Hogy nálad egyforma az nekem is furcsa.

Betettél valami nagyzenekart is, vagy csak zen zenét?

A bhajan és a kirtan mindenen jól szól , de természetesen volt komolyabb ( nak mondott ) is
( és mint alább írtam a két usb karakterbéli különbségei viszont ugyan úgy kijöttek mindkét összekötőnél, filléres studiós titkos favorit marad, Oyaide megy hozzád vissza, pedig hajlottam, hajtottam a japó szinergiára...)

[Rock60]

Laikusként. A szimmetrikus kábelvezetés nem jelent elviekben semmilyen hangzásbeli előnyt. Arra lett kitalálva, hogy hosszú távoságon, zajmentesen lehessen elektromos jelt vezetni.
Ebből én azt a következtetést vonnám le, hogy házi használatra készült XLR összeköttetés, lehet: parasztvakítás.

Volt itt már erről szó. Járatasabb szakik elmondták már, hogy elvileg miért /lehet/ előnyösebb az XLR - vissza lehet keresni - ha olvasok különböző készülék teszteket - erősítő, dac - ott is megemlítik, hogy XLR - el kicsit jobb a hang mint RCA - val.
Nekem nincsen, de gondolom csak van itt a körünkben valaki, aki próbálta már ezt is, azt is és elmesélné a tapasztalatait.
Én szívesen olvasnék egy korrektül összehozott XLR vs RCA összehasonlító tesztet.

Látom, közben jöttek válaszok...

[pjm]

Ja, lényeges, a két összekötő kábel még anyagszerkezetében sem azonos. Saec SL 1990 rca, Eichmann Express 6 xlr.

Qrvára más, az egyik tömör a másik sodrott. Az Eichmann nem árnyékolt. És szerintem a 1990 ezüstözött réz (vagy nem). Annyit az Eichmann mellett, hogy kb fele akkora árkategóriában versenyzett. Az viszont mindkettőre igaz, hogy kevesen ismerik

[pjm]

Az erősítő egy Neukomm Audio Sytem CPA12-es, a dac Roksan K3. Mivel 2 usb bemenet is van rajta, természetesen usb kábelt is tudtam úgy összehellgatni, hogy mindkettő be van dugva, csak bemenetet váltok. Azonnal hallható a kábelek közötti különbség, az érdekes, hogy az említett összekötőknél szinte alig. Furcsa, furcsa. ( más eddigi öszzekötőknél hallottam...)

Mer mindkettő tökéletes...

Amúgy emlékeimből merítkezve és vállalva az esetleges tévedés lehetőségét nálam tényleg más stílusúnak hat a két kábel. Hogy nálad egyforma az nekem is furcsa.

Betettél valami nagyzenekart is, vagy csak zen zenét?

[supravox]

Laikusként...
Egy valódi szimmetrikus rendszerben rövidebb jelutaknál is jelentkezik a zajmentesebb átvitel.
Minél kevesebb a zaj annál többet hallunk a zenéből.
Ez elég egyszerű nem?

Nem.
A zaj elleni védekezésben az EMF, tehát a sugárzott zaj elleni védelmet a kábelgyárok túllihegik, jól hangzik, hogy az ő termékeik védettek ez ellen. Itt a topikban leírtam pár napja, hogy az én rendszeremben sajnos csak egymásra fektetve tudom vezetni az ÁRNYÉKOLAN RCA összekötőket és az ugyancsak árnyékolatlan hálózati és hangfal kábeleket. Semmi zaj nincs, nagyon jó a hang. Van olyan, főleg csöves rendszer, ahol árnyékolt RCA kell, de ott se kell XLR.

Szép volt.
Arra mit lépsz,hogy volt módomban a saját rendszeremet kipróbálni ugyanaza a kábel szimmetrikus és asszimmetrikus kivitelben?
Kivéve az ATC-ig menő összekötőt mert azon CSAK XLR bejárat van.
Mit gondolsz mi lett a konklúzió?
Ja tudom a válaszod.
Nem kell árnyékolás!!!!

[kaef2]

Kíváncsi lennék ki mit gondol az alábbiakról.
Eddig bármely kábel között tudtam különbséget tenni, még a filléres piros-fehér rca-k között is. Most megörültem, hogy lett egy olyan dac-om, melyen van xlr kimenet is ( erősítőn is van, de eddig nem volt használva, nem volt mivel). Korábban Anti barátomnál igen meggyőző különbséget hallotunk az xlr összeköttetést használva ( az enyémnél nagyságrendekkel nívósabb rendszeren). Kaptam meghallgatásra egy kb 20 éves, még talán soha be nem kötött xlr-t. Nem a "csodát" vártam, de hogy szinte semmi... Ha nagyon fülelem, figyelem nüansznyit "találok" de keresni kell. Ja, lényeges, a két összekötő kábel még anyagszerkezetében sem azonos. Saec SL 1990 rca, Eichmann Express 6 xlr.

Laikusként. A szimmetrikus kábelvezetés nem jelent elviekben semmilyen hangzásbeli előnyt. Arra lett kitalálva, hogy hosszú távoságon, zajmentesen lehessen elektromos jelt vezetni.
Ebből én azt a következtetést vonnám le, hogy házi használatra készült XLR összeköttetés, lehet: parasztvakítás.
Ha hall is az ember különbséget, az a kábelek, csatlakozók minőségében rejlik.
Másik következtetésem, hogy az RCA-XLR átalakítok még feleslegesebbek.
De lehet, nincs igazam.

Laikusként...
Egy valódi szimmetrikus rendszerben rövidebb jelutaknál is jelentkezik a zajmentesebb átvitel.
Minél kevesebb a zaj annál többet hallunk a zenéből.
Ez elég egyszerű nem?

Rendszertechnikai szemlélettel ezeket a dolgokat érdemes figyelembe venni (magam évek óta szimmetrikus kábelezésű rendszereket használok otthon, többféle 3 utas aktív hangfallal és pár passzív prototípussal is manapság):

1. Nagyon kevés a valós szimmetrikus felépítésű elektronika. Nem mindegy, hogy a szimmetrikus csatlakozást az eszközök, hogyan produkálják.

2. Furcsa módon egyre több az olyan kínai, párszázezer forintos DAC vagy DAP, aminek belül teljesen szimmetrikus a kialakítása, dupla, több csatornás chipekkel felszerelve és teljesen szimmetrikus kialakítású műveleti erősítős (vagy akár diszkrét elemekből épített) kimeneteket használva, ezek az eszközök a szimmetrkus kimeneteiken egyértelműen jobban szólnak, több levegővel, jobban leválva a hangsugárzókról.

3. Ahol nem szimmetrikus az elektronika, ott általában műveleti erősítőkkel szimmetrizálnak, ritkább esetben trafóval. Inkább rosszul, mint jól. Általában az aktív hangfalak is ilyenek.

4. A képen alul látható 2 fekete doboz egy-egy 200+800W-os diszkrét elemeből épített 2x2 csatornás hazai D-osztályú erősítő prototípusa. A 800W-os rész full szimmetrikus, a 200W-os nem.




A szintén a képen látható valós szimmetrikus EMM Labs DA2 D/A konverterrel és a Pass Labs Xs előfokával szimmetrikusan hajtva azonnal jól hallható különbség van a 800W-os és a 200W-os útvonalak között, a már említett levegősséget, lendületet és a hangsugárzókról történő leválást figyelembe véve (saját valós térben, 2 mikrofonnal készült, nem utómunkában zengetett felvételekkel).



A képen látható egy utas szélessávú, de a Falcon Ls3/5a és más hangsugárzókat hajtva is hasonló különbségeket mutatva.

5. Tegnap nálam járt Long és úgy adódott, hogy röviden összehasonlítottuk a Clarinet csöves előfokán keresztül a belül nem szimmetrikus előfok trafóval szimmetrizált bemenetét, a nem szimmetrikus kimenetén keresztül hajtva a szintén Clarinet 211-es triódás végfokon keresztül.



A forrás EMM Labs dac-nak van szimmetrikus és aszimmetrikus kimenete is, a belső konstrukció full szimmetrikus, az előfok bemenete ezüsttel tekercselt amorf magos trafóval szimmetrizált, kimenete RCA és az csatlakozott a végfokhoz, ami szintén nem szimmetrikus belül. Az RCA és az XLR kábelek ugyanolyan hosszúságú és amyagú ezüst Clarinet kábelek voltak. A DAC kimenete pár tized dB-n belül ugyanolyan hangosságot adott az előfok bemeneteit változtatva, nem kellett a hangerőn állítani.
A lényeg: mindkettőnknek a szimmetrikus útvonal egy picit jobban tetszett, de nem volt szignifikáns különbség.

Vagyis nem érdemes túlagyalni a kérdést. A magam részéről az XLR csatlakozást jobban szeretem, de tisztán praktikus okokból, nem igazán a hangzás okozta különbség miatt, még akkor is, ha van a jelútban műveleti erősítő a szimmetrizálás miatt.

[earforce]

Azt szeretném kérdezni hogy láttatok már ilyet hivatalos manualban ahol kifejezetten írják hogy a kábelek jelentőségét valahogy próbálták minimalizálni? Hogyan lehetséges ez?

Erre nincs tipp uraim?

[cables]

Laikusként...
Egy valódi szimmetrikus rendszerben rövidebb jelutaknál is jelentkezik a zajmentesebb átvitel.
Minél kevesebb a zaj annál többet hallunk a zenéből.
Ez elég egyszerű nem?

Nem.
A zaj elleni védekezésben az EMF, tehát a sugárzott zaj elleni védelmet a kábelgyárok túllihegik, jól hangzik, hogy az ő termékeik védettek ez ellen. Itt a topikban leírtam pár napja, hogy az én rendszeremben sajnos csak egymásra fektetve tudom vezetni az ÁRNYÉKOLAN RCA összekötőket és az ugyancsak árnyékolatlan hálózati és hangfal kábeleket. Semmi zaj nincs, nagyon jó a hang. Van olyan, főleg csöves rendszer, ahol árnyékolt RCA kell, de ott se kell XLR.

[hodyka]

Kíváncsi lennék ki mit gondol az alábbiakról.
Eddig bármely kábel között tudtam különbséget tenni, még a filléres piros-fehér rca-k között is. Most megörültem, hogy lett egy olyan dac-om, melyen van xlr kimenet is ( erősítőn is van, de eddig nem volt használva, nem volt mivel). Korábban Anti barátomnál igen meggyőző különbséget hallotunk az xlr összeköttetést használva ( az enyémnél nagyságrendekkel nívósabb rendszeren). Kaptam meghallgatásra egy kb 20 éves, még talán soha be nem kötött xlr-t. Nem a "csodát" vártam, de hogy szinte semmi... Ha nagyon fülelem, figyelem nüansznyit "találok" de keresni kell. Ja, lényeges, a két összekötő kábel még anyagszerkezetében sem azonos. Saec SL 1990 rca, Eichmann Express 6 xlr.

Laikusként. A szimmetrikus kábelvezetés nem jelent elviekben semmilyen hangzásbeli előnyt. Arra lett kitalálva, hogy hosszú távoságon, zajmentesen lehessen elektromos jelt vezetni.
Ebből én azt a következtetést vonnám le, hogy házi használatra készült XLR összeköttetés, lehet: parasztvakítás.
Ha hall is az ember különbséget, az a kábelek, csatlakozók minőségében rejlik.
Másik következtetésem, hogy az RCA-XLR átalakítok még feleslegesebbek.
De lehet, nincs igazam.

Hát, nincs

Full szimmetrikus hidalt rendszert hallottál már ?

Érdemes, majd utána mond hogy nincs értelme

[kupecke]

Az erősítő egy Neukomm Audio Sytem CPA12-es, a dac Roksan K3. Mivel 2 usb bemenet is van rajta, természetesen usb kábelt is tudtam úgy összehellgatni, hogy mindkettő be van dugva, csak bemenetet váltok. Azonnal hallható a kábelek közötti különbség, az érdekes, hogy az említett összekötőknél szinte alig. Furcsa, furcsa. ( más eddigi öszzekötőknél hallottam...)

[supravox]

Kíváncsi lennék ki mit gondol az alábbiakról.
Eddig bármely kábel között tudtam különbséget tenni, még a filléres piros-fehér rca-k között is. Most megörültem, hogy lett egy olyan dac-om, melyen van xlr kimenet is ( erősítőn is van, de eddig nem volt használva, nem volt mivel). Korábban Anti barátomnál igen meggyőző különbséget hallotunk az xlr összeköttetést használva ( az enyémnél nagyságrendekkel nívósabb rendszeren). Kaptam meghallgatásra egy kb 20 éves, még talán soha be nem kötött xlr-t. Nem a "csodát" vártam, de hogy szinte semmi... Ha nagyon fülelem, figyelem nüansznyit "találok" de keresni kell. Ja, lényeges, a két összekötő kábel még anyagszerkezetében sem azonos. Saec SL 1990 rca, Eichmann Express 6 xlr.

Laikusként. A szimmetrikus kábelvezetés nem jelent elviekben semmilyen hangzásbeli előnyt. Arra lett kitalálva, hogy hosszú távoságon, zajmentesen lehessen elektromos jelt vezetni.
Ebből én azt a következtetést vonnám le, hogy házi használatra készült XLR összeköttetés, lehet: parasztvakítás.
Ha hall is az ember különbséget, az a kábelek, csatlakozók minőségében rejlik.
Másik következtetésem, hogy az RCA-XLR átalakítok még feleslegesebbek.
De lehet, nincs igazam.

Laikusként...
Egy valódi szimmetrikus rendszerben rövidebb jelutaknál is jelentkezik a zajmentesebb átvitel.
Minél kevesebb a zaj annál többet hallunk a zenéből.
Ez elég egyszerű nem?

[pali923]

Laikusként.

Én meg aztán laikus bölcsészként: állítólag vannak olyan készülékek, amelyeknek a belső felépítése is szimmetrikus, és vannak, amik nem, de azért raknak rá xlr csatlakozókat. A 2. típusban (szinte) biztosan igaz, hogy az xlr-nek semmi hangzásjavító szerepe nincs, csak az említett parasztvakítás. Nem tudni innen, hogy a szóban forgó erősítő és dac milyen.

[akvapark]

Kíváncsi lennék ki mit gondol az alábbiakról.
Eddig bármely kábel között tudtam különbséget tenni, még a filléres piros-fehér rca-k között is. Most megörültem, hogy lett egy olyan dac-om, melyen van xlr kimenet is ( erősítőn is van, de eddig nem volt használva, nem volt mivel). Korábban Anti barátomnál igen meggyőző különbséget hallotunk az xlr összeköttetést használva ( az enyémnél nagyságrendekkel nívósabb rendszeren). Kaptam meghallgatásra egy kb 20 éves, még talán soha be nem kötött xlr-t. Nem a "csodát" vártam, de hogy szinte semmi... Ha nagyon fülelem, figyelem nüansznyit "találok" de keresni kell. Ja, lényeges, a két összekötő kábel még anyagszerkezetében sem azonos. Saec SL 1990 rca, Eichmann Express 6 xlr.

Laikusként. A szimmetrikus kábelvezetés nem jelent elviekben semmilyen hangzásbeli előnyt. Arra lett kitalálva, hogy hosszú távoságon, zajmentesen lehessen elektromos jelt vezetni.
Ebből én azt a következtetést vonnám le, hogy házi használatra készült XLR összeköttetés, lehet: parasztvakítás.
Ha hall is az ember különbséget, az a kábelek, csatlakozók minőségében rejlik.
Másik következtetésem, hogy az RCA-XLR átalakítok még feleslegesebbek.
De lehet, nincs igazam.

[gomolalaci]

Attól még lehetett szimmetrikusnak készült kábel, nem ez lenne az első eset, hogy szimmetrikus kábelre RCA dugókat tesznek (azzal is lehet kapni/rendelni).
De ez csak egy tipp volt, illetve az akart lenni.

40 éve talán még nem létezett szimmetrikus kábel

40 éve 1984 volt.
Nem 1512.
A lényeg,hogy tele volt a piac szimmetrikus készülékekkel.
Vagy legalábbis volt rajtuk xlr csatlakozó.
Ebből nem nehéz kikövetkeztetni,hogy csak akadt szimmetrikus összekötőkábel.
De gondolom ez nem rendíti meg a kijelentésedet.

De! Megrendíti, mert nem találkoztam olyannal. Tévedtem